Marko wil graag dat Honda 'meer risico neemt' in ontwikkeling krachtbron

niet alleen dat, de races worden ook saaier, daar waar Max in het verleden juist de smaakmaker was is hij zelfs al 'saai' geworden, ik kan geen p4 meer zien ;-)

Imagoschade is het cruciale woord bij Honda en dit kan botsen met RB die toch wat andere belangen heeft.

Hoe kun je van betrouwbaar spreken als de units al vervangen worden voordat ze echt problemen geven.
Ergo, ze weten dus niet waar qua betrouwbaarheid de grens ligt omdat ze maar 3 races meegaan.

Marko zit ook met een probleem namelijk Max.

Als het een tijdje zo blijft zie ik Max volgende seizoen verdwijnen.

taurus, Waarheen?

Royalere... waarheen? Nou er zijn geruchten over Vettel (die dan ook meteen weer ontkracht worden - soort van waar rook is ook vuur scenario ), verder moet Bottas zijn contract nog verlengd worden.., maw zeg nooit nooit.

@Taures: Dat zou niet slim zijn, het is pas het eerste seizoen RBR met Honda en ze zijn niet (echt) erug gevallen. Ik zou eerst 2020 eens afwachten. Einde van dit seizoen weggaan is veel te voorbarig.

Ik verwacht dat zowel Ferrari als Mercedes interesse hebben in Verstappen. Verstappen zit in de top 2 en is potentieel misschien wel de beste coureur op de grid van dit moment.

Er wordt vaak beweerd dat Bottas bij Mercedes rijdt omdat ze bij Mercedes juist iemand willen die Hamilton niet al te veel onder druk kan zetten. Maar in werkelijkheid rijdt Bottas bij Mercedes omdat er geen beter alternatief beschikbaar was. Als Rosberg niet had gekozen om te stoppen dan was Mercedes gewoon met Rosberg verder gegaan.

Zowel Mercedes als Ferrari hebben een heleboel redenen om wel voor Verstappen te kiezen als dat een optie is.

Ze hebben ook een hele hoop redenen het niet te doen. verstappen gaat geen 2e viool spelen en heeft lak aan teamorders. Verstappen moet je dan de eerste man maken. bij Mercedes gaat Hamilton dat niet leuk vinden en Bij Ferrari hebben ze al een jong haantje. Als Vettel vertrekt of ze vervangen hem voor Max dan zit je weer met een Leclerc als 2e rijder. Lijkt me ook niet de bedoeling.

Beste zou zijn om gewoon nog een jaar aan te kijken en daarna je opties afwegen.

Lijkt mij ook Roy. Dit is gewoon een ontwikkeljaar. Is een investering. Een van mijn helden van weleer offerde een heel seizoen op, om maar te blijven testen in races met de BMW turbo motor om deze betrouwbaar te krijgen. Een jaar later werd ie er kampioen mee.

Dit is het 4e jaar bij RB, het zou beter gaan en Max zou strijden voor de WK.
Maar elk jaar beginnen ze weer met achterstand op Merc en Ferrari.
Dit jaar geen overwinning , dan is Max weg.
Zolang de F1 de hybride motor gebruiken wordt niemand anders dan een Merc WK.

´Dan is hij weg´

nogmaals waar moet hij heen dan? Dat zou ik wel een keer onderbouwd willen zien worden.

@chao: Max hoeft niet te haasten. Waarom? Het heeft geen zin om er zo zwart wit tegenaan te kijken dat ie “al” 4 jaar bij RBR rijdt zonder titel. Degenen die in hun 2e of 3e jaar WDC werden hadden ook het geluk precies op het juiste moment de juiste wagen te hebben. Als ze halverwege seizoen 2020 er nog zo voor staan heb je zeker een punt, maar nu is het m.i. te vroeg om zo te denken

Verstappen kan nog genoeg titels halen maar laat Marco eens naar zijn eigen fabriek gaan en daar op de werkvloer roepen dat ze meer risico moeten nemen want het is nu ook weer niet zo dat RB een dijk van een chassis neer heeft gezet maar dat ze door de Honda motor afgeremd worden.

@Royalere
Eerlijk gezegd ik zie hem snel naar Ferrari gaan en niet Mercedes, ontwikkeling Ferrari op dit moment beter dan Mercedes.

@Brabham-bt50
Max moet gemotiveerd blijven en dat kan alleen bij vooruitgang van RBR, zoniet zie ik hem verdwijnen.

Hij moet zeker niet opbranden idd maar ik denk dat hijzelf gezien zijn behoudende commentaar best gerekend heeft op een moeilijk jaar. En eigenlijk valt het best mee. Als ie dan weggaat lijkt Ferrari mij ook slimmer. Mercedes houdt dat momentum niet eeuwig vast. En de Scuderia heeft sowieso altijd meer glans :)

De vraag is of Honda de motor al ten volle benut en of dit nu het maximaal haalbare is.

@Snork, Honda benut nog lang niet de potentie die deze spec 3 heeft.
Daarom zit Marko ook zo te pushen dat ze meer vermogen vrijgeven.
Honda gaat daar echter niet in mee.
Alles moet 100% gecheckt zijn en dan maken ze pas de volgende stap.

De ontwikkeling van Honda ligt geheel in lijn met de afgesproken planning! Dus wat loopt Marko nu te zeiken. Het grootste probleem is de auto zelf! En natuurlijk de banden niet werkend krijgen, maar dat is ook het gevolg van het matige ontwerp van RBR.

