FIA: "Vettel reed niet opzettelijk tegen Hamilton aan"

Nee, een fout hoeft zeker niet met opzet te zijn. Maar de ene coureur krijgt wel straf, ook al is het niet met opzet, en de ander niet. Dus weer meten met twee maten.
Voor mij hoeven die straffen overigens niet hoor, laat ze lekker racen, het is alleen jammer dat er nu weer niet consequent is opgetreden.

Ik ben ook niet voor een straf, maar de uitleg van FIA schiet weer aan alle kanten te kort.
Mijn interpretatie van de uitleg is: Het was een straf, maar omdat het niet opzettelijk was komt Vettel ermee weg.

Deze uitleg geeft weer ruimte voor discussie.

Geen opzet is totaal niet relevant ! Het gaat erom of er is niet goed is gedaan. Maar ja het is weer Ferrari.... Maar ze zetten zich zelf echt voor paal de FIA...

Ferrari International Assistance strikes again...

Een woordvoerder van de FIA legde uit: "Op de onboard-beelden was duidelijk te zien dat Sebastian in een Ferrari reed. De Ferrari-rijder kampte met overstuur. Daardoor kon Vettel niet voorkomen dat hij Hamilton aanreed. Daarbij zijn we altijd coulanter voor Ferrari rijders en willen we het WK niet beïnvloeden."

De commentatoren van ik meen Channel 4 waren er van overtuigd dat als het Verstappen was geweest die zijn voorvleugel in Hamiltons achterband had geprikt, hij wél bestraft zou zijn... En ik denk het eerlijk gezegd ook.

Goede vraag, Verstappen reed ook niet met opzet tegen RIC aan in Hongarije, ook lap 1... Dubbele maten :)

achja ze zijn consequent in inconsequent... blij zoiezo dat mag geen lekke band heeft gehad nadat de vleugel van vettel tegen was gereden. vervolgens hij niet meer kon houden tegen hamilton, Is net als voetbal, eerste 5 minuten kan je gewoon je agressie kwijt zonder dat je snel je gele kaart krijgt. geld zelfde als f1 1ste paar bochten ben je vogel vrij zoals rosberg die de bocht afsneed. kan je vel roepen of het opzettelijk is, maar vettel wou gewoon in de spoor blijven en dan krijg je dit want lewis had zich gewoon goed gepositioneerd en max hield zich breed vettel kon geen kant op en dan krijg je zulke dingen allemaal :)

"De Ferrari-rijder kampte met overstuur"

Overstuur is heel erg makkelijk te bewerkstelligen. NIet dat ik denk dat het met opzet gedaan is hoor. Maar de gedachtenkronkel van de FIA is erg kort door de bocht.

Hoe voorkom je overstuur, dat zou een logische volgende stap zijn voor de FIA. Maar zover doordenken is 'lastig' natuurlijk. Maar goed, het doet niks af aan het feit dat VET wederom betrokken is bij een start incident. Spannend en sensatie JA, leuk voor de slachtoffers, totaal niet.

Ik vind dat niemand een straf had hoeven te krijgen bij die start. Er wordt gewoon geknokt in die eerste bochten en je kan aan dat duw- en trekwerk daar niet ontkomen. Omdat velen van ons de frustratie van de Austin-straf nog in de gelederen hebben, heeft niet dat we nu maar overal om straffen moeten roepen. Ik vind het wat stemmingmakerij. Laten we het dan hebben over de straf van Grosjean. Ondanks dat ik persoonlijk aanzienlijk meer een liefhebber van Alonso dan Grosjean ben, vond ik die straf wel heel raar.

Als ik het goed begreep is het incident waar GRO voor bestraft is niet in beeld geweest.
Dat was al gebeurt voor het duel waar ALO en GRO elkaar raakten wat wij wel gezien hebben.
Ik vond de straf namelijk ook raar naar aanleiding van wat ik gezien heb.

Vraag blijft wat de FIA had gedaan als Hamilton meteen was uitgevallen en Vettel zonder schade zijn weg gewoon had kunnen vervolgen.

Daarom ging Vettel ook niet buiten de witte lijntjes toen hij Massa inhaalde....

