user icon

Helmut Marko geeft sneer naar Renault-teambaas Cyril Abiteboul

  • Gepubliceerd op 17 dec 2018 12:12
  • comments 104
  • Door: Niels Langenberg

Helmut Marko gelooft dat het budget van Renault niet groot genoeg was om te kunnen strijden met de motoren van Mercedes en Ferrari. Na twaalf jaar komt er in 2019 een einde aan de relatie tussen de Fransen en Red Bull Racing, aangezien de Oostenrijkers dan gaan rijden met de motoren van Honda. De breuk heeft er duidelijk nog niet voor gezorgd dat de gemoederen zijn bedaard. 

"Voor ons was het duidelijk dat Renault ons geen winnende motor kon geven. Met hun budget kun je niet verwachten dat ze kunnen strijden tegen Mercedes en Ferrari. Het was helder dat we iets moeten doen."

"Nu hebben we met Honda, voor het eerst in onze historie, een fabrieksmotor. Zij hebben zich goed ontwikkeld en alles wat tot nu toe is gebeurd, is goed voor Red Bull Racing en Toro Rosso voor volgend seizoen", aldus Marko tegenover Motorsport-Magazin. Volgens de Oostenrijker had het Oostenrijkse team het met de huidige Honda-motor al beter gedaan.

"De Honda-motor is over het algemeen verbeterd. Veel straffen zijn geïncasseerd, aangezien we al nieuwe dingen wilden brengen. Volgens onze simulaties zouden we al veel beter presteren met de huidige Honda-motor. Meneer Abiteboul kan dus lekker verder dromen, volgend jaar gaan we het zien", geeft Marko een sneer naar de Franse teambaas van Renault, na diens opmerkingen dat Red Bull Racing zich bezighoudt met propaganda.

Reacties (104)

Login om te reageren
  • Metzeler

    Posts: 187

    Ik vind het wel riskant hoor dit soort uitspraken, eerst maar eens presteren voor het gaan
    sneren..

    • + 4
    • 17 dec 2018 - 12:15
    • NFS1

      Posts: 367

      Het is geen sneren. Er wordt aangegeven waarom een overstap naar Honda voor RBR noodzakelijk bleek. Er zijn legio redenen waarom een onderneming (RBR of MCL) een overstap maakt naar een andere leverancier. Voor beiden geldt; hoe realistisch is het dat je andere uitkomsten kan verwachten wanneer alles hetzelfde blijft. SF en MB ontwikkelen ook gewoon door en staan niet stil. RBR is op zoek naar andere uitkomsten (lees competatiever), net als MCL dat vorig jaar was. Men is niet tevreden met de huidige status quo. Denk aan het contract met VER ingeval van RBR. Die loopt straks de deur uit als aan de huidige stand van zaken niks veranderd. Dus komt er een switch. Of het goed uit gaat pakken is afwachten, maar op je handen blijven zitten gaat zeker niets veranderen. MCL is ook tevreden met hun wissel, het heeft e.e.a. namelijk blootgelegd en nu kan er weer verder gewerkt worden.

      • + 14
      • 17 dec 2018 - 12:37
    • Wat is er eigenlijk precies een sneer aan wat Marko zegt? Een sneer is een minachtende, vernederende opmerking.

      Dat je met het budget van Renault niet kan verwachten dat ze kunnen concurreren met Mercedes en Ferrari is geen sneer, dat is eerder een excuus voor Renault. Teams zoals Force India zijn juist trots op wat ze met hun budget bereiken, dus ook dit kan je net zo goed als compliment lezen.

      Dat de simulaties uitwijzen dat de Honda motor beter presteert is ook geen sneer. Of is het ook een sneer naar Ferrari als je zegt dat Mercedes afgelopen seizoen meer punten heeft gehaald?

      De bewering van Abiteboul dat Red Bull zich bezighoudt met propaganda is wel een sneer. En heel misschien dat je de opmerking van Marko dat Abiteboul lekker verder kan dromen als sneer gezien kan worden, maar dat is nog altijd wel een reactie op wat Abiteboul zegt. Binnen die context vind ik allemaal wel meevallen.

      • + 8
      • 17 dec 2018 - 12:43
    • Precies Metzeler. En of het nou een sneer is of niet. Het is gewoon een trieste bedoeling van beide kanten. Gewoon muil houden en het volgend jaar laten zien. Daarmee straffen ze Ranault het meeste af, niet met dit trieste geouwehoer.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 12:48
    • Ferdi12

      Posts: 272

      @ Mustfeed
      Met jou eens...ik vind dit ook geen sneer.
      Hij komt met heldere en geloofwaardige argumenten om voor Honda te kiezen.
      Hij is alleen wat geïrriteerd door de opmerkingen van Abiteboul en geeft hier een reactie op.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 12:57
    • StevenQ

      Posts: 7.240

      Marko weet natuurlijk wel wat hij zegt, hij heeft het hele seizoen de cijfers van beide motoren kunnen vergelijken

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 13:24
    • Persoonlijk is het veel grootser om je niet te laten kennen en dan vanuit alle stilte volgend jaar in één keer op de baan toe te slaan. Daarna nog een keer wat droge grappen richting Renault is prima. Maar blaas nu gewoon nog niet zo hoog van de toren zou ik zeggen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 13:45
    • Sneer of geen sneer who cares? we zijn het over 2 maandjes wel. Sneren uitdelen is niet verboden ofzo. helmut is gewoon zeker van zijn zaak. Of hij gelijk krijgt zien we wel. Simpel.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 14:13
    • Eens met Metzeler. Ik hoop dat Marko gelijk heeft, maar wacht a.u.b. nog even met dit soort ongein.

