Verstappen: "Honda heeft het budget om te strijden met Ferrari en Mercedes"

Zowel Honda als RBR staan er heel positief in en de ontwikkeling van de PU zou spoedig lopen en Honda wil duizenden uren op de testbank draaien. Wat ik echter weer niet goed begrijp is waarom RBR zelf de versnellingsbak levert een essentieel onderdeel van de PU waar RBR de laatste jaren ook de nodige problemen mee heeft gehad (al dan niet elektrisch of hydraulisch gerelateerd qua oorzaak).

Gelukkig zit de fabriek van Red Bull en de vestiging van Honda in Engeland op 5 kilometer van elkaar, dus wat dat betreft is het makkelijk bij elkaar over de vloer lopen om samen de testen te bekijken.

Ik vind t wel meevallen met die versnellingsbak , ik geloof dat er vorig jaar 2 keer n probleem was ofzo

M@ximum dit jaar hebben ze al aardig wat versnellingsbakken gewisseld bij Red Bull. In Spanje ging er een nieuwe in bij Verstappen net zoals in Duitsland, Spanje en Monaco. In Silverstone waren er op vrijdag technische problemen met de bak en werd ie gelijk gewisseld bij Verstappen.

Mooi. Met Renault worden ze geen kampioen zolang Renault ook als team meedoet. En de relatie is niet meer te repareren.

Waar ik wel van baal is dat 2019 wéér een tussenjaar wordt.

@rice

Ik bedoelde meer in de zin van uitvalbeurten door de versnellingsbak , maar als je t zo tegen t licht houdt dan is t een wonder dat er nog geen uitvalbeurten zijn geweest ja

Als je de kans hebt kosteloos van gridstraffen een bak te wisselen zou ik het ook doen.

Daarbij hebben ze niet zoveel bak problemen.
TRR heeft toch dezelfde bak erin liggen van RedBull Technologys.

Volgend jaar naar wat ik begrepen heb uit alle berichten gaan ze dezelfde kant op als HAAS, alles wat ze mogen mopen word bij redbull gekocht, zo most het een hoop geld maar uiteindelijk is het goedkoper voor de eigenaar want het geld blijft binnen de holding.
Zeker met het oog op de budgetcap snap ik het wel.

Kan niet wachten tot seizoen 2019

zijn we nu ineens wel positief over Honda? Voor Spa waren er heel andere berichten, wat kan de wereld 'ineens' veranderen na een weekend.., just saying...

Ik heb Max in twee races iets horen zeggen over clipping. Wat dat ook mag zijn.

@Commando, bedoel je dat je Max in de afgelopen twee races hebt
horen zeggen dat de spec 2 waar hij nu mee rijdt last heeft van
clipping of dat die nieuwe spec 3 onbetrouwbaar is door clipping?
Of heb je het over de Honda motor?

Altijd moeilijk om in te schatten denk ik. RBR heeft het budget van 1 van de 3 top teams maar een slechte motor. Het is daarom moeilijk in te schatten of de auto van RBR beter is als de twee andere top teams.

Aan de andere kant, RBR heeft dezelfde motor als Renault en McLaren maar veel meer budsget dus verwacht je ook dat ze een betere auto ontwerpen.

Toch, als je het gat van RBR naar Renault/McLaren ziet denk ik dat het met chassis wel snor zit.

De 'enorme kloof' is natuurlijk nog niet meetbaar. Kijkend naar Mclaren dan denk je dat Ferrari en MB lichtjaren voor ligt en kijk je naar RBR dan valt dat toch enigzins wel mee. Het is nu lastig om te bepalen hoe snel die Honda is, aangezien STR het enige team is met deze motor. Je weet niet hoe goed het chassis is.

Als je kijkt hoe veel afstand RBR heeft op de andere renault aangedreven teams dan moet je toch wel concluderen dat ze juist wel een super chassis hebben.

Ik denk dat Ferarri een nieuw technisch fenomeen heeft ontdekt binnen de huidige motorreglementen waar ze op voort kunnen borduren qua snelheid.