Dat was al ver voordat Jean Todt daar een vinger in de pap had hoor. Alleen als de fout/schuld echt van mijlenver door een blinde nog zichtbaar is zal Ferrari een straf krijgen maar als er maar heel iets twijfel is komen ze ermee weg.

@Beamer witten lijnen gelden alleen bij Max Verstappen.

Massa was zelf ook helemaal niet brandschoon en verdiende echt straf. Belachelijk dat hij tot twee keer zo instuurde op Vettel.

Max reed in Hongarije ook niet opzettelijk tegen Ricciardo aan, maar wel een straf van 10 seconden....

@Beamer Dat is de standaard verdedigende actie van Massa, eerst later remmen waardoor de andere buiten de baan wordt gedwongen en dus half achter je zit. Vervolgens de tweede bocht de binnenbocht pakken en die andere verder afsnijden.

Beamer.... Inderdaad 100% hij haalde Massa bijna 1 meter buiten de baan in. Werkelijk ongelofelijk...

Vettel kon ook geen kant op, zat er al langs en werd naar buiten gedrukt door Massa. Hij haalde ternauwernood de binnenkant van de volgende bocht. Terecht dat de FIA geen straf aan Vettel gaf, ook een totaal andere situatie als met Max vorige week. En nee ik ben niet voor Vettel en al helemaal niet voor Ferrari.

ja en regels zijn regels

Massa begint wel zwaar irritant te worden. Wat hij bij Vettel uithaalde deed hij ook bij Verstappen in Monza. Als iemand naast hem buitenom rijdt, van de weg af duwen en daarna naar binnen snijden en doen alsof er niks aan de hand is. Hij verdedigt zonder na te denken, tikt vaak anderen aan in de meest lompe acties. Ik krijg het gevoel alsof hij zich nu wil bewijzen. Hij vindt dat hij bij de groten hoort. Bijna Massa... bijna.. net zoals je WK 2008.. ook bijna.

Ik vind de inconsequentie van de FIA weer ten top. Wanneer kunnen ze nauw eens consequent zijn? Verstappen had hier toch echt een straf verdient door tegen de vleugel van Vettel aan te rijden, 5 seconden voor de vleugel + 5 seconden omdat het verstappen is. Hamilton had een straf moeten krijgen voor het compleet maken van de vernietiging van Vettel zijn neus, hij ook 5 seconden.

eens @Forti Ford! Laten we trouwens een keer een fandag ergens organiseren voor Forti Ford liefhebbers...ik hou van kleine F1 teams en hun historie :D

Helemaal mee eens de FIA blijft Ferrari het hand boven het hooft houden, Tis weer over duidelijk!

Ik vond de schade vd vleugel van VET nog meevallen. Waarom ze hem binnenhaalden terwijl met wist dat HAM een lekke band had kan maar op een ding wijzen. Het voorkomen van een penalty, door te acteren dat VET echt niet meer verder kom.

Eens met Forti Ford, en hetzelfde vind ik van Alonso. Die rijdt nog agressiever dan Vettel en Massa bij elkaar. Kan het niet verkroppen dat hij een langzamere auto heeft en gaat dan maar bij iedere inhaalactie brokken maken. Ok je moet jezelf niet zomaar laten inhalen zoals Bottas in USA maar Alonso maakt het wel heel bont.

@Darlos. ik ben voor, maar zullen we het dan wat breder trekken en er een ‘fandag van kleine teams’ van maken?

Ik wil dan bijvoorbeeld “Team Merzario” wel doneren. Het team van en voor de (toevallig) kleine Italiaan Arturo Merzario dat in de twede helft van de jaren ’70 met één auto deelnam en zich in drie of vier jaar tijd maar enkele keren wist te kwalificeren voor de race en dan steevast uitviel.

De auto zag er dan ook uit als een bouwpakket en viel al uit elkaar als die de pitbox uit werd geduwd.
Vond de doorzetter en veelal cowboyhoed dragende Merzario altijd een kleine Don Jacquotte.