      Zo wou McLaren ook nooit meer terug naar een klanten motor nadat ze overstapte van Mercedes naar Honda. En zie nu nu zitten ze met een Renault opgescheept. Hadden ze beter aan Mercedes kunnen blijven vastzitten die ze in 2014 nog in de wagen hadden liggen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:36
    • Ik vind al die sneren van Marko de laatste tijd nou niet bepaald geruststellen. Paar maanden geleden was hij alleen maar heel positief over Honda en 2019. Ik dacht dat hij het daar wel bij zou laten. Als de toekomst rooskleurig is, dan hoef je immers niet te mopperen, ook niet op anderen.
      Nu vraag ik me af wat er aan de hand is.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 16:33
    • @RJH, het lijkt duidelijk wat er aan de hand is. Marko is op basis van data van de Honda motor er al zo zeker van dat ze vooraan meedoen, dat hij in de communicatie geen zekerheden meer incalculeert.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 17:00
  • Fordnut

    Posts: 27

    Toen Renault geen eigen F1 team had, hadden ze toch ook een fabrieksmotor.

    • + 9
    • 17 dec 2018 - 12:19
    • LimboF1

      Posts: 5.083

      Precies! RBR was in principe het fabrieksteam van Renault toen ze geen eigen team meer hadden.
      Ik blijf de reacties van RB een beetje onder de maat als het om dit soort zaken gaat. Toen ze wereldkampioen werden was alles prima, toen kwam de v6 turbo en waren ze direct aan het klagen. Ik blijf dit een slechte eigenschap vinden van het team hoe zij met dit soort zaken omgaan.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 12:31
    • Renault had meerdere klanten toen ze zelf het team van hand deden. Lotus, Caterham en Red Bull. Allemaal klanten.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 12:41
    • mario

      Posts: 9.204

      Maar Red Bull was het worksteam...

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:43
    • Snork

      Posts: 13.519

      Maar RBR is ook geduldig geweest naar Renault in de eerste jaren van het V6-hybrid tijdperk. Als echter blijkt dat jaar na jaar het gat niet gedicht kan worden met de Renault motor, dan is het logisch dat het geduld een keer op raakt. RBR doet mee om maar één ding, en dat is winnen.

      • + 6
      • 17 dec 2018 - 12:45
    • DBGates

      Posts: 2.716

      RB doet maar mee om een ding en dat is energiedrankjes verkopen

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 12:58
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @DB,
      Die verkopen ze ook wel zonder de F1...;)

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 13:09
    • beerkuh

      Posts: 2.528

      klopt en hadden een fabrieksmotor maar technisch waren ze een klant en betaalde ze voor geleverde diensten! bij Honda is het duidelijk veel anders, de Motoren hebben ze voor (praktisch) niks en ondersteuning 100% van Honda! das wel een heel verschil en komt overeen met de status Fabrieksteam! bij Renault zijn ze altijd een klant geweest niks meer of minder!

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 14:10
    • DBGates

      Posts: 2.716

      Maar wel minder dan nu neem ik aan

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:22
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @DB,
      Als ik het hier zo lees niet, ze vinden het allemaal niet te zuipen....ik ook niet overigens.;)

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:48
    • Hemex

      Posts: 991

      Dat het Mateschitz uiteindelijk om de omzet zal gaan, wil ik nog best aannemen. Maar dat RBR zich daar ook druk om zou maken wil er bij mij niet echt in.
      Ik betwijfel zelf of er werkelijk Red Bull drank in die blikjes zit die Max zo nu en dan leeg drinkt, aangezien hij heel erg op de lijn moet denken.
      Ja, ik geef toe, dat laatste is speculatie...

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:59
    • DBGates

      Posts: 2.716

      Nou Nicos i.c.m. Rode wodka wel hoor

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 17:25
    • @DBGates, Renault doet mee omdat ze Renault willen verkopen, Mercedes om de Mercesdessen te promoten, Ferrari wil hun merk verkopen. Wat is je punt?

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 17:42
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Ieder z’n smaak @DB....ik heb liever een biertje.;)

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 18:15
    • Arie54

      Posts: 4.149

      @FORDNUT: Heel goed, maar dat wordt gemakshalve maar even vergeten.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 20:14
    • Pipo

      Posts: 4.742

      RedBull was ook al de grootste energie dranken verkoper voor dat ze in F1 instapte.
      Als Mateschitz niet zo’n F1 liefhebber was, was er misschien helemaal geen RedBull F1 team geweest.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 20:41
    • DBGates

      Posts: 2.716

      Autofabrikanten doen voor een hele andere reden mee dan priveteers

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 20:54
    • 919

      Posts: 1.833

      @DB

      Je maakt een grapje, kijk eens even iets verder dan je neus lang is, pak er elke gewenste tak van auto en motorsport bij, en zoek eens een tak waarin NIET door Red Bull geïnvesteerd wordt. De beste lui hebben een compleet nationaal circuit uit het slop getrokken en op eigen kosten weer levenswaardig gemaakt en zelfs als volwaardig GP evenement op de kaart gezet.

