Formule 1 geeft toe dat ze een Grand Prix op Zandvoort wil

Toch komt het stukje bij beetje dichterbij scheet. Dat zie je zelf ook wel ;)

Het is mij om t even of t Assen of Zandvoort word maar als 2 Formule 1 bazen zichzelf zo uitlaten dat t Zandvoort moet worden , dan zal t mits de aanpassingen en financien rondkomen het ook gaan gebeuren .. simple as that

ik denk ook dat het zeker niet op korte termijn zal gebeuren,...zie eerst maar eens een vergunning van de gemeente te krijgen,...ik heb namelijk al vernomen dat er een paar politieke partijtjes er al tegen zijn,o.a.groenlinks,sgp en nog wat mileu partijtjes....die zal je wel mee moeten krijgen voor de infra aan te passen......

Nee, er is een ruime meerderheid binnen de Zandvoortse gemeente (incl. Gl Zandvoort) die voor zijn. Je bent denk in de war met andere gemeentes (zoals Bloemendaal).

Zoals? Want Whiting kaartte weinig punten aan en ook Zandvoort zelf geeft aan dat er niet veel nodig is. Wat is er volgens jou dan "vreselijk veel" nodig om Zandvoort de Formule 1 te laten krijgen? En nee, niet naar de aan- en afvoer van bezoekers kijken. Enkel naar het circuit.

@Beri, nou ik weet niet of je wel eens op Zandvoort bent geweest, maar ik vind het maar vervallen oude meuk. Voor de F1 zal de baan een stuk breder moeten, er moeten meer tribunes komen, betere staan plaatsen. Je kan niet verwachten dat alle bezoekers maar even in de duinen gaan zitten. Ook denk ik dat de hele pitstraat vernieuwd moet worden! Zo kan ik nog wel een paar dingen bedenken.

Goed, jouw punten dus even op een rijtje:
1) Vervallen circuit
2) Te smal
3) Fans kunnen niet in duinen gaan zitten
4) Pitstraat vernieuwing

Mijn repliek:
1) Spa breekt pas, as we speak, op dit moment de oude tribunes af die in de jaren 70 gebouwd zijn. Dus ouwe meuk, dat zal nog meevallen op het circuit dat in 1998 opgeleverd werd na een grondige verbouwing.
2) Met gemiddeld 10 meter breedte valt Zandvoort in dezelfde categorie als bijvoorbeeld Estoril, Hongaroring, Imola, Spa of Suzuka.
3) Fans kunnen toch ook niet op de grond in een bos tussen de bomen en op de modder zitten? Of doen we dat en masse allemaal op Spa toevallig? Niet te vergeten de kuitenbreker bij Pouhon als zitplek.
4) Dit kan en mag een meerjarig plan zijn. Dat hier verbeteringen in aangebracht moeten worden is logisch. Maar dit valt enkel onder minimale uitgaven.

Dus nee, sorry @Stunt, ik zie het probleem niet.

Zo Beri je voelt je geroepen om iedereen ervan te overtuigen dat het WEL moet in zandvoort.. Ik zeg Gaat NOOIT gebeuren.
Alleen al niet omdat het logistiek niet gaat lukken.
Duinen zijn allemaal beschermd natuurgebied dus wegen uitbreiden kan simpelweg niet.
Ik wil als belastingbetaler geen moer meebetalen.
Dus je kan heel veel opsommen alsof het wel gaat lukken maar gaat nooit gebeuren.. Dan nog de politiek die gaan ook echt niet zomaar akkoord om een paar mil erin te pompen allemaal BS.

En ja mocht ik het fout hebben zal ik me excuus maken en het toegeven jij ook>?

"Ik wil als belastingbetaler geen moer meebetalen"

@LENC Erg grappig dat je gelooft dat je mening als individuele belastingbetaler relevant is, maar voel je vrij om een referendum aan te vragen. Ow wacht.... ;-)

Zandvoort moet niet, maar het kan wel...dus BERI heeft gewoon gelijk. Of het in 2020 realiteit wordt? Geen idee of ze die zak van 70 miljoen sponsoreuries bij elkaar krijgen.