Zeker een boel mensen veel gedronken gisterenavond na de race en vonden daarom vanmorgen alles mooi wat geschreven werdt. Anders kan ik niet verklaren dat zo’n flauwe post 19 plusjes (?) krijgt. Zal wel aan mijn gebrek aan humor liggen. :-(

@f1fan: ALS de FIA het beweert is het tegenovergestelde dus waar....VET deed het dus opzettelijk. Assistance bemoeit zich ermee!

Haha is goed Larry!

Als je over de voorwielen wegglijdt heet dat onderstuur. Overstuur is als de achterkant uitbreekt en je dus eigenlijk scherper instuurt dan je voor ogen had.

Dat weet ik Fireblade.
FF bietje gas dr bij, en hoppa, overstuur.

Sorry 919, ik reageerde in het verkeerde draadje. Uit sommige (andere) opmerkingen maakte ik op dat men het verschil tussen over- en onderstuur niet weet.

@919
Bij Vettel is dat helemaal makkelijk, want die is bijna altijd "overstuur".

De eerste keer dat Vettel overstuur had ging zijn stuur helemaal niet naar links maar corrigeerde hij dat door het stuur min of meer recht te zetten. Daarmee was het overstuur gedaan. Vervolgens stuurt Vettel vrijwel compleet naar links. Duidelijk gevalletje expres lijkt mij.

Ja, zij weten dat Vettel de ideale schoonzoon is. ;)

Nu je het zegt: hij heeft wel een leuke vriendin (of vrouw inmiddels). Misschien is hij privé nog wel te genieten.

Dat was onderstuur

Daarom werd er ook geen rekening mee gehouden;-)

FIA is ongeloofwaardig.... Het wordt bijna komisch...

Inderdaad, iedereen kon zien dat Vettel wat overstuur was nadat hij door Max was gepasseerd......;)

Omdat iedere auto onderstuurd, door het simpele feit dat je te hard gaat. Als ik met 80 een rotonde neem met een kever: onderstuur.

Onderstuur en overstuur kun je niet 123 met elkaar vergelijken. Overstuur kan door een fractie teveel gas, een kleine stuurbeweging etc... terwijl je bij onderstuur eigenlijk altijd te hard gaat.

In beide gevallen is het gevolg een crash en de oorzaak een rijdersfout.

Vettel rijdt achterop een andere coureur bij het acceleren uit een bocht. Verstappen raakte Ricciardo omdat hij zich verremde in gevecht om positie.

Het is misschien niet hetzelfde, maar er is veel fantasie voor nodig om te beargumenteren waarom de crash van Vettel minder fout is.

Overigens neigen Kevers nu juist weer heel erg naar overstuur ;)

Mwoah, de das omgedaan, hij had toch zijn vleugel moeten vervangen, met het 'raken' van Hamilton schepte hij juist zijn allerlaatste kans.

iets met 10 second stop/go penalty

Een serieuze straf. 10 sec.stop/go is echt een lachertje, geen straf.

Maar idd, om je even je gelijk te geven. In deze is hij gestraft. Dat hadden ze vaker moeten doen bij Vettel. Zoals Singapore.

Waarom zou vettel in singapore gestraft moeten worden?

Race incidenten worden niet bestraft. In Baku was er geen race incident en werd vettel gewoon bestraft....

Speedpuppet ; op deze manier verdedigen, 3 kwart van de baan gebruiken om te blocken, nee dit was zeker geen race incident.

Tussen raken en Rammen zit een nuance verschil.

FIA: “Dat was een liefkozende aai over de bol.”

Een kusje van de kampioen aan de winnaar

Denk nu niet dat ik anti Ferrari ben want dat is totaal niet het geval.
Mijn droom is dat Max ooit nog eens wereldkampioen word in een Ferrari.
Maar dat zal nooit gebeuren wanneer de emotie daar blijft regeren boven het verstand.
Ze lopen daar allemaal met paniek in hun ogen.
Arie voorop!

Je gedachtegang is heel mooi, maar ook heel simpel. Hoog Ziggo-gehalte...

Ik hoor je dan weer niet dat Massa expres instuurde op Vettel toen hij er naast zat.

Kwam Massa buiten de Baan dan? Hij verdedigt de binnenkant waar hij recht op heeft aangezien hij als eerste opstuurde. Maar geeft niet ieder zijn mening ?maar race was toch heerlijk.... En een top einde.. Hammer time en Max weer een held.

En dan Vettel weer aan het klagen over de boardradio over Massa, maar even zijn eigen acties in Engeland op Verstappen (dat was veel erger, Vettel bleef niet eens zelf binnen de baan) en ook in de eerste bocht deze race natuurlijk weer vergeten. Met het verschil dat Massa wel degelijk voor lag op het moment van contact.

Vettel ging al op zijn gas, nog voordat die van de baan ging.

Verstappen hadden ze ervoor van het podium geschopt, maar Vettel mag dit.

Vettel zat ook duidelijk voor Massa bij het insturen. Dus in dat opzicht 'won' hij er niks mee, hij zat er al voor.

Massa gaf Vettel totaal geen ruimte terwijl hij dat makkelijk kon. Massa moet echt weg, bij het verdedigen doet hij de meest rare dingen op de baan. Waarom was hij niet zo hard aan het verdedigen bij Hamilton?

@Forti Ford,
Viel mij idd ook op dat hij Hami wel heel erg makkelijk voorbij liet gaan.
Bij Vettel leek het wel of die extra naar rechts stuurde.

Het is sowieso altijd de fout van Massa...

Waar Max eerder daarvoor al een stuk vanaf reed. Ha ha, je kunt het leuk vertellen. Dus dat was Max zijn schuld.
Maar ben het met je eens dat het goed is dat de Fia niet ingreep. Maar niet om de redenen die jij probeert aan de man te brengen.

Nou nou, sporen niet?

Het is eerder traditie dat coureurs in kampioenschap beslissende wedstrijden ehm, creatief omgaan met het creëren van kansen.
Bovendien weten coureurs heel goed hoe ze zich moeten positioneren om een collega uit te schakelen zonder zelf al teveel risico te lopen, dus risico was er nauwelijks, zeker gezien hij zijn vleugel al kapot had gereden op Verstappen was juist het tegenovergestelde het geval, namelijk dat hij hier niets mee te verliezen had, en alles te winnen.

Dit reactie op deze site worden met de dag lachwekkend wanneer het over Vettel of Ferrari gaat. Voor de rest moet je geen aandacht aan schenken.

Nou Marcio, kan je met droge ogen zeggen dat Vettel nooit tot zoiets in staat zou zijn?

Vrijwel alle kampioenen zijn hier in het verleden toe in staat gebleken en Vettel is daar geen uitzondering op. Dat heeft verder niets met Vettel hetze te maken, maar wel met de gedrevenheid die alle coureurs hebben om elke strohalm aan te pakken als het om een titel wedstrijd gaat.

Hij heeft de schijn tegen.

Oke sporen niet neem ik terug. Maar je snapt hopelijk wat ik bedoel. Vettel had alles nog te verliezen, Ham niet.... Hamilton zou sowieso wel kampioen worden. En zoveel schade had Vettel niet aan zijn voorvleugel nar het contact met Max. Of wou je zeggen dat Vettel in de tussentijd dat hij Max raakte en richting Hamilton ging even heeft bedacht dat hij best nog even Hamilton zijn achterband lek kon rijden om zijn titelkansen in leven te houden? Sorry maar dat gaat toch wat ver in mijn ogen, maar iedereen zijn mening! :)

Gelegenheid maakt de dief?
De kat op het spel binden?

Het kwam te mooi uit, en ja, even goed op het gas bij corner exit en daarmee wetend dat je naar buiten gaat lopen is in een split second te gedaan.
Hij had toch naar binnen gemoeten, Hamilton mee naar binnen nemen was zijn laatste kans.
Ik kan het hem niet eens kwalijk nemen. Het past perfect binnen F1 kampioenschap wedstrijden.
We zullen het nooit met zekerheid kunnen zeggen, want alleen Vettel zelf zou daar uitsluitsel over kunnen geven.

919, oke daar heb je zeker een punt. Maar dat ie toch naar binnen moest ben ik niet zeker van. Volgensmij had ie niet zoveel schade aan zijn voorvleugel na contact met Max. Maar wat je zegt. Het past in een wereldkampioenschapsrace tussen twee wereldkampioenen. Misschien weten we het als Vettel over een jaar of X met zijn boek komt.... ;)

"Of wou je zeggen dat Vettel in de tussentijd dat hij Max raakte en richting Hamilton ging even heeft bedacht dat hij best nog even Hamilton zijn achterband lek kon rijden om zijn titelkansen in leven te houden?"

Eh Jerez 1997........
Rings a bell?

@Jimi Hendrix

[Quote:] 'Alsof Vettel het risico gaat nemen dat ie daarmee zijn eigen race beëindigd... zo dom is hij ook weer niet'

Ben je Singapore vergeten?! Onder druk is Vettel in mijn optiek meer middelmaat dan top en maakt hij bizarre keuzes.

@Billgates... mijn mening is dat je die twee acties niet met elkaar kan vergelijken.... Schumacher zit al ronden lang in gevecht met Villeneuve en ziet hem aankomen. Je kan Senna - Prost beide jaren op Suzuka ook niet vergelijken met elkaar...Of Schumacher - Hill...

@Solarcell... Singapore stuur Vettel gewoon naar links, iets wat elke coureur bij elke start doet. Nu zat Kimi al links van Max en kon nergens heen.. Raceongeluk dus... Ja, Vettel heeft dit jaar rare dingen laten zien. Maar dat Vettel wel kan presteren onder druk heeft hij in zijn Red Bull jaren al bewezen.

@Jimi Hendrix

Ja, dag, hij stuurde 'gewoon' naar links. Met het oog op de titelstrijd had hij natuurlijk nóóit zo extreem naar links moeten sturen. En dat hij gedurende zijn jaren bij RBR wél het hoofd koel wist te houden, wil zeker niet zeggen dat hij daar nóg toe in staat is. Denk dat hij ook dit seizoen wel weer heeft bewezen onder druk domme tot belachelijke dingen te doen!

" Maar dat ie toch naar binnen moest ben ik niet zeker van."

Eens, daar ben ik ook niet zeker van, het maakt een besluit om hem maar verder aan diggelen te rijden er wel makkelijker op.
Heb toch vermoeden dat als hij Verstappen niet had geraakt, hij ook Hamilton niet geraakt zou hebben.

Voor de forumleden die de start nog even vanuit verschillende hoeken willen zien

www.youtube.com/watch?v=NW9IBCW_UGQ

Achja, mensen krijgen snel een waas voor de ogen als het om vettel gaat :)

Volgens velen is het juist Vettel die met een waas voor de ogen aan het rijden is....

Vreemd, iemand met een waas voor de ogen die zo'n briljante race rijdt...

Een briljante wedstrijd? Vraag me af of Vettel zelf je mening deelt. Van pole starten, om je oren gereden worden en binnen drie bochten en een gelijk aantal touches 4e liggen, met mazzel als vierde finishen vanwege het uitvallen van Renault motoren en het (al dan niet bewust) uitschakelen van je grootste concurrent.

Briljante race? Hooguit voor de kijker die al dit 'spektakel' heb mogen aanschouwen.

Vanuit het achterveld briljant, zeker als je het met Lewis vergelijkt

Lewis had niets te verliezen....Vettel wel, en deed dat ook.

Precies, Lewis had niets te verliezen, hij kon dus gewoon vrijuit racen.

Omdat er waarschijnlijk een idioot was die dit daadwerkelijk dacht en de dia om opheldering heeft gevraagd...

Dat was het ook in Hongarije tussen Max en Ricciardo...we weten allemaal hoe dat is beoordeeld. Dus hoezo selectie verontwaardiging?
Kijk ook eens naar de straf die Ericsson vorige race kreeg, dat was ook gewoon een race incident, maar wel een straf.

Max beschadigd Vettel zijn voorvleugel (ook race incident) waardoor Vettel overstuur heeft en Hamilton raakt.
Max had in Hongarije geen beschadigde voorvleugel en hij had aan de binnenkant veel meer ruimte dan Vettel gisteren had.

M.a.w in Hongarije ging Max veel te wijd waar hij ruimte had om meer aan de binnenkant te blijven. Vettel kon nergens heen.
Ik vind deze incidenten absoluut niet met elkaar te vergelijken.

Een kapotte voorvleugel zorgt in de regel voor onderstuur en niet overstuur. Overstuur is in dit geval te wijten geweest aan maar 1 ding, en dat is (al dan niet bewust) teveel gas geven.

Voorvleugel kapot...is eigen schuld....je komt immers van achteren

@Politik

Fijn dat jij hier even ieders verontwaardiging classificeert tot selectief!

@Solarcell, op een uitzondering hier en daar na natuurlijk ;-)

De reden voor Hongarije was, dat Max een safety car veroorzaakte.
Dit was gisteren niet het geval, vandaar race incident.

Jaja... want een race-incident kan geen safety car opleveren... Vreemde redenatie!

@Stoffelman,
Ericsson veroorzaakte vorige race ook geen saftycar, maar kreeg wel straf voor een race incident, dus jou argument klopt miet.

@Politik: Kijk de beelden eens terug vanaf dat ze bij bocht komen. Vettel heeft daar al overstuur (achterkant breekt wat uit en Max nauwelijks ruimte latend) en de bocht daarna nog een keer. Hij vangt dit wel op met heftige stuurbewegingen, maar tikt daardoor wet Max en later Lewis aan.

@NICOS

Dan klopt mijn argument niet.
Het was wel de reden.
Een argument is niet hetzelfde als een reden hé.

@SOLARCELL

Men vertrekt vanuit race incident, heeft dit als gevolg dat de safety-car moet uitrijden vervalt de term race-incident.
In Hongarije moest de safety-car uitrijden dus ...

Vettel kreeg wel straf in Baku, echter was het een zeer milde.
Men verwijt dat Max bij veel akkefietjes is betrokken, nou Vettel kan er ook wat van.;)

Vettel geen straf in Baku? Ik vind een 10 seconden stop and go toch wel degelijk een straf ;)

Dat je het niet met die straf eens bent is iets anders, maar ga alsjeblieft niet roepen dat ie geen straf heeft gehad, want dat heeft Vettel wel degelijk.

Wat Vettel in Baku heeft gehad was een milde tik op de vingers in mijn ogen.

Voor het bewust een andere coureur aanrijden (onder een Safety car nog wel) moet simpelweg de zwarte vlag gehanteerd worden.

Vettel kreeg een straf van 10 sec in Baku, dat klopt. Maar die straf werd hem pas opgelegd nádat Hamilton door een defect gedwongen moest pitten. Daarmee had die straf geen nekel negatief effect voor het kampioenschap.
Ik betwijfel ten zeerste of Vettel ook gestraft was als Hamilton geen problemen had gehad.

10 seconden stop-and-go vind ik geen straf voor dergelijke ingreep! Zoals hierboven al gezegd werd : DAT had een zwarte vlag moeten zijn!!

@Solarcell : Inderdaad!

Verstappen kreeg toch ook 10 sec penalty voor de touche met Ricciardo?
Ook door overstuur.
Minder straffen? ja graag. Maar dan moet dat voor iedereen gelden.

Mee eens BillGate, ik verdedig of val niemand aan.
En ben het met je eens dat er consistentie moet komen.

@Cavallino, mooo gezegd!

@Billgates... Hongarije had Max onderstuur.....

@Jimi
Touche ;-)
Was idd onderstuur.

Er is er maar 1 die kan bevestigen of ontkennen of er opzet in het spel was. We zullen het dus nooit weten. Ook de FIA kan het niet bewijzen en dan is het bestempelen van de actie als raceincident de enige juiste optie naar mijn idee.

Overstuurd? Verstappen reed bijna over Ricciardo heen. Jezus, totaal niet te vergelijken....

de FIA?

fia-troostprijs

Ik :p

Ik denk de Hamilton fans om wat zout in e wonden te smeren ;-)

Ocon ;)

Wie anders? Enkel max kwam anders in aanmerking.