      We hebben het hier over een eigenaar van een Energiedrankjes fabrikant die met zijn voorliefde die voor alles wat met snelheid, extreme sports en competitie te maken heeft, een berg kapitaal over de schutting gooit waar je van achterover slaat, in het kader van hobby. Heel het racend landschap wordt hierdoor beïnvloed, en dat gaat veel verder dan een denigrerend oordeel 'om energiedrankjes te verkopen'

      • + 6
      • 17 dec 2018 - 22:39
    • @DBGates, beiden willen hun product promoten.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 23:37
    • @919,
      ?

      • + 1
      • 18 dec 2018 - 00:58
  • Het moet wel erg slecht zijn tussen die twee na 12 jaar een klant te zijn. Hopen maar dat ze volgend jaar door een deur kunnen of wordt er nog meer met modder gegooid?

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 12:23
    • BMW E30

      Posts: 762

      Nou ja, als rbr zo goed gaat als ze nu roepen zullen ze nog een paar keer natrappen richting Renault. Als rbr juist slecht gaat zal abiteboul nog een keer zeggen 'zie je nou wel'.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:46
  • Politik

    Posts: 7.266

    Wat zou het heerlijk zijn als die Marko eens af zou gaan als een gieter.
    Wat een hork is deze man.
    Laat hij anderen gewoon in zijn waarde laten en hun prestaties op de baan laten spreken in plaats van zo'n grote bek op te zetten.

    • + 2
    • 17 dec 2018 - 12:27
    • jarka

      Posts: 1.495

      @politik is een reactie op opmerkingen van Abitoul over RB dus het zijn zijn zaken.

      • + 17
      • 17 dec 2018 - 12:31
    • @Politik; hork of niet, hij heeft het wel vaak bij het rechte eind. En buiten dat dit een reactie is op het kinderachtige past season getreiter van Abiteboef is er geen speld tussen te krijgen dat Renault simpelweg het budget er niet in pompte wat nodig was.
      En dat wordt nog onderstreept door Renault zelf, aangezien ze nu ineens, met een klantenteam minder, wel de noodzaak zien er extra knaken in te pompen....

      • + 16
      • 17 dec 2018 - 12:34
    • Heb je de uitspraken van Abiteboul misschien gemist?

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:40
    • jarka

      Posts: 1.495

      @beemerdude meen eens echter dat laatste helpt ook niet ze blijven achter de feiten aanlopen eigenlijk doen ze voor hun budget best redelijk echter dit is in verhouding zo veel kleiner dan de anderen dat 10 of 20 milioen ook niet meer helpt die hebben ze al nodig om het vertrek van Rb op te vangen en vergeet niet een jaar eerder is TR ook al opgestapt.
      m.a.w. hoe je het ook draait financieel gaan ze er zwaar op achteruit buiten de knowhow die ze nu missen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 12:40
    • oh, jullie waren me al voor..

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 12:41
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Marko is recht door zee, dat is hij ook met zijn coureurs en eigen team.
      Hij neemt geen blad voor de mond, en zegt wat hij denkt, en zal je hem zelden politiek correcte antwoorden horen geven.
      Dat kun je vervelend vinden, maar hij zegt wel waar het op staat.
      In dit geval reageert hij op een eerder uitspraak van Abiteboul, die ook geen blad voor de mond neemt.
      De ene vindt dat arrogant en een grote bek, de ander kan dat wel waarderen in een slangenkuil wat F1 is.
      Ook hier zegt hij zoals het is, en dat kan zeer doen bij sommige.;)

      • + 7
      • 17 dec 2018 - 12:43
    • rice

      Posts: 1.973

      @beemerdude als Marko het vaak bij het rechte eind had dan had Red Bull nu geen 4 wk titels maar 7 ;) Marko riep de afgelopen jaren iedere winter dat ze WK konden worden, heb er weinig van gezien de afgelopen jaren...

      En niet gelijk de schuld daarvan weer afschuiven op Renault, er zijn de afgelopen jaren ook vaak genoeg onderdelen stuk gegaan die in-house door Red Bull zijn gemaakt waaronder koppelingen, brake by wire, versnellingsbakken en zelfs klemmetjes van de uitlaat die door Red Bull 3D geprint waren en nog geen 10 euro per stuk koste maar wel ervoor zorgde dat Ricciardo afgelopen seizoen uitviel. Mercedes en Ferrari hebben daar aanzienlijk minder last van gehad afgelopen seizoenen.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 12:49
    • Wat is dat nu weer voor kinderlijk gedrag? "Heb je de uitspraken van Abiteboul misschien gemist".