Ik beweer nergens dat het in Zandvoort MOET. Ik haal enkel de argumenten onderuit die mensen tegen Zandvoort hebben met gestaafde feiten in dezen.
Het feit dat jij over belastinggelden begint geeft mij het niveau aan waarop jij deze kwestie aankijkt. En dat is voor mij een verdere discussie niet waardig richting jou omdat Zandvoort nooit aangegeven heeft belastinggelden te moeten gebruiken om de financiering rond te krijgen. Dus nee, een excuus hoef je van mij niet te verwachten. Ik zou niet eens weten waarvoor.

Amsterdam heeft al aangekondigd 65mil samen met Zandvoort te willen investeren in de infra rond Zandvoort.

www-f1today-net/nl/nieuws/f1/242153/zandvoort-en-amsterdam-investeren-65-miljoen-in-formule-1-project

Goed, gemiddeld door de overheids gefinancierd bouw project zal na de start 3x zo duur uitvallen, uiteindelijk zal het wel rond de 200mil kosten, wat naar mijn mening een realistischer bedrag zal zijn voor een verbouwing van die schaal, maar goed, bereidheid is er ook vanuit gemeentes.

De wil is er van alle kanten, vanuit de FIA/LM is er ook interesse, alle mensen met maar iets erover te zeggen willen het, zelfs de regering ziet het zitten, denk je dat die paar tegenstanders hierin nog iets tegenin kunnen brengen..

@Arran: deze investering is niet noodzakelijk om de GP te mogen houden. Dus (van) is dit geen belastinggeld wat naar het organiseren van de Grand Prix gaat. Dat het een goede zaak is dat de infra aangepakt wordt, dat staat buiten kijf.

Lekkere inhoudelijke reactie Beri +. Dit is wat we op het forum kunnen gebruiken, of we nou eens zijn of niet, maar beargumenteer iig je mening. Nice!

@lenc1313

Waarom zou je niet mee willen betalen met je belastinggeld?

Liever mijn belastinggeld naar
F1 dan naar uitkeringen, te hoge salarissen ambtenaren, windmolen subsidies, onnodige projecten, buitenland, kinderbijslag, EU enz


www.nrc.nl/nieuws/(...)n-den-haag-a2755506


Enz enz

Die paar miljoen naar F1 lijkt me veel beter besteed dan die andere jaarlijkse onzin uitgaven die ook nog is letterlijk duizenden keren zo hoog zijn.

@lenc1313

Waarom zou je niet mee willen betalen met je belastinggeld?

Liever mijn belastinggeld naar
F1 dan naar uitkeringen, te hoge salarissen ambtenaren, windmolen subsidies, onnodige projecten, buitenland, kinderbijslag, EU enz


www.nrc.nl/nieuws/(...)n-den-haag-a2755506


Enz enz

Die paar miljoen naar F1 lijkt me veel beter besteed dan die andere jaarlijkse onzin uitgaven die ook nog is letterlijk duizenden keren zo hoog zijn.

@beri volgens Bernhard moet het pitscomplex vernieuwd worden, de uitloopstroken langer worden in de Tarzanbocht, de Kumhobocht en het Scheivlak, baan verbreed worden en de hoofdtribune uitgebreid worden. Toch aardig wat punten welke volgens de rasoptimist Berhard wel even in 1 winter gedaan kunnen worden in een bouwmarkt waar personeel niet te vinden is en materiaal en materieel schaars is. De wachtlijst voor prefab betonnen muren etc is al bijna een half jaar.

Dat Whiting weinig punten aankaarte is overigens bijzonder te noemen omdat er in de jaren 90 toen Zandvoort ook aan het proberen was de F1 te halen een waslijst van aanpassingen nodig waren om het circuit veilig en geschikt te maken voor de F1.

O.a. uitloopstroken bij de arie luyendijkbocht, nu staat er daar niet eens een hekwerk maar enkel een enorme berg zand en we hebben helaas vorig jaar bij de Historische GP kunnen zien dat die bocht heel onveilig is met een dodelijk ongeval.