De Honda motor word belast zodat hij ongeveer 6 a 7 races meegaat en een x aantal kilometers op vol vermogen mag draaien. De leversduur is gebasseerd op 5 a 6 duizend kilometer en als je de motor langer op vol vermogen (kwali modus) laat lopen zal de leversduur afnemen.

Bij mijn weten kan de Mercedes motor 800km van de 6000km op de party modus draaien.

Marko loopt niet te zeiken die weet dat er veel meer in het vat zit , en hij complimenteert Honda ook en geeft ze de volle credits , hij geeft aan dat er wat risico genomen mag worden wat hem betreft omdat t nu al supersaai is .. desnoods een alles of niks scenario wat tenminste meer spektakel oplevert

Blijkt ook niet in 5 seizoenen te kunnen.

@Pietje2013, precies Pietje. Honda kan zich er inmiddels niet meer op beroepen een beginner te zijn. Ze doen nu voor het 5e seizoen mee, de rest voor het zesde seizoen, waarbij de kanttekening gemaakt moet worden dat de andere teams dat eerste seizoen met het tokensysteem te maken hadden en toen sowieso geen grote stappen hebben kunnen maken.

Voor ongelimiteerd budget, op 3 locaties testfacaliteiten, hulp van buitenaf, Japanners die doorgaan tot ze dood neervallen en de know-how als 1 vd grootste motorenbouwers ter wereld, valt mij de progressie in 5 jaar enigszins tegen.

Als je de achterstand tov de top motor per jaar zou bekijken dan lopen ze wel degelijk 10 tot 20% per in. Als Honda met hun spec.4 Mercedes op minder dan 20pk kunnen naderen dan is het verschil bijna verwaarloosbaar.

De achterstand die ze nu hebben is 2/3 chassis, downforce en mechanische grip gerelateerd. Dus daar valt het meeste te winnen voor de Bulls

10 tot 20% is dus een 5 tot 10 jarenplan, er vanuit gaande dat de rest aan hun limiet zit en niet verder ontwikkelen.

Sorry, maar inlopen? Volgens Marko lopen Ferrari en Mercedes juist weg bij Honda.

"Onze vorige upgrades hebben ons echter niet zoveel gebracht als de updates bij Ferrari en Mercedes. "

Ik ken de verhalen van Honda en hun magische updates wel een keer. De cijfers vliegen je altijd om de oren met 30PK hier en daar, maar in de praktijk is er weinig van te zien.

Het ligt mede ook aan de PU, het inpassen van een andere motor kost nu eenmaal tijd, er kunnen verschillen zijn in afmetingen en zwaartepunt van een motor.

Volgens mij heeft RBR helemaal niet zo'n slecht chassis gebouwd. Kijk maar naar het verschil met Toro Rosso. RBR is gewoon een pak sneller terwijl TR met dezelfde motor rijdt en dit jaar meer componenten van RBR gebruikt dan ooit.

Wat de afgelopen wel anders was: RBR heeft jarenlang een chassis gebouwd met een zeer hoge rake wat zeer veel downforce genereerde. Dat, in combinatie met de korte wielbasis, maakte dit chassis bij uitstek geschikt voor circuits als Monaco, Singapore e.d. Voor circuits met lange rechte stukken (Monza bijv.) was dit chassis minder geschikt. Downforce gaat ten koste van de luchtweerstand en kost je topsnelheid.

Ik vermoed dat dit een bewuste keuze is geweest van RBR. Met de wetenschap niet over de sterkste motor te beschikken hebben ze zich toegeleged op het bouwen van een chassis wat optimaal werkt op de banen waar vermogen er minder toe doet. Daar waren ze dan ook zeer competitief.

Dit jaar heeft RBR voor een andere aanpak gekozen, anticiperend op meer vermogen en heeft men het high rake/high downforce concept losgelaten en een chassis gebouwd wat meer een compromis is voor meerdere circuits i.p.v. zeer sterk op een paar circuits.

Echter, een chassis wat voor meer banen geschikt is en dus niet meer op 4 banen of zo uitblinkt, gaat in combinatie met een zwakke motor nergens winnen.

Dat verhaal van een overgangsjaar neem ik met een pak zout. RBR heeft al een jaar lang bij Toro Rosso mee kunnen kijken en wist al 3/4 jaar van te voren dat deze motor in de RB15 zou komen. Daar komt nog bij dat volgens RBR Renault een slechte motor was en RBR als klantenteam niets te wensen had bij Renault en de auto om de motor heen moest bouwen.

Bovendien, hoe lang moet je met een motor werken voordat je competitief kan zijn? De motor verandert ook voortdurend als gevolg van de doorontwikkeling ervan. Over twee jaar ligt er een compleet andere motor in dan waar men nu mee rijdt.

Met Honda zou alles beter worden. De motor zou beter zijn, Honda hield rekening met alle wensen van RBR, dan zou je er toch vanuit mogen gaan dat er progressie zichtbaar zou zijn. De enige progressie die er zo op het oog geboekt lijkt te zijn is de betrouwbaarheid van de motor (al we hebben die ook nog geen 7 races zien rijden).


Kortom, ik snap wel dat er mensen hun geduld aan het verliezen zijn.

@Steven, dat inpassen van een ander PU was trouwens voor Brawn GP een eitje :)

@Benetton Toen noemde je zo'n blokkie simpelweg nog een motor. Tegenwoordig met al die peperdure high tech rompslomp eromheen snapt bijna niemand er nog ene kl*ten van hoe ingewikkeld het is om al die meuk zo compact en efficiënt mogelijk in te bouwen en te laten werken.