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:49
    • Politik

      Posts: 7.266

      Mannen, het gaat mij er niet om of hij gelijk heeft.
      Durf te lezen met zijn allen.
      Ik krijg hier allemaal reacties die niets te maken hebben met wat ik post.

      Ik vind dat hij zich opnieuw erg laat kennen. Weer met modder gooien heeft geen zin. Hij moet prestaties laten zien op de baan, dat komt veel harder aan dan dat geroeptoeter hierboven.

      Bovendien is het niet slim, want als de samenwerking met Honda niet gaat lopen zoals verwacht, dan gaat hij af als een gieter.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:49
    • @Politik

      Helemaal mee eens. Voordat Max in de formule 1 kwam kon iedereen op dit forum Helmut Marko wel schieten. Dat is nu wel anders. Hoewel zijn uitspraken niet zijn veranderd.

      Hij heeft vaak een realistische kijk op andere teams en neemt zich geen blad voor de mond. Echter, zijn uitspraken inzake Red Bull zijn vaak onrealistisch. Dat is eigenlijk ook het grootste verschil tussen Helmut en lauda. Laatsgenoemde is wel vaak kritisch naar eigen team en rijders.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 12:52
    • jarka

      Posts: 1.495

      @politik Als je de suggererende kop boven het artikel weg haalt en het artikel objectief gaat lezen dan zijn het helemaal geen verkeerde uitspraken die hij doet,als rectie op Abitoul die zich dus met RB bemoeide.

      • + 5
      • 17 dec 2018 - 12:57
    • Dus @Politik, je gunt het hem om eens flink af te gaan en je vindt hem een hork met een grote bek maar tegelijkertijd moet hij anderen in hun waarde laten. Typisch gevalletje pot en ketel...

      • + 8
      • 17 dec 2018 - 13:07
    • Politik

      Posts: 7.266

      @Pallmall, ik denk niet dat ik te vergelijken ben met Marko.
      Althans, ik heb niet het gevoel dat ik het uithangbord van RB ben.
      Net zo min dat ik het gevoel heb dat ik straks dingen in de media uit te leggen heb, als blijkt dat ik een te grote mond heb gehad.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 13:14
    • @Politik, het is niets anders als het traditionele wapengekletter voor de strijd. Het heeft wel wat. De een kiest voor stille diplomatie en de ander voor opportunisme. Is het ene beter (lees effectiever) dan het andere? Dat is van veel factoren afhankelijk. Fans kiezen voor de methodiek die het beste bij hun eigen karakter past. Maar dat zegt niets over de effectiviteit. Wegaan het volgend jaar zien waar Red Bull en Renault staan. Jammer dathet nog zo lang duurt!

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 17:50
    • Ik zie geen onzin in dit bericht en t snijdt puur hout wat Herr helmut zegt
      Misschien met betrekking tot t 'lekker verder dromen' dat er n sneertje te vinden is maar t is puur de waarheid wat hij zegt

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 17:53
    • Arie54

      Posts: 4.149

      @RICE: Jammer dat ik je maar 1 plusje kan geven.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 20:22
    • @Rice,
      "En niet gelijk de schuld afschuiven op Renault"
      Waarom niet? Het is de enige belemmerende factor geweest in de laatste jaren voor RBR.
      Met een wat minder achterstand qua vermogen in de afgelopen jaren had RBR veel meer races gewonnen..........
      De concessies die RBR heeft moeten doen om nog redelijk competitief te zijn met minder vleugel e.d. spreekt boekdelen. Of heb je dat niet meegekregen.....

      • + 2
      • 18 dec 2018 - 01:14
  • jarka

    Posts: 1.495

    Toont toch vooral aan dat de frustratie wel heel erg diep zat
    nu nog doen wat ze beloven. en dan mag Renault volgend jaar samen met mcLaren voor de poedelprijs strijden.

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 12:29
  • Tja. Mocht Honda stoppen, dan wordt Renault door de FIA verplicht op motoren te leveren. Dus Dr Marko kan moddergooien wat hij wil.

    • + 1
    • 17 dec 2018 - 12:29
    • jarka

      Posts: 1.495

      @dumdumdum
      Zal nooit gebeuren RB heeft al aangegeven er dan mee te stoppen.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 12:33
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Terug naar Renault zal geen optie zijn, of het Honda project slaagt, of RBR zal de stekker eruit trekken. Over twee jaar (of eerder) weten we het.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:45
    • @DUMDUM

      In dat geval keert Marko terug op zijn stappen.
      Hij heeft namelijk eerder aangekondigd " Als het met Honda niet lukt trekken we de stekker eruit"

      De houding van Marko en RBR hebben er voor gezorgd dat ze in deze situatie zijn geraakt.
      Er zijn geen motorleveranciers meer die met plezier aan RBR zouden willen leveren.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 13:03
    • Inderdaad dan trekken ze de stekker eruit en gaan voor de marketing weer andere leuke dingen doen. Terug naar die Franse bende is geen optie. Kon de FIA maar verplichten aan Ferrari of Mercedes om motoren te leveren dan was het voor Max ook een eitje.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 13:04
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffelman,
      Er in maar 1 reden dat Mercedes en Ferrari geen motoren leveren aan RBR, ik neem aan dat jij die reden ook wel kan bedenken, en nee dat heeft daar niet mee te maken.;)

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 13:18
    • @NICOS

      Ferrari heeft wel ooit aan RBR geleverd.
      De reden waarom nu niet meer heeft met het verleden te maken.
      Het heeft inderdaad niks te maken met het feit dat ze niet durven.
      Het niet durven is een argument dat RBR fans blijven aanhalen omdat ze niet graag naar het verleden kijken.
      Het verleden speelt altijd een rol, of je dat nu fijn vindt of niet.