De tunnel naar de paddock moest vernieuwd worden -> breder gemaakt worden en er moest een extra tunnel bijkomen vanwege de veiligheid voor als 1 tunnel geblokkeerd is men wel weg moet kunnen bij nood. Pitscomplex voldeed niet aan de strenge eisen voor de F1 qua afmetingen en voorzieningen.

Sinds de jaren 90 is geen enkel van deze punten aangepakt dus het lijkt me sterk dat het nu opeens niet meer hoeft terwijl alle circuit eisen een stuk strenger zijn geworden. En dan moet het hele circuit nog voorzien worden van dubbel hekwerk van +/- 2,5 meter hoog aangezien er sommige punten nu geen enkel hek langs de baan staat maar alleen een vangrail.


"3) Fans kunnen toch ook niet op de grond in een bos tussen de bomen en op de modder zitten? Of doen we dat en masse allemaal op Spa toevallig? Niet te vergeten de kuitenbreker bij Pouhon als zitplek."

Als je wel eens Spa bekeken hebt zie je dat het circuit +/- 12.000 zitplaatsen heeft op vaste tribunes en daarnaast nog 9000 plaatsen op tijdelijke tribunes. De nieuwe tribune die ze aan het bouwen zijn op de plek van de oude geeft ruimte voor 9000 overdekte plaatsen. Plek zat dus om goed te zitten, alleen willen veel zuinige Hollanders weinig geld betalen voor een kaartje en dan kom je voor die paar tientjes in het bos terecht ja.

Ter vergelijking, de enige tribune op Zandvoort heeft ruimte voor 600 personen. Klein verschil he? ;)

@ Zandvoort F1, ook ik ben pro Zandvoort maar je nickname helpt je niet in je geloofwaardigheid dit objectief te willen beoordelen ;)

Welkom

@Arran een woordvoerder van gemeente Amsterdam heeft laten weten dat ze niets in Zandvoort gaan investeren. De reactie op de sensatie tweet van Erik de Vlieger was kort maar krachtig: "'We gaan niet investeren"

Dat had ik nog niet gelezen Beri, maar goed om te horen wel, vond het al eigenlijk belachelijk, dat ze zoveel geld wellicht in een Hype project gingen stoppen.

@beri "Dus ouwe meuk, dat zal nog meevallen op het circuit dat in 1998 opgeleverd werd na een grondige verbouwing."

Vergeleken met Spa is Zandvoort inderdaad ouwe meuk. Je vergelijkt Zandvoort nu met Spa door te wijzen naar tribunes uit de jaren 70, maar je vergeet voor het gemak even dat de hoofdtribune en het F1 pitscomplex + achterliggende paddock, tunnels etc in 2007 compleet vernieuwd zijn. De eetgelegenheden zijn vorig jaar allemaal vernieuwd en ook het parkeerterrein voor de ingang zijn de afgelopen jaren compleet vernieuwd met een hele nette plek voor campers en caravans om te overnachten compleet met stroom en wateraansluitingen.

Spa heeft de afgelopen jaren tientallen miljoenen geïnvesteerd in en rondom het circuit. Op Zandvoort is er enkele een nieuwe laag asfalt neergelegd, een nieuw restaurant, nieuwe huisstijl en logo en een paar nieuwe borden bij de ingang.

Wat je zegt klopt Rice, alleen heeft niemand gezegd dat al deze wijzigingen klaar moeten zijn voordat de Grand Prix toegewezen wordt. Daarbij kan in een jaar veel gebeuren. Je haalt Spa (net als ik) aan. Zij hebben de make over in begin 2006 gestart en waren, voor het algemene race seizoen in 2007 begon, klaar. Dus binnen 1.5 jaar is veel mogelijk. Deze investeringen kunnen overigens ook meerdere jaren gedaan worden. Dus zijn ze nodig op Zandvoort; zeer zeker. Zijn ze noodzakelijk voor de toewijzing; dat valt te betwisten. Ik zou zelfs zeggen, met de info die we nu hebben, dat het niet noodzakelijk is.