Goed verhaal, DraconianDevil!

1 kleine opmerking. Het grondeffect, wat volgens velen die er meer verstand van hebben dan ik, is ook een vorm van downforce. Downforce door grondeffect, daar waar vorige jaren de Red Bull zo sterk in was, veroorzaakt amper luchtweerstand. Juist op dit gebied is volgens de geleerde analisten (niet cynisch bedoeld) de grote issue. Vertaald op de baan betreft het juist de midden langzame bochten en de snelle bochten waar je voordeel hebt.

Uiteraard heeft de RB15 geen slecht chassis, want anders zouden ze een echte middenmoter zijn. Het is zeker een goed chassis. Maar het is duidelijk in relatie met wat ze gewend waren daar niet zo goed.

Nino Farina, het klopt precies wat je zegt. qua vermogen zijn ze dit jaar 50% ingelopen tov vorig jaar.

Ik had verwacht dat Red Bull Racing met de regelementswijzigingen een betere auto had gebouwd. Als de regels niet waren gewijzigd had Max dit jaar al zijn eerste race voor Honda gewonnen.

@StevenQ de achterstand is 2/3 auto en 1/3 motor.

@DraconianDevel, Als je qua chassis -0,1sec wint en Mercedes wint er -0,8sec. Dan kijk je aan de auto kant echt tegen een serieuze achterstand aan. Vorig jaar hadden een voorsprong van -0,2 sec op Mercedes en daarom wonnen ze ook in Mexico en Monaco. Natuurlijk spelen de banden een rol in deze cijfers maar toch.
De rijders klagen niet voor niets steen en been over de achterkant qua grip en midcorner is ook al niet zo best.

De vraag is hadden ze wel bij de korte wielbasis en hoge rake moeten blijven de nieuwe voor en achtervleugels? Ik denk dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt. Door de outwash voorvleugel konden ze veel downforce points genereren wat nu niet meer lukt.

Lachwekkend...en politiek gelul...? ?

Precies. Dit lijkt precies op de strategie die ze bij Renault toe hebben gepast om ze onder druk te zetten. Dus het is een zeer zorgelijke ontwikkeling dat ze dit bij Honda toepassen. Ik hoop dat Honda inderdaad nog power gaat vinden.
Mede door dit lijkt het ook steeds duidelijker te worden dat Max beter voor een ander team kan kiezen wil hij binnen nu een een paar jaar meedoen voor het kampioenschap. Qua motoren gaat er de komende jaren namelijk niks veranderen in de reglementen...

Hoe kom jij daar nu bij, lachwekkend, politiek geneuzel, je hebt er geen verstand van.......zo goed?

Max heeft vooralsnog gewoon geen goede alternatieven.
Voor wat betreft McLaren, die zitten momenteel in de lift, maar hebben in het verleden meer dan eens de media opgezocht namens Honda, en dat ging er ook niet netjes aan toe.
Wel ben ik ook sceptisch over volgend jaar, Mercedes is niet meer bij te halen dus overwinningen kan Max voorzichtig uit zijn hoofd zetten, hopen op een 'gekke' race, maar die zien we eigenlijk ook praktisch nooit meer

er is vanuit Red Bull nu een klein beetje commentaar rochting Honda, maar dat is nog niet vergeleken bij Alonso die de motor een "GP2 engine" noemde, nota bene op Suzuka, het circuit dat eigendom is van Honda.

Onzin Clemenza. Het management van McLaren is altijd zeer correct naar Honda geweest. Zelfs na de breuk. Alonso daar in tegen nam geen blad voor de mond.

Ben het niet met je eens. Renault doet het prima maar gaat (te) langzaam. Ze kunnen nu in de qualifiers de motoren blijkbaar flink openschroeven maar in de race moet deze (heel) ver terug.
Ik verbaas mij ook nog steeds dat men volledig voorbij gaat aan het feit dat het hier om een nieuwe combi gaat; RBR en HONDA. Waar reed MCL vorig jaar met de Renault? Of gaan we zeggen dat Alonso er ook helemaal niks van kon? Max staat op P4 in het WDC met deze nieuwe combi, boven de Ferrari van LEC. RBR heeft de positie kunnen vasthouden met een volledig nieuwe combi. Beide MB's zijn ook voor FER te snel. Persoonlijk denk ik dat MB dit jaar zichzelf overstegen heeft maar ook een zeer goed team is dat ook met minder materiaal maximaliseert. Ook al zou FER en RBR even snel zijn als MB, dan is het nog maar de vraag of je ze gaat verslaan. Marko roept alleen maar dingen om her en der een bommetje neer te leggen; zie het als een motivator. De ene keer een veer in je reet de andere keer een schop onder je hol. Niets meer niets minder.
De beslissing voor HONDA is er een voor de langere termijn. Met Renault ga je het gewoon niet redden tegen FER en MB, dat heb je de afgelopen jaren wel gezien. Alleen de zot blijft het zelfde doen en denkt andere resultaten te bereiken. HONDA is wel bereid tot het gaatje te gaan en daarom terecht dat RBR is opgestapt omdat je titel ambities hebt.

Haha, Sambal was eerder.
Maar ik heb meer getypt, dus duurt het wat langer.

@P.Clemenza,

Wat @Pietje zegt, dat was Alonso.
Management McLaren heeft nooit met modder gegooid richting Honda.

@Sambal ??