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 13:31
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffel,
      Ferrari wilde wel leveren, alleen oude meuk, net als bij TR in 2016.
      Daar wilde RBR terecht niets van weten.
      Natuurlijk kun je van alles zeggen, maar de waarheid is dat ze bang zijn om het af te leggen tegen een "klant", net als Mercedes.
      Ferrari en Mercedes willen de regie over de F1, en dan ga je de enige concurrent niet versterken met eigen middelen.
      Daar kan ik nog inkomen ook, zou ik denk ook niet doen.

      • + 8
      • 17 dec 2018 - 13:54
    • @NICOS

      Je vergeet veel te graag seizoen 2007, dat seizoen reed RBR met Ferrari motoren.
      Dus geen sprake van " wilde leveren"
      Waarom seizoen 2008 niet meer?
      Niet omdat Ferrari niet meer durfde hoor.
      De achterkamertjes politiek van RBR zelf heeft daar een einde aan gemaakt.
      Het dubbelspel met Ferrari en Mercedes, dat heeft daar een einde aan gemaakt.

      En juist dat achtervolgd RBR, ze hebben zichzelf in een patstelling gezet.
      Dat is de enige reden waarom Marko nu zegt "Als het met Honda niet lukt trekken we de stekker eruit"
      Omdat ie weet dat ze geen kant meer op kunnen.

      Gewoon durven kijken naar het verleden ,het speelt altijd een rol in het leven ook bij RBR.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 14:20
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffel,
      Je vergeet 1 belangrijk ding...toen was RBR (nog) geen top team, nu wel.
      En achterkamerjes politiek.....welk team doet daar niet aan?

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 14:56
    • @NICOS

      Ik vergeet dat niet hoor.
      RBR heeft toen zijn eigen ruiten ingeslagen.
      Ik schreef het al hé, het verleden speelt een rol, zeker nu het een topteam is.

      Wat die achterkamertjes politiek betreft, daar heb je gelijk in.
      Echter toen Ferrari en Mercedes er achterkwamen heeft dat de opties voor altijd gesloten.
      Je kan bijgevolg het die teams niet kwalijk nemen dat ze RBR niet vertrouwen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:12
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Mercedes en Ferrari hebben motorisch een voorsprong op hun enige concurrent, en dat willen ze zo lang mogelijk uitbaten.
      Deze gaan ze nooit versterken met hun eigen wapen, geloof mij maar.;)
      Al die verhaaltjes over het verleden zijn smoesjes om niet te leveren.

      • + 5
      • 17 dec 2018 - 15:37
    • @NICOS

      Jij gelooft maar wat je wil.
      Keuzes bepalen de toekomst,
      Het is heel simpel, die rel met Ferrari en Mercedes heeft de toekomst van RBR bepaald.
      En RBR heeft daar aan meegewerkt
      Het gekrakeel van Marko veranderd daar niks aan.
      Hij is simpelweg in zijn eigen val getrapt en RBR draagt daar nu tot einde der dagen de gevolgen van.
      Als het niet uitkomt zijn het altijd smoesjes.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 16:23
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Het is maar van welke kant je het belicht he.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 16:33
    • @NICOS

      Belicht het van welke kanten je wil, het resultaat blijft gelijk, en RBR heeft het resultaat mee bepaald.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 16:42
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Mercedes en Ferrari bepalen het uiteindelijk, zoals ze met zoveel zaken doen.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 16:56
    • MisterT

      Posts: 2.006

      Stoffelman, geloof jij het zelf ook? 100% zeker gaan Ferrari en Mercedes niet aan RBR leveren omdat Red Bull er naar alle waarschijnlijkheid er langs gaat, dit heeft werkelijk niks met het verleden te maken maar alles met angst om het af te leggen tegen een klantenteam.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 17:03
    • @NICOS

      Je wringt je er maar een weg uit, het zal nooit gebeuren en dat stuit RBR fans tegen de borst en Marko ook.
      Alleen die laatste heeft mee de toekomst van RBR bepaald en niet de fans.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 17:19
    • @stoffelman

      Een half jaartje terug was Renault anders toch heel hard naar de centjes van Red Bull aan t vissen om maar te hopen dat ze bleven , dus t zal wel meevallen over t niet willen leveren , Ferrari en Mercedes zijn directe concurrenten en wilden alleen een oudere spec leveren aan Rb