Als er poen is kan je binnen 2 jaar de hele zooi op rit hebben in Zandvoort. Verder een hoop geklets en geroeptoeter over de onbereikbaarheid. Druk is t bij de meeste circuits. Leuk is anders maar het is niet zo dramatisch als dat een aantal mensen het doet voorkomen. Ik ben echt zo vaak op Zandvoort geweest, ook vroeger toen het afgeladen was bij F1 wedstrijden, en neem maar van mij aan dat dingen toen minder georganiseerd waren dan nu. Er wordt echt vreselijk overdreven.

Helemaal eens met Brappie. Zandvoort is echt veel beter bereikbaar dan veel andere banen op de kalender. Dat Zandvoort slecht bereikbaar zou zijn is echt een slecht argument.

@james stunt meer tribunes is geen enkel probleem bijna op alle formule 1 circuits is 80% tijdelijke tribunes... ooit buiten de F1 op Spa in eaurouge geweest daar staan namelijk geen tribunes en tijdens de F1 3! Zelfde met pouhon daar staan er normaal ook 0 net als in de busstop en dan is Spa nog een circuit met relatief veel vaste tribunes... hungaroring heeft er maar 1 langs het rechte stuk... de Red bull ring ben ik noooit geweest maar heeft volgens mij ook maar 1 vaste langs het rechtestuk... dit punt valt al af want is een non issue met het dtm en vroeger met de a1gp werden er al 4 bijgebouwd op Zandvoort. Dat is zo uit te breiden...

Verander de vergelijking niet met SPa maar met de troep op Monza of de hungaroring.... het is nog niet zo lang geleden dat de laatste teams op Monza nog in veredelde garageboxen zaten....

Google is voor de gijn op pitsstraat hungaroring en pitsstraat Zandvoort. Die van Zandvoort ziet er echt wel netter uit en is ook breder

Assen.... presenteert zich een beetje als Calimero... In een aantal interviews is me al opgevallen dat ze zich een beetje als gepest kereltje presenteren. Dit siert ze niet. Je zag dat Zandvoort een maand of wat geleden ineens doodstil werd.. en nu blijkt dat er geheimhoudings contracten zijn getekend. Assen heeft de afgelopen maanden echter wel allerlei dingen geroepen en de wereld in geslingerd. En dat dus op een manier die zakelijk gezien helemaal niet handig is. Ze moesten wel natuurlijk, want ze moeten de zieltjes winnen van de Nederlander, maar het pakt helaas slecht uit denk ik. Carry zal wel denken " ja ja ja... doen nou gewoon eens rustig en loop niet zo kinderachtig te stampvoeten" en zal daarom wellicht hebben gezegd dat Assen in de loop zit en eerlijk behandeld word. Maar iedereen wist natuurlijk allang dat als het een NL race word dat het op Zandvoort is. Assen heeft nog geen kans van slagen al is het enkel om de wereldwijde bekendheid die Zandvoort reeds heeft, en hoe makkelijk Zandvoort financieel en commercieel uit te buiten is. Tevens ligt het veel gunstiger voor alle Platium kaart bezoekers.

@BERI

Dussssss....

Assen wordt door Liberty genaaid (aan het lijntje gehouden) en ik hoop dat Assen nu ook gaat melden dat men gaat afzien van het F1-circus en dan niet meer terugkomen als het Zandvoort niet gaat lukken.

Zandvoort is ieder geval de DTM al kwijt en als Assen het slim speelt krijgen ze dat in Zandvoort ook niet meer terug en de uitholling van Zandvoort kan beginnen ;-)

@WORLD CITIZEN

Graag hoor ik van jou de 'stampvoet reacties' van Assen....
Liberty heeft het gewoon achterbaks gespeeld door aan Assen te melden dat men nog in de running zat terwijl de keuze allang op Zandvoort gevallen schijnt te zijn, als dat netjes is....