Ik vind het voornamelijk Politik geleuter ;)

(Eens overigens, RB moet daar mee oppassen)

Nou, daar komt i dan...en nog onderbouwd ook:

Dan moet de andere helft die het wel met je eens is misschien het stuk nog maar eens GOED lezen.

Ik citeer:

Marko stelt dat Red Bull Racing niet ontevreden is over de motor, maar HIJ HOOPT wel dat het Japanse bedrijf iets meer risico wil nemen in de ontwikkeling van de krachtbron.

Einde citaat.

Ik heb de woorden waar het hier om gaat meer even in hoofdletters gezet zodat het duidelijk wordt wat ik bedoel.

HIJ..... HOOPT...

Als een mens niet eens meer mag hopen van bepaalde lui hier op dit forum kan je dat beter zeggen dan er een belachelijk stuk van maken, vol met aannames en fouten.

HOPEN stond toen ik Nederlands kreeg op school NIET gelijk aan klagen....iets graag WILLEN ook niet trouwens.

In het artikel staat bovendien vrij duidelijk dat er door RBR niet geklaagd wordt. in tegendeel...de aller eerste zin zegt het al...

Red Bull Racing is tevreden met het werk dat Honda tot nu toe geleverd heeft in 2019, ....

simpel omdat er (eindelijk ??) geleverd wordt wat er beloofd is ?

Verdere in MIJN ogen erg belachelijke opmerkingen:

"Ondanks het ongelimiteerde budget ??"
Ze zouden willen dat het mocht... maar je zegt het met zekerheid dus graag je bron hiervan.
" het non stop testen met TR in 2018 "
Ten eerste is non stop testen niet mogelijk EN niet toegestaan
Je volgt toch wel ook wat meer over de F1 of roeptoeter je zomaar wat om je berichten aantallen op te krikken ?

Ow wacht... je hebt natuurlijk helemaal gelijk met dit belachelijke vergelijk..kuch kuch....
De klantenteams van Mercedes staat immers ook helemaal vooraan.....toch ?
Of vergis ik me nu heel erg....
Ofwel een ieder die de F1 ook maar een beetje volgt weet dat er beslist NIET dezelfde wagens op de baan staan...(daarvoor hebben we immers andere GP's en zo)
Je kan de wagens ondanks de gelijke motoren dan ook totaal niet met elkaar vergelijken, en neen .....ook neen... je kan er ook niet zomaar uit dta van testen er van uit gaan dat je dan ook even de zelfde resultaten gaat boeken als Toro , zoals je dat bij geen enkel team kan.
Cijfers van een ander zeggen niets over de mogelijkheden van jezelf...

"Nou, Horner heeft begin maart toch echt gezegd slechts 5 races nodig te hebben om te winnen"
Belachelijk he... maar Neen... ook dat heeft hij echt niet zo gezegd....dat maak JIJ ervan (omdat het je wel leuk uitkomt in je verhaal of uhhh ??)
Citaat :
8th March 2019, 15:52 | Written by Dieter Rencken and Keith Collantine

Red Bull motorsport consultant Helmut Marko says the team will win more races in its first year with Honda than it did with Renault last season.

Einde citaat...
Bron: o. a. !! racefans. net maar het stond in diverse media.

Zoals je misschien nog weet... is deze opmerking gemaakt net na de eerste testen in Barcelona dit jaar....
Ofwel , de inmiddels in de F1 wereld behoorlijk oude koeien uit de sloot trekken om die nu in je betoog te gebruiken gebruiken is een beetje...belachelijk inderdaad.

Maar wees gerust...
Dit was slechts MIJN mening , van iemand zonder oranje bril die gewoon F1 liefhebber is.

@Ik dus

Voor cynisme krijg je een dikke 10!

Voor inhoud en onderbouwing een 4.

Voor verdraaien van de feiten ook een 10, vooruit ;)

O dat is ook zo, iedereen verdraaid de feiten, behalve @Politik....hahaha.
Nou met die zwaar tegenvallende Honda zoals jij dat vindt, staat Max nog steeds in de buurt van de Ferrari boys met (volgens vele) verreweg de sterke motor....ja echt zwaar tegenvallend, en weet je wat ook zo zwaar tegenvalt.....Max heeft nagenoeg geen problemen gehad met de Honda motor....echt, zoooo zwaar tegenvallend.....;)
Nee, laat Honda maar schuiven, die gaan er echt wel komen....laat Max maar lekker bij RBR blijven, wanneer hij ze kampioen kan maken geeft dat 10x meer glans aan een WK dan met zo'n oppermachtige Mercedes.
Tip, kijk even de Senna docu terug, en dan weet je wat een WK waard is als er echt voor moet worden gestreden. Hij vocht niet alleen tegen Prost, maar ook nog eens tegen die politieke vriendjes (bobo's) van Prost. Dat was iets anders dan een party knopje indrukken, en weer de zoveelste pole en overwinning scoren.....alleen daarom al zal Hamilton nooit de status evenaren die Senna heeft.

Waar maak jij uit op de Honda zwaar tegen valt? Voor de rest ben ik het met je eens, maar dat de Honda tegen valt klopt van geen kant.

De ontwikkeling van Honda dit jaar gaat geheel volgens planning welke aan het begin van het jaar met Red Bull Racing is besproken. Dat ze nu langzamer zijn op het rechte stuk komt omdat ze met meer vleugel moeten rijden en dat komt omdat de auto tegen valt en te weinig neerwaartse druk genereerd. Als dat niet het geval was had Marko de lof trompet gespeeld.