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 17:50
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @stoffelman,
      Het zal mij verder een zorg zijn, RBR gaat nu met Honda in zee, en dat is het beste wat ze kunnen doen, gedwongen of niet.
      Als klant ben je altijd in het nadeel t.o.v. het fabrieksteam, daarom is dit de beste keus.
      Bij Renault blijven was sowieso geen optie meer.
      RBR en Honda gaan er wel komen, daar ben ik niet bang voor.
      Deze motorformule blijft ook na 2020, en op een bepaald moment is de rek in het ontwikkelen er in grote lijnen wel uit. De verschillen in de motoren zullen steeds kleiner gaan worden, dat zelfde geldt ook voor Renault.
      Maar dan nog is Honda de beste keuze puur vanwege het feit dat Honda geen eigenbelang heeft, wat Mercedes, Ferrari en Renault met hun eigen team wel hebben.
      Maar even eerlijk @Stoffelman, zou je zelf je grootste concurrent jou sterkste wapen in handen geven in de wetenschap dat je het dan kunt verliezen? Lijkt mij niet toch?
      Elk team houd angstvallig iedere vinding in de oorlog om tienden van een seconde geheim, en dan zou je zomaar drie tot vier tienden cadeau geven aan je grootste concurrent....?

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 17:50
    • @NICOS

      "Maar even eerlijk @Stoffelman, zou je zelf je grootste concurrent jou sterkste wapen in handen geven in de wetenschap dat je het dan kunt verliezen? Lijkt mij niet toch?"

      Op die manier rijden er volgend seizoen slechts 10 bolides in F1.ipv 20
      Want elk klantenteam is de grootste concurrent van een leverancier.
      En bij gevolg ook het einde van deze klasse.

      De reden waarom RBR naar Renault vertrokken is, ontstond tussen 2007 - 2008. omdat Ferrari niet meer wilde leveren na het debacle tussen de drie teams.
      Mercedes zal nooit leveren door de aan dat debacle gekoppelde ontknoping.

      De enige stroohalm die RBR nog over heeft is Honda en daarmee zullen ze het moeten doen of niet.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 20:37
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @stoffelman, als RBR een middelmoot team was geweest hadden Mercedes en Ferrari vast geen moeite gehad motoren te leveren aan RBR.

      • + 5
      • 17 dec 2018 - 20:50
    • @PIPO

      Je vergeet dat Ferrari in 2006 wel leverde aan RBR, en de reden waarom in 2007 en later niet meer.
      Heeft zijn oorsprong bij het door mij eerder genoemde debacle.
      Voor het seizoen 2007 had RBR reeds besprekingen met Ferrari, maar dat ging niet door om de door mij aangehaalde reden.

      Het heeft niks te maken met middelmoot team ,2007 was namelijk pas het derde seizoen van RBR en toen was het echt nog geen topteam.


      ( rechtzetting uit vorige posting )
      RBR ging van Ferrari naar Renault in 2007 niet 2008

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 21:25
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffelman,
      De teams die Ferrari en Mercedes van motoren voorzien zijn in de verste verte geen concurrenten. Dat weet jij ook wel.
      Het enige team wat over de middelen beschikt om het Mercedes en Ferrari lastig te maken is RBR, de rest is helaas veldvulling.
      Renault (of misschien McLaren) zijn de enige teams daarnaast die mogelijk in de toekomst aansluiting kunnen vinden. Daar hebben ze dan geen invloed op, de rest zit in de wurggreep van Mercedes en Ferrari, en dat willen ze graag zo houden.

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 21:47
    • @stoffelman ,

      Je praat over 2007 das bijna 12 jaar terug ..

      Een jaar of 2 geleden lag er nog een Ferrari achterin de Toro Rosso , als Red Bull er echt zon potje van maakte in 2007 zou Ferrari zelfs dat niet eens toe hebben gestaan in 2016 .

      • + 6
      • 17 dec 2018 - 22:32
    • @NICOS

      Alles herleid zich terug naar de begin jaren van RBR en toen waren ze absoluut geen partij voor zowel Ferrari als Mercedes.
      ze braken zeker toen geen potten.
      Het is pas na het tweede seizoen met Renault dat ze echt opgang maakte.

      En dan zijn we terug bij af
      Keuzes uit het verleden bepalen de toekomst., al de rest is gejammer en geklaag.
      Ook wel vaak als smoesjes afgedaan door RBR fans.
      Met een andere adviseur dan Helmut Marko ,was RBR veel verder geraakt dan waar ze nu staan.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 22:45
    • @M@XIMUMOVERDRIVE