Ik denk dat wij met z'n allen niet kunnen zien hoe ze het gat kunnen dichten, belangrijker is dat ze dat bij Honda en RBR wel kunnen zien.;)
Ferrari heeft grote stappen gezet, en ik zou niet weten waarom een ander dat niet zou kunnen.
We gaan het allemaal wel zien, gezien hoe de motor het bij TR doet, ben ik voorzichtig optimistisch.

Helemaal mee eens Damon Hill. Met een blanco cheque krijg je echt nie zomaar 80pk extra, want anders hadden ze dat allang gevonden. Alleen des te meer recources je hebt om speld in de hooiberg te zoeken des te groter is de kans dat je hem ook vindt.

Het is wel erg belangrijk dat ze er samen met Honda positief in staan en dat ze alle ruimte krijgen om een goede motor te bouwen. En niet zo als Mclaren dat deed door allerlei beperkingen op te leggen.

Ik denk die laatste gedachte wel eens zijn vruchten gaat afwerpen.

Laten we hopen dat Honda de speld eerder gaat vinden dan Renault..

Ik denk dat het uiteindelijk beter voor Red Bull is, want Renault is altijd beter met 'the next big thing', maar er zijn eigenlijk altijd problemen of er is weer uitstel (zie Monza-update). Honda had voorgaande jaren dezelfde verhalen, echter lijken ze hun zaakjes dit jaar (eindelijk) op orde te hebben. Ik acht de kans overigens klein er een ander team dan Ferrari of Mercedes zal zijn dat voor 2021 een titel wint.

Je kan wel voorzichtig concluderen gezien de STR resultaten dat het op dit moment geen verslechtering is om met Honda te rijden. Maar ik blijf dat lastig vinden om te vergelijken. Verder denk ik dat de voorwaarden van de samenwerking met Red Bull anders zijn. Met name de randvoorwaarden waarbinnen het ontwerp van de PU moet vallen zijn verruimd. Dat is al met STR in gang gezet. Het groeipotentieel is daarmee in mijn ogen groter dan bij Mercedes en Ferrari. En als je dan ook nog kan concluderen dat ze dicht tegen de Renault aan zitten.... Zou best eens een mooie samenwerking kunnen worden. En verschillen door ontwikkelen inlopen - het kan - zie Ferrari dit jaar.

Ik geloof zeker dat Honda op Mercedes en Ferrari kan inlopen. Want voor de topmerken is het moeilijker om 10 pk te vinden dan voor Honda, aangezien die nog achter loopt. Dus zullen ze, met dezelfde inzet en budget, meer Pk’s winnen en dus inlopen. Daarmee maken ze het verschil wel kleiner, maar kom je nog niet op hetzelfde niveau. Daarvoor moeten ze extra budget inzetten zodat ze sneller kunnen ontwikkelen. Maar daar heb ik wel vertrouwen in.

Afgelopen weekend zat de fer top bij redbull, hoorde van mol fat heg gerucht ging dat er een fer-protoge in de trr gaat en de ander bij sauber.

Dat zou voor wat technologische hulp wel wat zijn (lees duwtje in de goede richting).
Wie weet wat die mannen allemaal bekokstoven om mercedes af te troeven.
Het is er hen alles aan gelegen dat 3 teams vechten om de titel want dat betelend meer inkomsten uit merchendaising en reclame.

Damon als het motor regelement zo blijft komen alle teams dichter bij elkaar en worden meesterzetten zoals Ferrari nu heeft gedaan vroeg of laat ook door de andere ondekt en staan ze allemaal weer dicht bij elkaar . De voornaamste rede dat RBR met Honda in zee is gegaan is het fabrieksteam van Renault . op den duur zij het niet nu al hangen ze gewoon achter het fabrieksteam aan en zullen ze zich moeten schikken in wat Renault hun bied . Nu ze met Honda in zee zijn gegaan is de situatie dusdanig veranderd dat RBR het samen met Honda weer in eigen hand heeft . Kortom het duurt nog wel even maar op de lange termijn is RBR veel beter af en wordt de ontwikkeling niet gehinderd door een fabrieksteam dat meer aandacht wil hebben . Verder ben ik er zeker van dat de huidige ontwikkeling van de Honda onder invloed staat van Mario.