Hij moet de hand in eigen boezem steken ipv Honda te vragen hun fouten te compenseren door meer vermogen te vragen.

@politik
Voor verdraaien van de feiten ook een 10, vooruit ;)

Vooral die onderbouwing van je over "mijn verdraaien van feiten" boeit me hopelijk.
Maar ik heb zo'n wazig vermoeden dat die onderbouwing niet komt.
Wat de rest van je puntenwaardering aangaat ?
Ik heb het niet zo op puntjes als waardering van iets of iemand.
Maar ach....aan de andere kant.... tis ook maar een mening van iemand die zelf niets onderbouwd heeft....alweer niet....

@Nicos,

Grappig dat juist jíj begint over feiten verdraaien....
Bovendien ben je er een meester in, om er allemaal zaken bij te halen die niet relevant zijn voor de discussie.

Zo ook je laatste reactie weer, het voegt weinig toe.

@Grotestappen"

Letterlijk want ik hou echt wel van feiten ;)
Citaat van Politik hierboven:

"Dat de prestaties van de Honda PU zwaar tegenvallen is nu wel duidelijk."

Einde citaat.

@Grote stappen,

Ik baseer dat op basis van dat de relatieve vooruitgang ontbreekt.
Honda loopt niet in op de concurrenten, ze verliezen eerder terrein, zoals Marko dat terecht opmerkt.

Bij deze redenering is het natuurlijk essentieel, hoe de waarde en kwaliteit van het chassis wordt ingeschat.

Ik weet dat jij van mening bent dat het chassis van RB nog behoorlijk tekort komt en vanuit dat oogpunt gezien, snap ik jouw redenering volledig.

Ik redeneer echter dat het chassis van RB op Mercedes na, het beste van de grid is.
Okay, het is niet zo uitmuntend als dat van vorig jaar, maar nog steeds heel goed.

Voorlopig houden ze er 7 teams mee op ruime afstand.

@Politik
Ben je nu serieus of zit je gewoon te trollen ?

JIJ vind dus ....van ergens achteraan bungelen 2 jaar geleden tot de boel in een totaal vreemde wagen knikkeren en opklimmen naar een 4de plek nu (4de voor Max of een 3de als team) ...

dat dat een kloppende goed onderbouwde opmerking van jou of Marko is door te stellen

"de relatieve vooruitgang ontbreekt" en "Honda loopt niet in op de concurrenten, ze verliezen eerder terrein," ?

Echt ??
Dat vind je dan nog steeds serieus een goede onderbouwde opmerking ??

(even buiten het feit dat ik ook hier weer erg graag die ontbrekende (audio) bron zou willen zien /horen , want ja ik ben echt van de feiten en geloof alle geschreven berichten niet zomaar klakkeloos...)

@Politiek kom nu eens met feiten ipv een mening. Ik geef mijn mening niet maar feiten die door bijvoorbeeld AMuS zijn gepubliceerd. tevens kun je alle speedtraps van het afgelopen jaar wel treug halen waar Max gemiddeld 10km/h te kort kwam tijdens de kwalificatie en nu ongeveer 5 a 6 km/h

en aan de chassis zeide heeft Mercedes 0,8sec gewonnen tov vorig jaar en RBR maar 0,1sec en dat terwijl ze een voorsprong hadden van 0,2sec betekend een anderstand van 0,5sec alleen al aan de chassis kan. Dan de ingecalculeerde achterstand van Honda a 0,3 a 0.4 sec is ongeveer 0,8 a 0,9 sec per ronde in kwalificatie.

Dus toen Marko ergens eind vorig jaar of begin dit jaar zei als Honda ons op 0,3 sec van Mercedes krijgt dan doen wij de rest. Die rest is een verlies geworden, want als RBR niet zoveel had verloren op Mercedes dan had Max kunnen strijden om de titel.

@Ik dus,

Jouw hele cynische manier van discusieren heb ik geen zin in.
Reageer als een volwassen kerel met respect voor elkaars standpunten of anders liever niet.

@Grote stappen,

Je wilt feiten?

Feit is dat RB het op 1 na beste chassis van de grid heeft.

Feit is dat Renault grotere stappen heeft gezet als Honda, vooral met hun kwalificatie modus.

Feit is dat Marko zelf ook zegt dat Honda terrein verliest op de concurrentie.

Feit is dat RB sinds een aantal weken de media opzoekt, om aan te geven dat Honda niet snel genoeg is.

Op basis van bovenstaande feiten heb ik een mening gevormd.

@politik
Je schrijft:
Jouw hele cynische manier van discussiëren* heb ik geen zin in.
Reageer als een volwassen kerel met respect voor elkaars standpunten of anders liever niet.

(* ik heb je taalfout maar even verbetert zodat er niet nog meer misvattingen gaan ontstaan)

Om mee te beginnen.... respect moet je verdienen,
dat krijg je niet zomaar en zeker niet van mij.

Respect krijg je van mij bijvoorbeeld als je je feiten met bronnen onderbouwd...
Nu net die bronnen die bij jou missen.
Voor mij zijn jou uitspraken tot nu toe dan ook niets meer dan een persoonlijke mening gebaseerd op uhhh...
tja...
misschien wel gehaald uit geschreven onzin van de Italiaanse stook media ? Bijvoorbeeld afkosmtig van diezelfde media die toch echt zeker wist te vertellen dat Galsy nog voor de zomerstop vervangen zou worden?

In tegenstelling tot wat jij over mij schrijven zegt, is er overigens geen woord cynisch geschreven of als dusdanig bedoeld in mijn schrijven aan jou , maar meen ik alles serieus, bloedserieus.
IK kan best cynisch schrijven maar dan wordt dat er bij vermeld dat de sarcasme modus aan gaat.... en weer uit aan het einde van dat bericht.
Maar op jou soort , in mijn ogen onzin, berichten reageer ik serieus en ga ik zeker niet zo lang door om je te proberen te begrijpen.

Dat jij geen zin meer hebt om mij antwoorden te geven over je beschuldiging richting mij van het verdraaien van feiten begrijp ik volkomen hoor.
Je bent de enige niet die de makkelijkste weg kiest in plaats van iets gedegen te onderbouwen of desnoods excuus voor een gemaakte fout te geven.

Tot slot:
Als je een mening schrijft die in mijn ogen niet klopt en bovendien ook nog, al dan niet cynisch bedoeld, schrijft te verwachten dat er reacties op komen van mensen die het niet met je eens zijn !!...
snap ik je huidige probleem niet...
Tip:
Indien je alleen maar reacties wil van mensen die het met je eens zijn... zet dat er dan volgende keer bij.

Jij ook een prettig avond verder....

Ik zal je de moeite besparen en het zelf maar doen..
afkosmtig = afkomstig
En
mij schrijven
moest natuurlijk .... mijn schrijven ...zijn...

@Ik dus,

Je verbetert graag een ander op spelling en je bent van de feiten.
Ik ben niet zo van het verbeteren, maar voor een betwetertje zoals jij, maak ik graag een uitzondering:

-Ik heb je taalfout maar even verbetert* = verbeterd
-Respect krijg je van mij bijvoorbeeld als je je feiten met bronnen onderbouwd*... = onderbouwt
-Voor mij zijn jou* uitspraken = jouw
-maar dan wordt dat er bij* vermeld..... =erbij
-Maar op jou* soort.... = jouw
-(je) bovendien ook nog, al dan niet cynisch bedoeld* = bedoelt

Tip: verbeter nooit mensen op hun taalfouten, maar beperk je tot het discussiëren over F1.
Zeker niet als je eigen grammatica om te huilen is. Dat komt op zijn zachtst gezegd nogal knullig over.

@Politik,
Het probleem is dat als er iemand is die met andere feiten komt die jou feiten ondermijnd, je persoonlijk gaat worden, en kinderachtig gaat reageren, zoals je nu ook weer doet bij @ikdus.
Blijkbaar komt het jou niet goed uit als er andere feiten op tafel komen, jammer.....
Ik gaf je een tip, dat was inderdaad meer gericht aan een discussie die afgelopen weken hier door diverse mensen, en ook jij en ik, gevoerd is.
Mijn excuus dat het voor jou niet relevant is......maar misschien bij het zien daarvan toch een andere kijk krijgt op het hedendaagse Formule1. Toen waren de coureurs die de kampioenschappen kleur gaven, nu zijn dat de auto’s.
Heroïsche gevechten tussen toppers, al dan niet teamgenoten, komen in het hedendaagse formule1 vrijwel niet meer voor, de auto’s zijn sinds het hybride tijdperk veel te bepalend.
Sorry dat je het niet relevant vindt, maar ik wilde het gewoon even kwijt.....;)

@Nicos,

Dank voor je nadere toelichting.
Die tijden dat Senna en Prost reden, ja dat was echt F1 zoals we het graag zouden zien.
Die tijden zijn er helaas niet meer en ik ben bang dat..... je snapt hem wel.

Mijn opmerking over een 10 voor het verdraaien van feiten naar @ik dus was inderdaad erg flauw en had ik niet moeten doen.
Die 10 voor cynisme meende ik wel oprecht.
De manier waarop hij spelfouten corrigeert is denk ik veelzeggend over deze persoon.

Ik had een heel betoog kunnen schrijven en echt dingen willen weerleggen. Maar ik vind zijn toon zo denigrerend en cynisch, dat ik er geen zin meer in heb.
Vandaar.

Verschil van inzicht zit hem vooral in de vraag waar door RB de meeste tijd wordt verloren; met de PU of met het chassis.
Daar zijn de meningen over verdeeld en dat vind ik prima.

@Politik,
Nee helaas zal de technologie niet meer weg te denken zijn uit de F1, die tijden keren ook niet terug.
Helaas is het nu veel te complex allemaal met al die motorsettings. Traction controle mag dan wel zijn verbannen, maar vermoedelijk is er toch een soort van traction controle door al die settings, ze programmeren de auto helemaal naar de baan, de auto weet zelf in welke bocht hij zich bevind, en de elektronica pas de setting daarop aan.
Wat mij betreft leggen ze dat aan banden, laat de coureur met de rechtervoet weer bepalen hoeveel vermogen hij aanspreekt, en niet de electronica.
Wat betreft de heroïsche gevechten zijn de teams ook veel te schijterig geworden, alles wordt op safe gespeeld.
Gevechten onderling is bijna heiligschennis geworden lijkt wel.....
En dan die betuttelende stewards.....nee, er moet nodig wat veranderen willen ze weer massaal kijkers trekken als in de tijd met Senna en Prost.

Wat betreft sommige opmerkingen....ja dat irriteert soms wel ja, en dat is jammer, want dan ontspoort een discussie vaak in galspuwerij, terwijl dat helemaal niet nodig is.

Wat betreft RBR is het lastig inschatten wat de grootste angel is. We weten allemaal dat Honda nog tekort komt, dat zeggen ze bij Honda zelf ook, dus dat is geen nieuws. Maar waar RBR met het chassis vorig seizoen kon compenseren, lijkt dat nu ook niet te lukken, dus het zal bij beiden gewoon nog beter moeten.
Daarnaast is Mercedes zoveel sterker, waardoor het ook allemaal nog erger lijkt.
Ik denk dat Honda het zeker niet slecht doet, maar ze nemen alles met de nodige zekerheid. Zelf heeft Honda aangegeven als doel, om eind dit seizoen bij Mercedes en Ferrari op de staart te zitten, zover is het nog niet, dus kunnen we weinig zeggen of dat doel behaald wordt. Daarvoor zullen we nog even geduld moeten hebben helaas.
Pas dan kunnen we concluderen of het zwaar tegen valt of niet, voorlopig vind ik het persoonlijk helemaal zo slecht niet....maar dat is, wat ik al zei, persoonlijk.

@politik...

Mijn laatste dan...
je schrijft :
Mijn opmerking over een 10 voor het verdraaien van feiten naar @ik dus was inderdaad erg flauw en had ik niet moeten doen.

Ach... dus de belangrijkste waar eigenlijk alles om ging blijkt dan een flauwe grap ?
Desondanks...al is het als mosterd na de maaltijd...heb ik toch enig respect voor je gekregen omdat je er openbaar voor uit komt!
Ik wil je er echter nog wel even op wijzen dat mijn opmerking over een taalfout pas kwam nadat je mij ging kleineren door als een soort "meester" cijfertjes te gaan geven....

Dat ik zelf erg veel taalfouten maak is me overigens bekend hoor.
Ook in dit stuk zullen ze vast zitten... mijn enige excuus is dat ik bijna blind ben, ik zie ze dus amper... daarnaast...mijn typ kunsten vertoon ik zonder enig typ opleiding waarbij mijn vingers mijn denken ook nog eens niet bij kunnen houden... en tot slot....mijn Nederlandse taal onderwijs over een d of een t achter woorden hebben inmiddels toch wel zo'n 40 a 50 jaar geleden plaats gevonden ... ik ben mede om die reden toch wel een hoop vergeten van het weinige dat ik op school aan taal kennis heb opgedaan. Slecht en bovendien nauwelijks onderwijs door afwezigheid van leraren is een bijkomende reden.

Maar feitelijk is dit allemaal onzinnig gezwets wat om jou mening en mijn commentaar daarop heen draait.
Want je mening...dat was waar ik in beginsel op reageerde.
Maar blijkbaar mag je geen mening hebben die niet met de jouwe strookt.
Ook goed...maar zet het er dan bij dat je die reacties niet wenst in plaats van ze uit te lokken.

Je mag zeker wel een andere mening hebben, niets mis mee en graag zelfs.

Zoals ik al aangaf, vind ik jouw manier van discussiëren erg onprettig.
Het is de toon die de muziek maakt hè.

Met grote stappen of Nicos lukt het wel om een normale discussie te hebben. Dus ligt het dan echt allemaal aan mij?

Je zegt een F1 liefhebber te zijn, zonder oranje bril.
Desondanks kom je behoorlijk geïrriteerd en gefrustreerd over, reagerend op allerlei berichten (niet alleen die van mij) die jouw visie niet delen.

Goed bedoeld advies; laat die hoofdletters weg, dat komt zo opdringerig over.

Laat ook een zin als (bijvoorbeeld) '
Ow wacht... je hebt natuurlijk helemaal gelijk met dit belachelijke vergelijk..kuch kuch....'

Die voegt niets toe aan de discussie, zorgt voor een onprettige sfeer en kun je ook een stuk sympathieker en genuanceerder formuleren.

Wil absoluut niet de wijsneus uithangen, maar ik denk dat je op die manier een stuk prettigere discussies krijgt.
Althans, wel met mij ;)

Ik heb Honda zeer hoog staan, m'n favoriete blokske, maar dat neemt niet weg dat ze gerust 's mogen ploffen. Dat geldt overigens ook voor de Mercedes, Ferrari en Renault blokken

Hahahaha,

Droom maar lekker verder...
Want wat gebeurd er dan ?
Als die dingen ploffen gewoon maar weer oogjes en snaveltjes toe en een paar keer slikken bij al die opmerkingen zoals 2 jaar geleden ?
Net zoals bij de Renault ook kwamen van alle kanten ??
Heb je enig idee wat NOG een bak negatieve reclame hun kan kosten ?

Of denk je dat het nu anders zou gaan waar toen een HEEL groot deel van het publiek, en ja ook hier, ... maar niet grof genoeg kon zijn in hun negatieve mening over die motoren te spuien als er weer eens een plofte....
Of denk jij nu werkelijk dat ze daar bij Red Bull ook om gaan zitten lachen dit jaar als dat zou gaan gebeuren...
Dan staat Marko straks dus vooraan te schreeuwen dat hij HOOPT !! dat ze die dingen niet zover meer open schroeven en eerst maar eens flink op betrouwbaarheid moeten gaan bouwen..

Ow wacht...was dat nu niet net het al uitgestippelde plan?
Was dat niet het project waarmee ze samen met Red Bull waren gestart om te doorlopen ?
Was dat niet het plan wat iedereen, inclusief ons de oude EN nieuwe kijkertjes/fans al lang HADDEN kunnen weten ?

@pietje Bell. Wat ik nooit begrijp van jou. Je spreekt altijd marko en max tegen. Zouden zei en met name max niet beter weten wat er aan schort? Ze komen nu 60 pk tekort en ze hebben al 3 updates gehad... hoeveel was het dan begin van het seizoen? 100+??? Ik begrijp wel dat deze motor betrouwbaar is. Die jappen willen na McLaren geen gezichtsverlies meer dus spelen ze teveel op zeker. Ik hoor max nog zeggen eind 2018 liever een motor die soms ploft dan in de middenmoot rondjes rijden. @ politik heeft het zojuist perfect verwoord

Die 60 Pk is niet in de racemode maar in kwalimodus ..

Ik denk dat iedereen zichzelf ook een beetje verkeken heeft op de enorme sprongen die Mercedes en vooral Ferrari op motorisch vlak hebben laten zien .

@Pietje, jouw verhaal klopt als een bus


@lefkol, Die 60pk komt helemaal niet van Max of Marko maar van een of andere Doornbos! Ze komen tijdens de kwalificatie 7 km/h wat neer komt op ongeveer 40pk. De spec. 3 is gebouwd om tijdens te race met meer vermogen te kunnen rijden en dat is duidelijk te zien aan de race pace.

De planning van Honda was en is om aan het eind van het seizoen op gelijke hoogte te komen met Mercedes. Met de spec.4 verwacht Honda echt een upgrade te brengen ipv een update wat de spec. 2 en 3. waren. Die waren deels noodgedrongen gebasseerd op betrouwbaarheid en component modificatie om zaken te testen voor de spec. 4. Dus als de nieuwe turbo in de spec.3 zich goed houd en de MGU-H over de verschillende engine modes meer vermogen kan afgeven zullen ze bij de spec. 4 echt vermogen gaan leveren.

Bij komend voordeel is dat de nieuwe turbo een samenwerking is tussen de Honda Racing en Honda Aero. Misschien werkt de nieuwe turbo wel beter op hoogte dan die van de concurentie.

Jij bent anders de eerste die hier over een clausule begint @John6 ;). Verkeerde topic? Verkeerd drankje? Hitte? Want verder zeg je helemaal niets.

Nee hoor ik lees niet anders, hitte, in Nederland noem ik dat geen hitte wij noemen dat koud.

Wij noemen dat geen hitte, maar 'n flinke dooiaanval

Vuur gebleven......... Er zit niet meer in op dit moment!

In Japan gebruiken ze geen gebiedende wijs tegenover klanten... maar net als Marko kunnen ze wel ergens op HOPEN... ;)
Dus gaan ze dan hoogstens reageren met de opmerking dat men bij Honda , net als Marko , ook HOOPT dat de wagen nog wat beter wordt...

Helaas heeft Red Bull geen keus, en ook volgend jaar zullen ze het niet gaan winnen van Mercedes, die kunnen nog veel sneller, ik zie het ook liever anders, maar verwacht het niet.

Luister dan maar eens goed naar het antwoord van Max tijdens de persvragen vandaag....
Alle geschreven onzin en opruiende berichtjes hier en elders van leden of schrijvende pers over de toekomst van Max, zijn eventuele opstappen, contractbreuken /clausules en dergelijke worden daarin in een klap van tafel geveegd ;)

Ja en dan? een viervoudig wereldkampioen buitenschoppen ? dat zie ik niet zo heel snel gebeuren

Dikke onzin, nee inderdaad geen roddel maar gewoon dikke onzin die je ter plekke verzint of van een of andere graag stokende roddelkrant hebt
Er was nergens paniek, men weet waarmee men begon dit jaar... Max ook...en zijn pa heeft daar weinig over te zeggen, kan ook hoogstens een mening geven net als wij.
Mocht je het met mijn bericht nou niet eens zijn... zoek dan voor je hierop antwoord eerst de reactie van Max op dit soort onzin / gestook tijdens de persconferentie van vandaag maar even op .

Reken maar op 2020 Max bij Red Bull die lopen niet zomaar weg, maar als 2020 niet beter zal worden dan is het wel exit met Max.

Hij schijnt een prestatieclausule in zijn contract te hebben. Ik kan me niet voorstellen dat hij dat niet zou hebben. Anders was de gok om tussentijds te verlengen wel heel groot geweest.

@Senninha94
Voor Max ligt geen markt op slot..
Je spekulaasgedinges kan je vergeten.
Ik had de link al neer gezet zonder w en zo...maar blijkbaar mag dat niet.
Even naar joetjoep...zoeken op 2019 Austrian Grand Prix: Pre-Race Press Conference en dan op 4.30 om precies te zijn vooral op de vraag op 14 minuut 40 vertelt Max jou en vele andere die het steeds over opstappen hebben vrij dudielijk wat zijn verwachtingen waren en zijn plannen zijn. ;)

Met een paar plofjes te veel is RBR 4e in kampioenschap.
Alles komt zowat aan op de prestaties van Max.

Precies !
EERST werken aan betrouwbaarheid, DAT stond boven aan het lijstje...
al sinds het begin van samengaan...
Men wist dat, allemaal wisten ze dat...
En ook al die doemdenkers hier HADDEN dat kunnen weten...maar lezen erg slecht...

En nu , net als Marko zei in bovenstaand stuk , is het gewoon HOPEN dat er bij Honda een bultje PK's gevonden gaan worden....

Sarcasme aan:

Ik zou die glazen bol van je graag ff willen lenen voor alle komende loterijen van dit jaar.

Sarcasme uit...