      Inderdaad 12 jaar terug, de reden waarom Ferrari langer motoren aan STR leverde is niet zo moeilijk.
      Technisch gezien is dat een ander team dan RBR.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 22:56
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffelman,
      Vertel mij eens wat er 12 jaar geleden dan zo’n debacle was.
      Ik kan er niets over vinden.
      Het enige wat ik kan vinden is dat RBR de Ferrari motor naar Toro Rosso doorschoof, en zelf met Renault motoren ging rijden.
      Ik kan mij niet voorstellen dat dat het probleem is geweest, maar misschien zie ik dat verkeerd?
      Van dat alles wordt met geen woord gerept in de motoren soap van twee jaar terug.
      De hoge baas van Mercedes heeft zelf de deal tussen RBR en Mercedes teruggefloten om de reden die ik zei. Die wilde RBR niet beter maken met hun eigen product waar miljoenen in was geïnvesteerd. Daar geef ik hem ook nog gelijk in.
      Ferrari wilde wel leveren, maar dan oude motoren, maar daar had RBR geen trek in, wat ik ook weer kan begrijpen.
      Dat er werd gewezen op de relatie tussen Renault en RBR, en dat RBR commentaar had richting Renault is ook genoemd, maar niet dat dat de reden was om niet te leveren.
      Wolff roept altijd wel hard dat hij graag competitie wil, maar uiteindelijk wil hij maar 1 ding, en dat is WK worden, hoe dat boeit niet.
      Mercedes zal er alles aan doen om hun voorsprong te behouden, daar pompen ze miljoenen in, denk maar niet dat ze dat voordeel zomaar weggeven aan RBR om hun van motoren te voorzien. Zij weten als geen ander waartoe RBR in staat is.
      Als ze elkaar pootje kunnen lichten, zullen ze het niet nalaten, ze gaan uiteindelijk allemaal voor eigenbelang. In de F1 worden geen cadeautjes gegeven.

      • + 4
      • 17 dec 2018 - 23:56
    • @NICOS

      Ik zal je een tip geven waar je het wel kan vinden.
      "total competition" is de titel van een boek.

      • + 0
      • 18 dec 2018 - 00:21
    • NicoS

      Posts: 13.327

      @Stoffelman,
      Bedankt voor de tip, even gekeken, maar dat is een Engels boek.
      Aangezien mijn Engels niet van dien aard is dat ik dat begrijp, kun je mij misschien uitleggen wat het debacle in het kort was?

      • + 0
      • 18 dec 2018 - 08:22
    • @NICOS

      Jammer dat je geen Engels kan lezen.
      In het kort komt het er op neer dat RBR onderhandelde met Ferrari voor betere voorwaarden en terwijl ging polsen bij Mercedes.
      Ferrari kreeg daar lucht van en brak de onderhandelingen en het contract af.
      Toen RBR naar Mercedes ging ,kregen ze daar te horen dat zij niet verder met RBR wilde onderhandelen.

      Het resultaat was dat RBR bij FIA bemiddeling moest gaan vragen en kwam alzo bij Renault terecht.

      Uiteraard zijn dat dingen die Helmut Marko niet graag naar buiten brengt hé.
      Hij hangt liever de vuile was van een ander buiten, zodat ze over de zijne zwijgen.

      • + 0
      • 18 dec 2018 - 11:00
    • @Stoffelman; heb je nu nog niet in de gaten dat je hetzelfde in dit draadje doet als je idool het hele seizoen heeft gedaan....?

      • + 0
      • 21 dec 2018 - 10:10
  • Is Helmut soft geworden? Ik vind n sneertjes en zn uithalen vandaag erg tegenvallen...

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 12:35
    • Der Helmut heeft zijn RBR kerstmuts al vroeg op zijn kop gezet dit jaar.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 12:47
  • daarom

    Posts: 879

    Zie nu bijna dagelijks een bericht dat begint met "Helmut Marko geeft sneer....." Misschien moet meneer Marko maar lekker op vakantie gaan. Ben groot fan van RBR maar dit slaat nergens op.

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 12:41
    • jarka

      Posts: 1.495

      @daarom even in de juiste context lezen. de kop schrijft Marko niet maar de reporter en de uitspraak is een opsomming van feiten als reactie op Abitoul

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 12:44
    • Snork

      Posts: 13.519

      Het geven van een sneer, zoals vermeld in de titel van dit artikel, is een interpretatie. Ik vind het geen sneer, ik vind het een reactie terug naar Abiteblabla die wellicht direct is, maar niet een sneer.

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 12:49
    • daarom

      Posts: 879

      @JARKA over juist lezen gesproken, als je dat zelf had gedaan dan had je gezien dat mijn reactie niet over de titel of het artikel zelf ging, maar over het feit dat er nu wel erg veel artikelen verschijnen die beginnen met...... Is een heel verschil ;)

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 13:10
    • MisterT

      Posts: 2.006

      Kijk nou eens hoeveel mensen dit artikel lezen en er op reageren. Daar is het toch uiteindelijk om te doen. Sneer wat kij betreft zwaar overdreven en de post mbt Mclaren ook een overdreven kopstuk. Maar ik snap waarom ze dat doen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 13:53
    • jarka

      Posts: 1.495

      @daarom dus waar zit je verband met Marko moet op vakantie gaan .hij schrijft dit niet elke dag. die man krijgt elke keer de zelfde vragen van verschillende journalisten en elke keer antwoord hij ongeveer hetzelfde en komt het uiteindelijk ook weer hier terecht dus wat kan Marko daaraan veranderen.
      Hij doet gewoon zijn werk en reageert op beschuldigingen van Abitoul.
      Voor hem de kous af alleen bij gebrek aan beter wordt alles 10x uitgemolken en wij vragen daarom .

