Hartley: "We hunkeren naar de nieuwe update van Honda"

Tja, ik ben daar ook bang voor. Daarom eerst zien, dan geloven. Als ik al die geruchten over PK’s moet geloven, dan zouden Honda en Renault inmiddels mijlenver voor moeten liggen op Ferrari en Mercedes.

Nou, ik meen mij ter herinneren dat Ted Kravitz van Sky riep dat de update die TR op de wagen had meegenomen, niet werkte. Dat is dus heel wat anders dan dat dit artikel (en het originele artikel) beweren, die op de motor wijzen, terwijl het lijkt alsof Ted een update op de wagen aanstipt ipv de motor.

Zomer, daar ben ik het niet helemaal met jou eens. Er is nog nooit beweert dat Honda het niveau van Ferrari of Mercedes bereikt hebben. Wel is er geschreven, door anderen dan Honda zelf, dat Honda al op het niveau van Renault zou zitten. GPS metingen m.b.t. de ICE power bevestigen dit ook: 710 pk voor Honda op dit moment, 715 pk voor Renault (B-spec). Dus exclusief hybride systemen.
Feit dat Honda besluit om in Rusland de spec-3 te introduceren, geeft mij het gevoel dat ze denken dat die spec-3 er echt klaar voor is, Japanners gaan niet over één nacht ijs en ze hebben daarnaast ook een ontwikkelingsplanning af te werken in opmars naar 2019.
Dus laten we maar eens zien wat er in Rusland gaat gebeuren met de Toro Rosso's.

Maar als je over vier nachten ijs gaat, loop je tegenwoordig ook steeds achter de feiten aan.

Wat ik heb begrepen is dat Toro Rosso met nagenoeg dezelfde chassis en earo rondrijdt als in Australie in t begin van t seizoen , Grotere updates en upgrades schenen nagenoeg bijna niet te werken of vooruitgang te boeken en is er alleen op Motorisch vlak vooruitgang geboekt

Ik geloof alleen gemeten waarden!! Meten is weten en woorden ja daar heeft iedereen een andere mening over. de spec.2 heeft minder perfromance (pk) geleverd dan men van te voren had verteld.

Laten we hopen voor Honda dat ze die 750pk er werkelijk uit komt.

Ja ik geloof Max ook eerder vooral omdat Max er niet mee rijd en Brendon wel

Hartley wordt in een Ferrari nog niet eens 8ste. Die is veel te traag.

@Mistert: Elke huidige F1 coureur rijdt top 6 met een Ferrari. Zeker op een baan als Rusland. Hartley dus ook.

Ja, Max kan in data kijken waar Brando dat niet kan????

@Royce ik denk dat Harltey 7de zou worden ;-)

Volgens mij hunkert niemand daarna, meer dan dit zit er gewoon niet in en dat wisten we eigenlijk al toen hij bij STR instapte. Gelukkig heeft ie niemand in de weg gezeten en maakt hij zometeen weer plaats.

daarna = daar naar ;)

Hartley heeft een raket nodig om de rest bij te houden.

Hartley was toch ook meer als ontwikkelingscoureur aangenomen?

Hartley is zelf gewoon heel traag, die rijdt in een Red Bull de top 10 nog niet binnen.

Je blijft lekker positief over Hartley he Mistert!!
Heeft hij een keer je knikkers gepikt of wat gehad met je zus?

Ik vind Hartley een van de meest sympathieke rijders en lang heb ik gehoopt dat ie toch snel genoeg was maar dat ie helaas niet, ik wil alleen maar aangeven dat hij niet echt kan laten zien wat een honda motor eventueel zou kunnen. En hij heeft mijn knikkers nog niet terug gegeven. Hartley mag van mij tot zn 60ste blijven rijden bij Torro Rosso, hij haalt alleen echt niet het potentieel uit een motor.

Als ferrari geen slechte strategie had gehad, dan was Max gewoon derde ipv 2de, Als bottas niet zo slecht was dan was max misschien 5de :) honda maakt stappen maar niemand weet exact wat de verschil met chassis met RB vs TR, volgendjaar word een overgang jaar. Maar zoals RB presteerd afgelopen jaren met renault motor is ook niet wat je wil. Lewis reed de laaste ronde met twee vingers in de neus. had net zo goed 20sec los kunnen rijden van max.

Lekker opbouwend ook F1 Benelux...

Ik denk dat het wel goed komt, mark my words.