De motoren bestaan uit verschillende componenten. Het zou best wel eens zo kunnen dat de IC van Honda zich wel kan meten met de rest, maar dat de MGU-H en MGU-K dat nog niet kunnen. Misschien RBR of een andere externe partij daarin helpen.

@Meister Ze hebben vorig jaar het bedrijf van Mario Illien aangenomen(Ilmor Engineering). Hij is met zijn bedrijf de goeroe achter de Mercedes-motoren.. In het bedrijf van Illien werken een paar ex-Mercedes medewerkers. Die zijn nu aangenomen door Honda, om de motor te verbeteren.

Daarom is het handig dat Frans Tost op dit moment de communicatie doet met Honda. Die weet enigszins waar ie tegen aan gaat lopen omdat ie al in Japan gewerkt heeft. Hopelijk neemt RBR een paar adviezen van hem aan in zake bedrijfscultuur, die had Mclaren namelijk ook goed kunnen gebruiken.

Jij snapt duidelijk totaal niet waar je het over hebt Hill.

Als je goed kijkt en je verstand er eens bij zou gebruiken, dan zie je nu al dat de ruimte tot doorontwikkeling bij Mercedes en Ferrari eindig is. Honda en Renault kunnen daarentegen nog wel doorontwikkelen, in ieder geval tot aan het niveau van Ferrari/Mercedes: want wat die uit een motor aan performance kunnen halen moeten Honda en Renault er eveneens uit kunnen halen terwijl Mercedes en Ferrari de grens van wat er onder het reglement maximaal uit kunnen halen juist steeds dichter naderen (zo niet al tegenaan zitten).

@Mojito, volgens mij snap jij het niet en zit je duidelijk niet in de techniek! Er bestaat geen grens of plafond in de techniek.

Er zullen altijd engineers zijn die ik bedenken of er komen materialen op de markt die dingen wel weer mogelijk maken!

in 2012 woog een PU 297kg en heden ten dage nog maar 145kg. Wie had dat ooit voor mogelijk gehouden?! voorbeeldje

Bij Mojito kreeg ik eerst altijd het idee dat ik vroeger zijn vriendinnetje afgepakt heb. Ik bedoel... er moet toch een reden zijn waarom hij altijd zo aanvallend tegen me doet.
Nadat ik echter inzag dat Mojito op meerdere forumleden fel reageert (en soms begint te vloeken) denk ik dat het misschien eerder een drankprobleem... of beter gezegd.. een mojito-verslaving is.

Dat de ontwikkeling in techniek zowat oneindig is, is afgelopen jaren natuurlijk opnieuw bewezen en wordt ook dit jaar weer opnieuw bewezen met de stappen die bijvoorbeeld Ferrari zet.

De F1 zou de F1 niet zijn als teams en motorleveranciers continu nieuwe dingen ontdekken... waarvan we dachten dat het plafond allang was bereikt.

@ Meister

Hetzelfde bedrijf dat t blok voor Renault heeft ontworpen (ingehuurd door Red Bull) in 2015 is nu al een jaar aan het ploeteren voor honda

Voordat Ilmor bij Renault uberhoupt iets aan preformance kon doen waren ze al weer buitengeschopt door Renault omdat ze dachten t nu wel alleen af te kunnen , en lieten ze persberichten eruitgaan dat ze op korte termijn op gelijke hoogte zouden staan met Mercedes en Ferrari ..

We weten ondertussen hoe dit is afgelopen ..

Positief over Ilmor , Red Bull en Honda ben ik zeker .. vooral omdat 2 van de 4 modernste/beste motorentestbanken ter wereld nu ter beschikking van Ilmor staan , die staan bij Red Bull en Honda

@mojito

Eindig?

Dat riep jij volgens mij aan t begin van t seizoen ook (correct me if i am wrong)

Maar Ferrari heeft dus afgelopen raceweekend een motor mee kunnen nemen die er 40 pk meer uitperst als de race ervoor ..

Ter vergelijking : Renault komt met upgrades van 9 en 12 pk

Het is pas eindig als de reglementen overtreden worden. Tot die tijd vind men altijd wel íets wat voor verbetering vatbaar is. De één meer en sneller dan de ander helaas.

@Damon

Dank voor je analyse, maar je hebt noch mijn vriendinnetje afgepakt, noch heb ik een Mojito verslaving. In plaats daarvan zou je zelf eens in de spiegel moeten kijken en de kritieken die je (overigens niet alleen van mijn kant) krijgt ter harte nemen.

Ben ik fel? Ja, ben ik ook: met name op jou. Waarom? Helaas omdat het nodig is bij hardleerse types als jij.

Voor het overige: bestaat er wel degelijk een ontwikkelings plafond. Juist om die reden pleit men vaak voor een langere handhaving van een technisch motorreglement. Dit zodat de constructeurs die achterop lopen asnsluiting kunnen vinden.

........die MOJITO..

@Mojito,
Dat er ook vrij vaak veel mensen het wél met mij eens zijn noem je voor het gemak maar even niet, want dat past niet in jouw straatje.

We leven nu eenmaal in een wereld waarin mensen verschillende meningen hebben.
Er zullen dus altijd mensen het eens maar soms ook oneens zijn met mij. Gelukkig maar, we zouden in een saaie wereld leven als iedereen hetzelfde denkt of voelt.

Dat jij je de laatste paar weken uit de tent laat lokken en zelfs begint te schelden is uitermate respectloos. Als je dan al iemand wil "opvoeden" dan is het vloeken op iemand wel het laatste dat helpt of iemand tot verandering brengt.
Je hebt er zelfs een waarschuwing voor gekregen hier. Gedraag je als een volwassen vent man. Door mensen op een persoonlijke manier aan te vallen verlaag je jezelf tot het laagst denkbare niveau. Is maar een tip hoor;)...... doe ermee wat je wilt:).

Als ze hadden geweten waar de kruks van de Hybride lag dan waren ze nu al gelijk geweest aan anderen, maar die geven het geheim van de Hybride niet prijs en dan is het lastig zoeken. Zowel Honda als Renault weten niet wat het geheim is. Mercedes schoot meteen raak en nu heeft ook Ferrari heeft het gevonden, maar de andere twee zijn nog zoekende en de vraag is wie gaat het als eerste vinden. De tijd zal het leren.

Ook in de paddock wordt er geroddeld en weten de engine suppliers van elkaar globaal wel wat ze aan het doen zijn. Het was geen geheim dat Ferrari bezig was met een andere inspuiting meethode en wellicht hebben ze deze nu goed aan de praat gekregen. Wellicht hebben ze nog iets in de turbo gevonden, maar de mensen in de Paddock weten heus wel waar het rookt, alleen de preciese invullingen zijn niet duidelijk.

@Laptom, ze weten helemaal niets van elkaar! Mercedes is alleen maar aan bezig met het indienen van protesten bij de Fia dat Ferrari wel of niet legaal bezig is, want hoe kan het zo zijn dat ze ons voorbij zijn gegaan. Het allemaal gissen.

Ik vind het alleen maar bijzonder knap dat Ferrari iets heeft gevonden waardoor ze nu zo snel zijn. Daarom is engineering ook z'n mooi vak.

Jouw reactie m.b.t. de remmende voorsprong kan ik begrijpen. Toch verbaas ik me continu weer over de nieuwe dingen die gevonden worden, zoals nu Ferrari heeft gedaan. Dit doet me toch beseffen dat er ook voor de top twee teams nog best veel verbetering te halen valt.

Begrijp me niet verkeerd. Ik zie de keuze voor Honda als positief, als duidelijke verbetering. Maar die titel winnen ze in 2019 waarschijnlijk niet, en in 2020 ook nog niet.

Volgens mij zegt Max dit ook, dat ze volgend seizoen mee kunnen doen voor overwinningen

@Damon

Natuurlijk is er voor de top 2 fabrikanten nu ook nog wel ergens verbetering te vinden: echter ligt er ook ergens een grens aan wat eruit geperst kan worden.

Sla de geschiedenis van de sport er simpelweg op terug: dominante fabrikanten zijn altijd een keer achterhaald.

Wou ik ook al zeggen in het fifa berichtje, maar dat mocht niet.

Ja, dat is ook al 100 keer verteld in alle media. en ook al op deze site.

Het maakt de discussie voor het forum wel overzichtelijker want telkens over één onderwerp.

Ik denk dat we de IC wel kunnen uitsluiten wat betreft de inhaalslag. Ik denk eerder iets aan de turbo, MGU-H/K of chassis.

Vaak is het proefondervindelijk en daar komt het nodige geluk bij kijken. Knap is het zeker!

Als engineer wil je liever niet iets kopieren van een ander, maar zelf de gene zijn die het bedenkt. Uiteindelijk zullen ze altijd het zelfde trucje gaan toepassen als het maar tijdwinst opleverd.

Ik wordt gek van vreugde als de eerste race een 1 2 wordt voor redbull met op 20 seconden de nummer 3 pas.
Maar dat gaat niet gebeuren.

@meister, dan zou Red Bull ineens de Brabham Stofzuiger met een ventilator ipv een diffuser hebben nagemaakt (lauda won in 1978 de eerste en enige race met dat ding met een halve minuut voorsprong op de rest)

Ik hou van die positiviteit van je MEISTER. Die kans is niet zo heel groot nee, maar ik hoop met je mee dat Honda supergrote stappen zet zodat RBR volgend meteen competitief is!

Pietje Bell onlangs zat je hier te vertellen dat Honda nooit uitspraken vooraf doet over het aantal pk's dat een nieuwe upgrade krijgt, en nu weet je plotseling te vertellen dat de motor veel meer pk's zal krijgen. Heb je ook bronnen voor je beweringen of is dit een gok van je? Af en toe lijkt het alsof je bij Honda werkt met je Honda uitspraken die nergens op inter net terug te vinden zijn.

Eind juni vertelde Yamamoto het volgende:
Yamamoto meldt dat er tot aan juli gewerkt gaat worden aan de spec van dit seizoen. 'De spec van dit jaar is grotendeels al vastgelegd', vertelt de Japanner. 'Dus de laatste helft van dit jaar gaan we besteden aan het ontwikkelingen van de specs voor volgend seizoen.'

"Voor wat betreft die Spec 3-motor werken we aan de laatste kleine details. Die is dus zo goed als uitontwikkeld en dus kunnen we ons in het tweede halfjaar meer bezighouden met de motor voor volgend jaar."

Vooralsnog is de spec 3 motor er nog steeds niet wat vreemd is als die in juni al zo goed als uitontwikkeld was en ze zeiden dat nieuwe updates zo snel mogelijk op de Torro Rosso worden ingezet als test. En als we Yamamoto mogen geloven wordt er sinds juli al niet meer aan de 2018 motor gewerkt dus wie weet komt er dit jaar geen spec-3 motor meer.

@meister

2 seconden is ook goed: zolang het maar 1e en 2e is.

@Rice,

"Pietje Bell onlangs zat je hier te vertellen dat Honda nooit uitspraken vooraf doet over het aantal pk's dat een nieuwe upgrade krijgt, en nu weet je plotseling te vertellen dat de motor veel meer pk's zal krijgen. Heb je ook bronnen voor je beweringen of is dit een gok van je? Af en toe lijkt het alsof je bij Honda werkt met je Honda uitspraken die nergens op inter net terug te vinden zijn. "

Ten eerste doe ik niet aan gokken en ten tweede zijn al deze uitspraken wel degelijk op het internet te vinden. Aangezien ik sinds de hernieuwde toetreding van Honda in de F1 elk nieuws volg, ook in de Japanse media, blijf ik op de hoogte van de laatste ontwikkelingen.
En nee, ik werk niet bij Honda, maar heb wel twee familie leden die in de Honda fabriek werken en dan hoor je nog wel eens iets.
Honda heeft idd niet naar buiten gebracht hoeveel pk's de upgrade gaat brengen. Wel hebben ze aangegeven dat het om een behoorlijke upgrade gaat. Dat is iets anders toch?

"Vooralsnog is de spec 3 motor er nog steeds niet wat vreemd is als die in juni al zo goed als uitontwikkeld was en ze zeiden dat nieuwe updates zo snel mogelijk op de Torro Rosso worden ingezet als test."

Wat is daar vreemd aan? Ik mag toch aannemen dat jij ook wel weet dat die spec 3 motor eerst zeer uitgebreid op de testbank wordt getest totdat de betrouwbaarheid 100% is. Vervolgens wordt de spec 2 zo lang mogelijk nog op de baan ingezet, anders moeten de coureurs elk weekend vanaf achteren starten ivm gridstraffen. En waarvoor? Die spec 3 motor is de volgende motor die ingezet zal worden, waarbij heel veel andere onderdelen meteen vervangen worden. De beslissing op welk circuit dat zal zijn, wordt pas één week van tevoren genomen. mocht een coureur bijv gedwongen worden om vanwege een crash iets te moeten vervangen, dan komt de spec 3 erin en niet weer de spec 2. Nog meer vragen? Wil ze graag beantwoorden als ik dat kan, want ik vind de ontwikkelingen bij Honda het interessantste nieuws mbt de F1.

@ Pietje,

1. RBR heeft aangegeven dat Honda onbeperkt update mag doorvoeren ook al gaat dat gepaard met gridstraffen.
2. De spec 2 van Honda ca. 28 pk extra. Wat maakt dat ze 8 pk zijn ingelopen op Renault, wat nog tiende van een seconde is.
2. De spec 3 waarschijnlijk tijdens de Gp van Amerika geintroduceerd zal worden. Als Honda hem mee neemt zal accepteerd TR de eventuele gridstraffen.
3. Niemand weet hoeveel de update van zowel Honda als Renault zal zijn. Waarschijnlijk zal Honda weer een iets inlopen op Renault.

Volgens zijn dat de enige feiten die in de media zijn verschenen. Uit monde van RBR en Honda.

Is = of

Het budget van Toyota lag ook jaren lang boven dat van Ferrari, maar toch wisten ze weinig voor elkaar te boksen in de F1. Oftewel de hoogte van het budget is geen garantie voor succes. In totaal heeft Toyota in die paar jaar F1 ruim 2,4 miljard dollar uitgegeven aan de F1.

Het budget van Honda kun je natuurlijk niet alleen bij Red Bull optellen aangezien ze ook voor Torro Rosso aan de gang zijn. Red Bul heeft dit jaar een budget van 350 miljoen wat zou betekenen dat Honda 150 miljoen erin steekt, lijkt me een beetje aan de hoge kant. Dat is namelijk meer dan het complete budget van Williams (135), Torro Rosso (125), Haas (115) of Sauber (125).

Wereldtitel no1 voor Max hopelijk!

Stel dat de combinatie Red Bull/Honda gaat werken, en aanpassing van de motorreglementen inderdaad uitstel gaat krijgen: dan zou Red Bull met Max zomaar aan de vooravond van een nieuwe dominante periode KUNNEN staan.

RIMMER en MOJITO,

Ik ben geen pessi ofzo maar ik wacht het eerst wel even af volgend jaar en het jaar erna. het zou helemaal mooi zijn enzo als dat ding als de brandweer gaat maar zo niet dan kan hij altijd wel bij Mercedes of ferrari terecht.

@royalere

Als ik max duidelijk heb begrepen uit diverse intervieuws :

Volgend jaar komt er n compleet nieuw ding erin te liggen die niet te vergelijken is met t huidige Honda blok , dus dat zal wel ergens in de buurt liggen van het Mercedes concept met een heleboel aanpassingen op t hybride systeem omdat daar nog heel te halen valt

Ik denk dat je het iets te rooskleurig voorschotelt. Als Honda had geweten hoe ze een winnende motor moesten maken was dat alwel gebeurd.

Budget is geen garantie voor succes, maar kan wel bijdragen aan een snellere ontwikkeling.