Maar goed ik hoop dat men aan Zandvoort blijft vasthouden en dat zij de zaak niet rond gaan krijgen, en dat Liberty weer in contact probeert te komen met Assen....
Ik zeg als Noordeling dan, laat ze dan maar lekker barsten - liever geen F1 in Nederland dan op een achterbakse manier.

Wat betreft de Platinium kaart bezoekers, wat zullen die op Spa dan teleurgesteld zijn...

Toch ben ik het eens met World Citizen @Kobus. Hey is een gevoel wat ik krijg. Niet ergens aan gestaafd. Het is teveel een communicatie vanuit Assen die gericht is op alles wat Zandvoort zegt of doet. Dat komt gewoon een beetje (sorry voor mijn verwoording) sneu over. Zandvoort heeft zich over het circuit van Assen nooit (in deze discussie) negatief uitgelaten. Andersom is dit wel gebeurt door Vaessen. Iets wat zowel Assen als Vaessen zelf niet siert.
Overigens over het puntje DTM, het is Zandvoort zelf die aangegeven heeft richting de DTM dat men waarschijnlijk in de toekomst minder ruimte had op de kalender wegens de geluidsdagen. Wie weet was dit een reactie vanuit beleidsoogpunt om in de toekomst de Formule 1 te mogen ontvangen. Wie weet?

@BERI

Het zal zijn zoals je zelf zegt, een gevoel... Het hangt er maar net vanaf vanuit welke hoek je kijkt...

Mijn gevoel is juist de andere kant op (goh zal je niet verbazen ;-) en ik heb zoiets 'als Zandvoort het denkt te kunnen rondbreien, doen... - maar niet komen zeuren als het niet lukt'.

Het is natuurlijk wel vreemd dat Assen al heeft aangegeven klaar te zijn (buiten een aantal kleine aanpassingen aan het circuit) en dat men in Zandvoort nog moet beginnen.

Maar goed we zullen zien....

Bovendien zijn de geluiden vanuit Assen altijd redelijk gematigd geweest en vaak naar aanleiding van vragen van journalisten.

Ten noorden van het circuit is ruimte zat om de boel te verleggen en zo het rechte stuk iets te verlengen.. Maar dan moet de gemeente of van wie dat stuk duin ook is wel meewerken qua toestemming.. In deze enorm politiek correcte groenlinks tijd vrees ik dat dat nog een hele strijd wordt.. Het circuit ligt er echter al sinds de jaren 40 van de vorige eeuw, dus omwonenden hebben wat dat betreft sowieso weinig recht van klagen.. Dat vind ik net zoiets als naast het spoor of schiphol gaan wonen en dan klagen dat er treinen rijden en vliegtuigen overvliegen.. Dan had je daar maar niet moeten gaan wonen.. Net zoals de gemeenten er omheen zoals Haarlem etc, die klagen over overlast met verkeer, is dat wat nieuws dan?!? Het is altijd druk met mooi weer of als er een evenement is op Zandvoort, dat is bekend en niks nieuws.. Zorg dan voor extra infrastructuur, maar dat wil men dan weer niet vanaf de kosten en de natuur etc.. En dus gaan we anderen hun dagje strand of raceweekend op Zandvoort maar ontzeggen.. Ik hoop dat ze het er toch doorkrijgen, het levert Nederland en Zandvoort naast een hoop vermaak ook bekendheid en geld op denk ik.. Weg met al die politiek correcte praat, gun anderen ook hun lol in het leven ookal heb je daar zelf misschien dan even last van (1 weekend per jaar)..

Dat kan dus niet omdat het gebied achter de tarzanbocht beschermd natuurgebied schijnt te zijn waar niet gebouwd mag worden. Zelfs met steekpenningen lukt dat niet om daar iets te mogen bouwen.

Ik heb wel eens ergens gelezen dat ze eigenlijk alleen de campings & bungalowpark plus de golfbaan + sportvelden kunnen uitkopen voor het vergroten van het circuit, de rest is allemaal beschermd natuurgebied waar niets mee gedaan mag worden. Maar dan spreek je over honderden miljoenen euro's aangezien de grond heel duur is in Zandvoort.

De N206 loopt helaas niet door tot aan Zandvoort dus dat zal zeker niet helpen. Daarnaast loopt deze door de bebouwde kom en is het grotendeels een eenbaansweg.

Project duinpolderweg (N206), de laatste drie drafts zijn af en nu moet er gekozen worden en dan uitgevoerd.

Ook zonder deze nieuwe weg is Zandvoort met twee toegangswegen EN een directe treinverbinding op loopafstand relatief goed bereikbaar. Die discussie over bereikbaarheid kan afgevinkt worden wat mij betreft.

Sjees die treinverbinding kan de drukte niet aan zoals met o.a. de A1 GP is gebleken, er waren toen wachttijden van 2 uur voordat je in Haarlem de trein in kon gaan. En bij een normale zonnige dag staan de wegen naar Zandvoort al muurvast en dan zijn er denk ik niet meer dan 40.000 mensen die Zandvoort bezoeken. Kun je nagaan als het er 150.000 of 200.000 worden. Bij de Jumbo racedagen waren de files ook enorm met 100.000 bezoekers in een weekend.

Ik ben de afgelopen 10 jaar bij zo goed als alle grote evenementen op Zandvoort geweest en heb iedere stukje duin heel goed kunnen bekijken zo lang dat ik in de file heb gestaan. Zelfs als je al om 8 uur op het circuit staat heb je nog grote kans op file omdat meer mensen dat doen.

Zandvoort heeft maar 2 toegangswegen waarvan 1 enkelbaans terwijl Spa er met de diverse lokale wegen een stuk of 6 heeft en vrij dicht langs de snelweg ligt waardoor ze snel veel auto's weg kunnen loodsen, maar zelfs daar loopt het vast.

Zandvoort is relatief goed bereikbaar op een normale dag, niet met zo'n groot evenement waarbij de hele regio vast zal lopen. Dus het punt kan zeker niet afgevinkt worden, enkel mensen die heel graag de F1 naar Zandvoort willen halen doen dat ;)

Leuk al die cijfers maar het blijft beter dan veel andere banen. Ga maar eens naar Silverstone of Paul Ricard. Zes wegen naar Spa zegt niet als de parkeerplaatsen aan één kant van de baan liggen. Zo zijn er nog wel een paar. En als je om 8uur op een zonnige Zondag naar Zandvoort gaat sta je niet in de file, die begint pas tegen een uur of 10. De trein vergeet je voor het gemak maar even, dat is een zeer groot pluspunt. Ik zeg niet dat er geen file zal zijn, zal behoorlijk vast staan. Maar enkel mensen die overal beren op de weg zien en niet heel graag naar de F1 op Zandvoort willen gebruiken dit steeds als argument ;).

Op de jumbo dagen was er geen of amper een file. Als je gewoon bijtijdsvertrekt en misschien iets eerder weggaat dan de grote meute dan hebje amper last van files en vertragingen. Dus dat er enorme files waren kan de prullenbak in. Valt allemaal wel mee.

Brawn heeft het toch echt over Zandvoort.

Brawn wordt in bovenstaand artikel niet genoemd.

Opes ik bedoel Whiting.

Ik ga op de fiets. Mag dat ook?

Ik ga wel voor jou in de plaats. Je kan beat gelijk hebben, echter mij maakt het niet uit waar die komt als ie maar komt.

Jawel Bratches heeft het specifiek over Zandvoort: www.reuters.com/ar(...)tches-idUSKCN1NO18B

Geen woord over Assen.

iedereen, Heineken en andere sponsoren, de overheid, BvO ...

Ik verwacht ook een hoop protesten als blijkt dat er een hele smak belastinggeld in Zandvoort moet worden gepompt om de boel op te knappen. Dat probleem hebben ze in Assen in elk geval niet, die zijn ready to go zonder belastinggeld.

Qua infrastructuur Naar het circuit toe heb ik geen bezwaar als de overheid de wegen breder maakt , maar het Circuit zelf zal toch echt met zn rijke prins als eigenaar die zelf geld genoeg heeft de broek moeten ophouden