@d@nny ben het met je eens, je kunt Hartley ook absoluut niet als graadmeter zien en een Torro Rosso komt gewoon echt veel te kort. Het is nog maar de vraag hoe snel Gasly is.

De wens is de vader van de gedachte...

Precies f1benelux.

@Benelux jouw wens ik echter zeer duidelijk: Dat Honda en Max lekker door het ijs zakken.

Dat Max regelmatig podiums pakt is trouwens eerder ONDANKS de Renault motor dan DANKZIJ. Zie ook maar eens hoe weinig potten Mclaren en Renault kunnen breken met die motor. DAT zijn de feiten kerel.

Met Renault verder gaan brengt ook niets, die lopen al 5 jaar achter de feiten aan.
Er is duidelijk een groep die hoopt dat het niets wordt met Honda, en er is een groep die hoopt dat het wel wat wordt. Wie er gelijk gaat krijgen gaan we in de komende seizoenen zien.
Ik behoor bij die groep die goede hoop heeft, maar met de nodige vraagtekens.
Wanneer de Honda in de RBR hangt, gaan we wel zien waartoe Honda in staat is, het is nu allemaal wat gissen.

Darlos, ... (zucht) Ik weet niet hoeveel keren ik het nog moet zeggen vooraleer dat jij (en nog een paar anderen) het eindelijk eens gaan begrijpen!! Ik gun Max elke titel die er maar te winnen valt. En neen, het is niet omdat je een Belgische vlag ziet dat ik automatisch een zwart-geel-rode bril opheb! Dat Stoffel eruit ligt na dit jaar zal mij eveneens worst wezen! (Het verhaal Ocon vind ik veel erger!) Dat ik geen geloof heb in Honda wil ook niet zeggen dat ik het ze niet gun. Het is mijn ervaring met Japanners in de industrie dat mijn gevoel eerder sceptisch benadrukt. En dat iedereen Renault hier zo enorm zit af te branden, het is natuurlijk geen Mercedes of Ferrari maar dat hoor je mij ook niet zeggen, heeft ook te maken dat onze Max (ja hoor, 't is nog steeds een halve Belg ;) ) nog steeds niet genoeg races kan winnen om een titel binnen te halen! Desalniettemin vind ik het, in het vierde jaar van Honda, verontrustend dat ze dat Franse k##merk nog steeds niet zijn bijgebeend. Ik schat Gasly ook enorm hoog in, en ik denk niet dat die TR zo'n slechte wagen is.. Nogmaals, ik hoop dat ik het mis heb en dat volgend seizoen enorm spannend wordt! Ja hoor, ik zie Max ook graag die titel pakken!!

Ik spreek je wel weer tijdens Melbourne 2019: Als RedBull het Mercedes en Ferrari moeilijk kan maken dan weten we genoeg hoever de Honda is. De Renault motor zal volgend jaar en wellicht ook in 2020 geen enkel podium scoren en dan weten we ook wel hoe dat komt ☺️... In iedergeval kunnen ze niet meer meeliften op de chassis experts van RedBull.

Ik denk dat F1Benelux hier gewoon sceptisch maar wel redelijk is en zijn mening goed onderbouwd.

Zelf ben ik wel een andere mening toegedaan, ik denk dat RB gewoon geen keus had als ze nog eens een kampioenschap willen winnen. In een worst case scenario zal de Honda gelijk of fractioneel minder zijn dan een Renault motor en is RB (net zo als nu) weer het 3de team. Dat zouden ze hoe dan ook blijven met de Renault want die zie ik gewoon Mercedes en Ferrari niet inhalen door hun beperkte financiële middelen en de voorrang die het fabrieksteam krijgt. Los van het feit dat ook Renault keer op keer hun beloftes niet nakomen. Dus de Honda overstap zal de positie van RB naar mijn mening in ieder geval niet verslechteren tov de huidige situatie. Daar staat tegenover dat RB met Honda wel een kans heeft op de jackpot. Met de faciliteiten en het geld wat Honda investeert moet toch vroeg of laat resultaten gehaald kunnen worden. Ik geef direct toe dat we deze drogreden al jaren horen zonder dat Honda vooralsnog competitief is. Daar staat dan wel tegenover dat er wel een paar ontwikkelingen zijn om optimistischer naar de toekomst te kijken.
- RB laat Honda zijn gang gaan zonder teveel eisen te stellen aan de packaging
- Honda heeft nu wel externe hulp ingeschakeld
- Honda heeft bizar veel middelen ingezet om te ontwikkelen en heeft dit jaar daarin met TR ook vrij spel gehad.
- De Honda zoals die nu in de TR zit is voor ons moeilijk te beoordelen door teveel onzekere factoren. Hoe goed of slecht is dat chassis, hoe goed is Gasly nu echt tov van de topcoureurs? Hoeveel zitten ze bij TR te testen met onderdelen en settings. Volgend jaar weten we dat de Honda in een topchassis zit bestuurd door een topcoureur en dan kan alles er ineens anders uit zien.

Maar ik geef direct toe dat wanneer ik denk dat RB met Honda Mercedes en Ferrari kan uitdagen dat daar ook een stukje hoop van mij in meespeelt en dat deze geluiden van Hartley dat de spec -2 geen verbetering was zorgelijk zijn.

@Carrinthe,
mijns inziens heb je de situatie van STR heel duidelijk en helder omschreven. Eindelijk iemand die niet alles zwart-wit bekijkt. +++
Dat Hartley de spec B niet als een verbetering ziet, klopt echter niet. Zo staat het niet in het originele artikel. De spec-B liet in Canada een behoorlijke progressie zien, die hij ook in Oostenrijk verwachtte, maar daar viel het hem tegen. Dat is dus iets anders dan dat de motor geen verbetering was.

NB.
“We kunnen aan de data zien dat het echt een goede stap vooruit is”, vertelt hij Aut0sp0rt." Gasly's uitspraken komen wél van een betrouwbare site.

Ik had het ook gelezen. Ik denk dat het gebrek aan updates op chassis sloeg en niet op de motor. Omdat Brendon daarna ook zegt: De andere teams hebben zich meer ontwikkeld dan wij. Dit zou dan op chassis slaan, want de motor updates zijn redelijk gelijk aan de andere teams uitgerold

Als je zegt dat je het kritisch wil bekijken, doe dat dan ook... Je zegt dat en vervolgens concludeer je zonder enige analyse dat het tegen valt. Kom dan ook met een beetje een opbouwend stukje...

terecht dat je zegt dat we kritisch moeten zijn en terecht dat je op basis van de voor ons aanwezige en zichtbare gegevens daaruit een conclusie trekken, de een vertaald het linksom en de andere rechtson, feit blijft dat de Honda redelijk spectaculair zich ontwikkeld al was het alleen al op betrouwbaarheid, de topsnelheid zit er inmiddels ook redelijk in en als je ervan uitgaat dat qua ontwikkeling het chassis van de TR op 65% zit van de RB dan denk ik dat de Honda in de Rb zelfs op dit moment nog steeds een 3e team is op de grid.
we weten en kennen de data niet we weten niet hoe de TR zich verhoudt met de aero ten opzichte van de RB en bovenal weten we niet met welke settings de Honda op dit moment zijn werk doet in de TR.
ik ben ervan overtuigd dat RB dondersgoed weet en kennis heeft mbt harde data, en op basis hiervan de keuze gemaakt heeft, en nee ik zeg niet dat Honda/RB het volgend jaar even gaan flikken maar ik zeg wel dat het team een weloverwogen keuze gemaakt heeft en vertrouw erop dat zij meer wten als wij! wij kunnen voorpellen en negatief doen of positief maar het zal geen drol uitmaken het enige wat we kunnen doen is inderdaad kritisch zijn en het afwachten

@Trademark, ik laat een tegenlicht schijnen tov de hosanna stemming over Honda die op dit forum heerst, nadat bekend is geworden dat RB volgend seizoen met Honda gaat samenwerken.

Ik begrijp nog steeds niet, waar dat grenzeloze optimisme op gebaseerd is. Je hebt het over analyse, maar dat is nergens voor nodig.
Iedereen kan toch zien dat Honda tov de concurrentie niets is opgeschoten en dat die hele PU nog steeds veel te traag is?

@Politik,
Wat is er mis met mensen die positief zijn, en vertrouwen hebben in het Honda/Redbull project?
Elk jaar lees ik ook weer na de wintertests optimisme van Ferrari fans, want nu worden we kampioen etc.
Er was ook optimisme bij McLaren dat ze naar Renault overstapten.
Elk team is altijd optimistisch als het over de nieuwe wagen gaat.
Niemand gaat vooraf zeggen dat het waarschijnlijk niets gaat worden komend seizoen.
Mensen zijn altijd positief (op sommige na dan) als het nieuwe seizoen aanbreekt.
Hoe Honda het gaat doen met RBR komend seizoen is gewoon afwachten, niemand die kan zeggen hoe het zal gaan. Het kan meevallen, en het kan tegenvallen, of het gaat volgens verwachting. Ik weet het niet, ik kan net als niemand, in de keuken van de teams kijken, we gaan het allemaal wel zien wat de toekomst brengt.
Honda heeft duidelijke stappen gezet als het gaat om betrouwbaarheid en performance. Of het genoeg zal zijn, met de ontwikkelingen die nog komen gaan, dat weten we gewoon niet.

"Honda heeft duidelijke stappen gezet als het gaat om betrouwbaarheid en performance. Of het genoeg zal zijn, met de ontwikkelingen die nog komen gaan, dat weten we gewoon niet."

Precies dát @Nicos.
Niemand weet nog waar Honda tijdens de winterstop mee komt.

@Politik: blijkbaar ziet niet iedereen dat ze niks zijn opgeschoten aangezien je zelf al zegt dat iedereen hier zo positief is over Honda. Ze zijn zowel qua betrouwbaarheid als qua vermogen flink vooruit gegaan volgens mij. Daarnaast is het moment van vergelijken wat oneerlijk want alle motorbouwers hebben 2 upgrades gepland en die zijn er al geweest terwijl de 2e van Honda volgende week komt. Als je het dus eerlijk wil vergelijken is die update afwachten het beste. En als ze in de buurt komen van de voorspelde 35pk extra dan hebben ze toch echt weer een hele grote stap gezet.

De grote vraag hier is dan ook, wie heeft momenteel een beter chassis? ToroRosso of McLaren? TR heeft twee ‘onervaren’ coureurs, McLaren heeft een meervoudig wereldkampioen, desondanks kunnen zij, met de renault (net als met de Honda) motor geen potten breken, terwijl RedBull races heeft gewonnen met dezelfde motor. Is de McLaren prestatie dit jaar beter of slechter dan met de renault, hetzelfde geld voor TorroRosso.

Mwah ik ben ook graag kritisch maar ik krijg zeker wél de indruk dat Honda beter gaat dan bij McLaren. Het is wél lastig in te schatten aangezien ze steeds vrijwillig gridstraffen pakken om de motor sneller te testen. Max is meestal realistisch in zijn verwachtingen en we kunnen daaraan afleiden dat hij positief is over de prognoses: in 2019 sterker zijn dan Renault om in 2020 een gooi te kunnen doen naar het wk.

@Nicos, daar is niets mis mee. Maar daarom verbaas ik me er nog wel over. Vreemde is dat de groep waar ik op doel, niet van nature positief lijkt te zijn, maar dat alleen is over ontwikkelingen die Max Verstappen aangaan. Op vergelijkbare situaties zie ik deze zelfde groep in een keer heel kritisch reageren.

@Trademark, natuurlijk heeft Honda vooruitgang geboekt, daar gaat het natuurlijk niet om. Zoals ik het zie is de geboekte vooruitgang bij lange na niet genoeg om in te lopen, laat staan aansluiting te vinden bij de top.
Dat blijkt nu al 4 jaar op rij.

@Politik,
Renault slaagt daar ook al 5 jaar op rij niet in.
Honda is een nieuw hoofdstuk, een Ferrari of Mercedes motor gaan ze niet krijgen. Dan is dit de enige keuze om het roer om te gooien. Of het de juiste keuze is, dat gaan we wel zien.
Van wat ik er van kan zien, is dat ze er ook niet op achteruit gaan.

@Nicos, wat wil je daar nou mee zeggen?
Honda is in vergelijking met een de jaar geleden gewoon geen klap opgeschoten. Geen cm dichterbij de concurrentie gekomen.

@Politik,
misschien kun je even het artikel lezen op M0t0rsp0rt-T0tal waar @Kobus het hier onderaan de reacties over heeft. STR rijdt niet alleen met de motor, maar maakt ook gebruik van een wagen waar de coureur in moet sturen. Heb hier al zo vaak aangegeven dat ze een vrij matige wagen hebben, maar ja.....

Ga je mond spoelen???

Waldorf en Stedler...;)

Laurel & Hartley ;)

Yut en yul?

Kobus: Had ik vandaag ook gelezen en daarom is het ook zo moeilijk om conclusies te trekken over die Honda motor want het lijkt er toch op dat het meer de auto is die tekort komt dan de motor (omgekeerde situatie dus met RB)
Daarom zal RB ook meer naar de data gaan kijken om een goed beeld te kunnen schetsen van de Honda motor denk ik.

Tifoso-01

?