      • + 1
      • 17 dec 2018 - 14:51
  • mario

    Posts: 9.204

    Toen RBR wk werd in de jaren 2010 t/m 2013 waren ze ook het worksteam, dus wat Marko hier verkondigd is Red Bullshit....

    • + 4
    • 17 dec 2018 - 12:42
    • NicoS

      Posts: 13.327

      Het enige verschil is dat Honda exclusief aan Redbull levert, en niet aan andere teams.
      Renault heeft altijd aan meerdere teams geleverd, daarbij lag de nadruk toen wel bij RBR.
      Dus klopt deze uitspraak deels niet, dat ben ik met je eens.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 12:52
    • StevenQ

      Posts: 7.240

      en ook toen was die motor niet de sterkste, maar toen was het gat minder en kon RBR het verschil goedmaken met hun chassis.

      daarna is Renault lui geworden en wilden ze voor een dubbeltje op de 1e rang zitten

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 13:28
    • @StevenQ 17 dec 2018 13:28

      Renault is niet lui, Renault heeft een andere roadmap. Ze hebben inmiddels een eigen team waarmee ze in de toekomst succesvol willen zijn. Dat team wordt nu opgebouwd uit de failliete boedel van Lotus in Enstone.

      Mercedes is het te kloppen team/motor omdat men er vanaf het begin van het V6 tijdperk enorm veel geld tegenaan heeft gegooid. Dat heeft Mercedes jarenlang een voorsprong gegeven op motorengebied.

      Renault heeft voordat ze het oude Lotus team overnamen wel degelijk gesprekken gevoerd met RBR over een partnership. RBR had dus zeker het worksteam van Renault kunnen worden/blijven en Renault had dan een incentive gehad om als partner meer geld in de ontwikkelling van de motor te steken.

      Die prikkel is er nu niet. Waarom zou je honderden miljoenen stukslaan om een ander kampioen te maken als er voor Renault niets te halen valt? De jaren dat RBR en Renault wel kampioen werden zijn een les geweest voor de Fransen. Wordt de combinatie kampioen, dan komt het door RBR. De jaren daarna hebben we nog vers in ons geheugen: wordt er verloren dan ligt het aan Renault.

      Geen enkele motorenfabrikant gaat bij RBR resultaat zien van de enorme investeringen die je moet doen om de beste motor te bouwen.

      • + 3
      • 17 dec 2018 - 13:57
    • Het probleem is dat RBR zelf in de val getrapt is die ze ooit gespannen hebben om Ferrari of Mercedes te strikken als motorleverancier.

      Ze hadden ooit een deal met Ferrari en nu krijgen ze nooit nog een deal met één van beide.
      Dat is het dilemma van RBR tot het einde der dagen.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 14:47
    • @Drakon

      Je hebt de situatie prima verwoord ?.

      • + 0
      • 17 dec 2018 - 15:28
    • @Stoffelman, tenzij Honda volgend jaar een competitieve motor heeft. Dan heeft Red Bull geen dilemma maar @Stoffelman en beroerd F1 jaar.

      • + 2
      • 17 dec 2018 - 17:07
  • jd2000

    Posts: 5.202

    Wat is er mis mee, dat Marko direct is? Was voor iedereen wel duidelijk dat het budget voor ontwikkeling motor zowel bij Mercedes als Ferrari veel groter is als van Renault. Kortom Renault loopt dat niet in. Heeft niks met arrogantie van RBR te maken, maar wel met ambitie dat men afscheid heeft genomen van Renault.

    • + 1
    • 17 dec 2018 - 17:38
  • In z'n lessen Japans en omgang met de Japanse cultuur heeft hij blijkbaar niet goed opgelet!! Respect tonen voor je tegenstander, wat heel erg belangrijk is in hun cultuur. Eénoog zou beter z'n energie op andere dingen richten.

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 18:11
    • Overigens is het weinig respectvol om Marko eenogg te noemen.

      • + 1
      • 18 dec 2018 - 09:09
    • Ik ben dan ook geen Japanner!!!

      • + 0
      • 18 dec 2018 - 17:11
  • Arie54

    Posts: 4.149

    We gaan het zien...

    • + 0
    • 17 dec 2018 - 20:13

SA Grand Prix van Saoedi-Arabië

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    14:30 - 15:30

    Vrije training 3

    15:00 - 16:00

    Race

    18:30 - 20:30

  • Vrije training 2

    18:00 - 19:00

    Kwalificatie

    18:00 - 19:00

    Snelste ronde

    18:30 - 20:30

SA Grand Prix van Saoedi-Arabië

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    14:30 - 15:30

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    15:00 - 16:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    18:30 - 20:30

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    18:00 - 19:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    18:00 - 19:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    18:30 - 20:30

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1 is spannender dan ooit?

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land Oostenrijk
  • Geb. datum 27 apr 1943 (78)
  • Geb. plaats Graz, Austria, Oostenrijk
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
8 - 10 okt
Japan
8 - 10 okt
Turkije
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
5 - 7 nov
Mexico (land)
12 - 14 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Qatar
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
8 - 10 okt
8 - 10 okt
Turkije Istanbul Park
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
5 - 7 nov
12 - 14 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar