Toro Rosso graaft eigen graf door keuze voor Honda volgens Villeneuve

Dat klopt.
Hij heeft ook geen glazen bol.
Voor hetzelfde geld krijgen ze het nu wel voor elkaar, bij Honda.
Niemand kan het voorspellen.
Wellicht is Torro Rosso wel beter in staat echt samen te werken met Honda.
Dan zou het zomaar eens een succes kunnen blijken.
Strategisch vind ik het een sterke zet van Red Bull.

Strategisch is deze zet helemaal nergens op gebaseerd van RBR enTR.
Bij McLaren werd ruim 3 jaar geleden ook gedacht dat Honda (toch een grote naam) het wel voor elkaar zou krijgen.
We hebben het allemaal gezien en zelfs dit jaar is het nog slechter dan vorig jaar.
Beetje ijdeltuiten gel*l.
Straks heeft RB geen Renault motor meer en dan....gaan ze dan alsnog mee hopen dat die Honda het wel dusdanig gaat doen dat ze kunnen meestrijden?
Of maar gokken op een Aston Martin die op het gebied van een F1 motor absoluut geen expertise heeft.

Nou nou. Die Villeneuve spreekt een aardig woordje Nederlands, maar helaas niet foutloos. 'Voor hun' moet natuurlijk 'voor hen' zijn.

De deal hangt samen met een groter plan. Veel partijen hebben meegewerkt aan deze deal incl Liberty Media. Dus bij Sjaak valt het kwartje nog niet.

Niet voor hetzelfde geld Maximaalverstappen: Honda heeft er inmiddels meer dan een miljard dollar in zitten.

Verder is 'hoop' altijd uitgestelde teleurstelling.

Het enige wat voor Honda spreekt is het trackrecord van Alonso: verkeerde keuzes op het verkeerde moment.

Ik denk dat het samenvalt met het feit dat Renault vanaf 2019 niet meer wilt leveren aan RB teams. Hierdoor hebben ze toch een exclusieve motorenpartner kunnen vinden. Waarschijnlijk hoeft STR geen cent te betalen voor de motoren. Waardoor het financieel aantrekkelijk is. Aangezien STR toch een opleidingsteam is maakt het minder uit als ze uitvallen. Gaat het goed met Honda, verkoopt Mateschitz STR voor een hoofdprijs of kan RBR in 2019 overstappen naar Honda met de poen (of deel van) die Honda voor Mclaren betaalde. Ik denk dat de diel meer strategisch is

Ja @ Cyril, en gebeurt moet gebeurd zijn. Maar laten we daar maar niet over beginnen, want voor je het weet blijf je bezig.

Zoiets denk ik ook, Brandon.
Ik zie het ook als strategische zet van Red Bull, noem het een gokje

Ik dacht dat Honda alles moest betalen, motorisch gezien dan. Dus of je voor een groot team met veel geld motoren bouwt of een team met minder geld, maakt voor de motoren bouwer Honda weinig uit lijkt mij. Daarbij zijn de grootste problemen dit seizoen al opgelost, te zien aan de laatste race’s.

BILLGATES307 heeft 'm door.

De hele opzet was om McLaren en Alonso terug naar de kop van het veld te helpen. De reden mag duidelijk zijn. Daar zijn verschillende hoge mensen en partijen mee bezig geweest om dat te bewerkstelligen. Villeneuve heeft dat kennelijk niet in de gaten of doet alsof.

Het is nooit de keuze van Redbull of Toro Rosso geweest om voor Honda motoren te gaan. Het plan was om McLaren te helpen weer aan de top te komen, of in ieder geval een heel stuk meer in de buurt daarvan. Daarvan uit hebben ze alleen de losse eindjes aan elkaar moeten knopen door een oplossing te bedenken om dat voor elkaar te krijgen. De rest is bijzaak.

Mensen die denken dat Redbull er een goede zet mee doet lijdt aan illusies. Ze zijn slechts toeschouwer voor wie het mogelijk op termijn goed uit kan pakken. Meer niet. Er is een groter plan opgezet waar Redbull niks over te zeggen heeft.

Over een sterke fantasie gesproken @AlonsoSF scoor jij een 10. Waar haal jij het in godsnaam vandaan dat deze deal gemaakt is om McLaren naar een hoger plan te helpen? Dat is allemaal puur giswerk van jou kant af. En in de tussentijd plaats jij je zelf hier wel even hier als de belangrijkste persoon op het forum, die het wel zgn door heeft en de rest niet. Wat een toppunt van arrogantie zeg.

Dus Alonso wist ook van een 'hoger plan' maar had t geduld niet om de rit uit te zitten?

Villeneuve heeft het achteraf altijd fout en draait later helemaal bij

@ Dutch

Ignorance is bliss. Je mag je mening hebben. ?

@AlonsoSF

Iedereen mag een mening hebben. Maar het verkopen als enige waarheid is een ander verhaal.

Het is een gok. Maar voor het team wel de enige manier om mogelijk boven In aan te sluiten.

Immers nu zijn ze komend jaar het enige Honda team. En nemen geen klantenmotor af van een leverancier die ook zelf mee doet en tegenstrijdige belangen heeft.

Maar het blijft wel een grote gok. Natuurlijk moet Honda in staat zijn een fatsoenlijke motor te bouwen. Maar waarom zou het nu opeens wel lukken. Dat weet niemand met zekerheid. En de kans op mislukken lijkt groter dan dat ze volgend jaar opeens vooraan rijden.

Het is ook een pitbull Honda die pak je aan met goede handschoenen. Sjaak kan er over mee praten in zijn BAR tijdperk toen reed hij ook met pitbull Honda en dat waren niet zijn beste races, zijn team maat was toen Button en die kon de pitbull Honda wel in bedwang houden met een muilkorf ging Button er voor, toen was die pitbull Honda nog jong. De laatste tijd dat Button voor Mc Laren reed was die pitbull Honda vals geworden en wist er geen uitweg meer mee te behalen en toen heeft Button nog gezegd stop jij er mee of stop ik er mee. Het resultaat is bekend.

Dat hou je niet lang vol azijn zeiken...... weet je hoe het voelt om azijnzeiker te zijn.:)

Nee, vertel eens Musky?

Alhoewel, doe toch maar niet.

Je begrijpt het beter dan Villeneuve...

Bovendien heeft RBR geen keuze aangezien er na 2018 toch een torretje achterin de Red Bull moet liggen: dat zal geen Ferrari, Mercedes en ook geen Renault zijn. Blijft er weinig over toch? Of weet Sjakie iets wat de rest van de wereld nog niet weet..??

Je gaat voor 2 en verliest alles....

Er is niet naar je mening gevraagd!! Ik ga voor vraag 3 en heb de zelfde mening als Sjaak.:)

Drie jaar voorbereiding is dan al achter de rug met dank aan McLaren. TR hoeft niet bij 0 te beginnen. Het kon zomaar eens goed uitpakken. Zou wel wat zijn. McLaren tobt verder met Renault en TR doet het voorwerk voor RBR. Ineens hebben ze bij RBR een pakket wat WEL goed werkt! Dan zouden de druiven erg zuur zijn voor sommigen. Ik weet, het klinkt erg opportuun maar niet geschoten...

3 jaar voorbereiding....en het gaat alleen maar slechter, kijk maar gewoon naar de harde cijfers.

@Dutchf1, de tijd zal t leren, toch? Renault naar McLaren is ook geen garantie. Denk dat beide een risico nemen.

@DUTCHF1, Dat klopt.. Maar 2017 is net als 2015 het eerste jaar met een nieuw concept, hoop dat het tweede jaar beter gaat en ze dan tot 2021 op dit concept voort kunnen borduren! We kunnen blijven gissen tot we een ons wegen, maar we zullen het komend jaar wel merken. Ik zie renault ook de grote stappen niet maken in de toekomst eerlijk gezegd.

Ik hou wel van het historisch perspectief:
A.Honda's verblijf in F1 is afgezien van een korte spraakmakende periode nooit erg succesvol geweest.
B. De beste prestatie ooit van Toro was 6e in 2008. Het jaar erop maakten ze een vrije val naar de 10e plaats, waarna ze er bijna 10 jaar over hebben gedaan om weer op hetzelfde niveau te komen. Momenteel staan ze weer 6e.

Je hebt wel gelijk van dat vergelijken, maar wat voor nut heeft dit vergelijken als je al weet dat je in 2019 niet meer over de Renault motor kan beschikken en je waarschijnlijk ook op de Honda bent aangewezen (Omdat er simpelweg geen andere keus is)

Het is allemaal leuk en aardig wat je schrijft maar die vlieger gaat niet op Larry. Zodra Toro Rosso die pitbull Honda heeft dan is RBR uitgekeken bij Renault volgens Renault en mag RBR ook met pitbull Honda gaan rijden. Volgens mij is dat de beste optie die Renault bedacht heeft en geeft Renault meer ontwikkelingsvrijheid samen met Mc Laren en Renault een succes wordt. Zelfs waarbij pitbull Honda er ver op achter ligt om samenwerking aan te gaan met Toro Rosso en RBR.

@Musky, wil je dat even vertalen voor mij? Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Ik snap er ook geen zak van wat Musky hier probeert over te brengen.
Of zou dat aan mijn snappertje liggen?

Er lijden meer wegen naar Rome, dus pitbull Honda is de goede weg ingeslagen.;)

Lijden of leiden?

Ah, je wifi in je grot werkt weer zie ik...

McLaren had een veto om te zeggen of Honda wel of niet en aan welk team mocht leveren. Of dat ooit gebruikt is nooit bekent gemaakt. Zoveel vraag naar de Honda was er niet, zelfs Sauber heeft er voor gekozen om te blijven betalen voor een Ferrai motor. Waarschijnlijk had McLaren geen enkel probleem met leveren aan een klein team maar misschien wel aan bv Red Bull.

@BVONK

Klopt, volgens mij was alleen RBR op zoek naar een andere motorenleverancier.
Ron Dennis heeft destijds persoonlijk de mogelijkheid voor een tweede klant afgeblazen.

Volgens mij heeft Honda dit jaar een nieuwe filosofie geïntroduceerd als het gaat om de opbouw van de motor.

De opbouw is gekopieerd van die van Mercedes. Hierdoor is de motor dit jaar totaal anders dan de twee voorgaande jaren.

Hierdoor is het wel mogelijk dat Honda volgend jaar dichter bij de Renaults komt.

Maar dan nog een klantenmotor.

@SCHWANTZ34

Volgens mij heeft Honda rond de zomerstop al bij Marko gevraagd of men STR over kon nemen, Marko schijnt toen zo'n idioot bedrag genoemd te hebben dat Honda is weggelopen.
Er is volgens mij ook geen reden waarom RBR STR van de hand zou (moeten) doen.

@Kobus TR staat te koop, dat is geen geheim. Dus zal het mij niks verbazen dat er een deal is gemaakt met Honda om het team over te nemen in de komende jaren. Het geld/budget dat Red Bull hiermee over heeft zouden ze dan kunnen steken in een samenwerking met een motorfabrikant om een fabrieksteam te worden? Misschien is het slap whisfull thinking van mij, maar ik denk dat er veel meer achter zit dan dat Honda alleen maar motoren gaat leveren aan TR om in de F1 te blijven.

@SCHWANTZ34

Aangezien wij geen van allen weten wat er achter schermen precies speelt, even speculeren met een aantal mogelijke scenario's:

- Honda wil graag een fabrieksteam, waarom dan Manor niet overgenomen (UK basis, personeel etc. was voorhanden en voor een schijntje te koop). STR heeft een Italiaanse basis en zal zeker niet goedkoop zijn.

- Honda wil op termijn een fabrieksteam en gebruikt nu STR (en mogelijk in 2019 RBR) als ontwikkelomgeving (goedkoper dan een eigen team). Ik denk dat men dan gaat wachten tot de nieuwe motorreglementen bekend zijn en dan kijken of er mogelijkheden zijn voor een overname van een bestaand team (of misschien een nieuw team starten?).

- Als alternatief voor STR zou voor Honda (op termijn) bijvoorbeeld ook Williams in beeld kunnen komen, vooral nu Frank Williams niet meer naar de races kan en Claire moeder gaat worden.

In tegenstelling tot jou denk ik dat we niet te veel achter de deal tussen STR en Honda moeten zoeken. Marko zag gewoon een goedkope manier om aan motoren (en volgens de geruchten aan geld) te komen, plus dat er misschien een alternatief voor de Renault motoren voor RBR in 2019 gaat komen.

BTW: dat STR echt te koop staat wist ik niet (ook nergens gelezen trouwens)

Waarom zou Honda STR kopen? Wat hebben die te bieden wat voor Honda interessant is als ze weer met een fabrieksteam willen komen? Een infrastructuur die minderwaardig is, en niet zomaar uitgebouwd kan worden tot het niveau van een topteam.

Ik denk dus dat Honda niet als zelfstandig team wil functioneren, anders hadden ze wel zelf een fabriek neergezet of een groter team overgenomen. Bij Sauber had dit nog wel gekund, maar niet bij STR die verdeeld zijn over twee landen, waarmee als Honda de boel zou overnemen, ze een organisatie hadden gehad die over 4 locaties en drie landen verdeeld zou zijn.

@Kobus: Het is algemeen bekend dat Red Bull STR van de hand wil doen, maar dat ze dit wel onder de juiste voorwaarden willen laten verlopen. Ik heb dat van dat hoge bedrag ook gehoord, maar dit zal waarschijnlijk om een aanbod gegaan zijn en niet op initiatief van Honda. Tenzij ze het slechts onder voorbehoud gevraagd hebben.

Ik heb meer en meer het gevoel dat Torro- Rosso als ook Red-Bull geofferd zijn om Honda in de F1 te houden.

Dat krijg je als je teveel Red Bull drinkt, dan stuiter je alle kanten op ;)

@SCHWANTZ34

Ik heb ooit 1 keer dat drankje genuttigd en heb drie weken op het dak gezeten.
Dus niks voor mij. :-)

Eigenlijk zijn ze gewoon de hoer van de paddock, zeg je feitelijk....

Ik denk dat de conclusie meer is dat het een vrij opportunistisch team is. De ene keer zijn ze opleidingsteam, dan weer niet. En hebben ze een keer goeie talenten in huis, dan weten ze maar half wat ze ermee aan moeten. Je zou bijna zeggen dat het een team zonder visie is.

Die chassisbouwer heeft flink geld verdiend om verschillende motoren te herbergen in die T.R.

Begonnen ze niet met Cosworth omdat ze toen Minardi overnamen en die al gebouwd was voor een cosworth motor. 2e jaar was toen volgens mij Ferrari tot en met 2013. Maar ik kan het mis hebben.

Red Bull zelf had Jaguar toen gekocht ook met Cosworth motor, en het 2e jaar reden ze volgens mij ook met Ferrari tot en met 2008 en vanaf 2009 met Renault.

Zolang de FIA toestaat dat bv Mercedes potentiële klanten weigert om de eigen positie te beschermen zijn zij wat mij betreft de Joke of the Town en is F1 een farce.

Ieder bedrijf mag potentiële klanten weigeren. Doe ik ook wel eens.

Dit vind ik echt een nonsense argument. F1 is een afgesloten wereldje met weinig partijen waarin de beslissing van de een vaak direct het lot van de ander raakt, niet vergelijken met de echte wereld.

Ja, goede aanvulling. Je kan zien dat Honda al wat beter gaat presteren. Het is denk ik niet zo’n wilde gok als menigeen doet geloven. STR kan wel eens leuk mee doen volgend jaar.

Dat optimisme kun je niet meten in Singapore. Maar op banen zoals Monza. Ik vind het een goed verhaal van Marko, maar het is eerst zien en dan geloven met Honda.

Jij leest die berichten en reageert er zelfs op. Kortom, kennelijk wil je het.

Verder is wat Villeneuve zegt, geen onzin.

@PIETJE BELL

Hmmm, daar heb ik zo mijn twijfels over.
Singapore top 10, komt hoofdzakelijk door het feit dat een groot koppel niet echt noodzakelijk is, en al zeker niet in de regen.
Blijft nog afwachten wat ze de rest van het seizoen voortbrengen.

Als je ver achter ligt is het natuurlijk makkelijker om in te lopen. Als je nog 20% in te halen hebt is dat veel makkelijker dan een laatste 5%.

@DOTJE
En welke keuze had Honda dan?
Het enige team waar ze naartoe konden was toch Torro - Rosso.

Dat klopt, maar ik denk niet dat str voor Honda had gekozen als er geen degelijk plan is om die motor te verbeteren

Ik denk dat Jaques meer weet dan wij allemaal samen. Villeneuve is niet gek en hoewel ik hoop dat het anders is, vrees ik dat de kans dat hij gelijk heeft heel wat groter is.

Dat Jaques niet gek is valt te betwisten. Dat Jaques tegenwoordig het uitkramen van onzin afwisselt met zinnig commentaar gelijk de forumleden hier is een gegeven.
Het klopt dat McLaren meer geld en faciliteiten ter beschikking had dan STR heeft en het is idd logisch om te veronderstellen dat RBR er niet zoveel geld in zal pompen daar ze nog een eigen team moeten draaien.
Aan de andere kant heeft RBR meer geld te besteden dan McLaren en is financieel veel sterker dan McLaren. Nu Honda van McLaren verlost is hebben ze tientallen miljoenen meer te besteden die ze direct in de motor of in STR kunnen pompen.
RBR beschikt over betere faciliteiten en beter personeel dan McLaren al zullen sommigen hier het niet met mij eens zijn.
De vraag die beantwoord moet worden en die Jaques net zo min als eenieder hier kan geven is de mate waarin Honda en RBR hebben afgesproken om deze samenwerking succesvol te laten zijn.
Gezien de afgelopen jaren en het feit dat RBR wel fabrieksondersteuning moet hebben om Mercedes en Ferrari partij te gaan bieden denk ik dat ze een monsterverbond hebben gesloten waarbij STR komend jaar in de luwte als testteam kan figureren en Carlos bij Renault ervaring op mag doen om in 2019 terug te keren als Daniël is weggekocht.
Dan zijn we alweer bijna twee jaar verder en kan het zomaar maar eens succesvol worden.

Vergeet niet dat Honda met Sauber wilde samenwerken omdat ze dan ook de faciliteiten konden gebruiken voor andere aërodynamische ontwikkelingen buiten de F1 om.
RBR beschikt over veel betere faciliteiten dan Sauber en het kan heel goed dan Newey het een prachtige kans vindt om ook voor Honda in diverse projecten aan de slag te gaan. Alleen god, Dieter en Marko en de Honda leiding weten wat daar bekokstoofd wordt maar nu al gaan roepen dat het nooit wat wordt en nooit meer wat zal zijn is echt veel tekort door de bocht en getuigt van weinig inzicht. Maar alles staat of valt dan wel met de afspraken die beide reuzen met elkaar hebben gemaakt.

@ Rimmer: je hebt mij ook niet zien schrijven dat Jaques gelijk heeft, ik zeg alleen dat die kans mij wel behoorlijk groot lijkt. Maar het kan altijd anders lopen, dat weet ik.

Hedde gij soms papa dag op maandag? Lijkt wel of we altijd tegelijk reageren op maandagochtend rond de klok van 8 uur hahaha.
Goedemorgen Jean.

morguh heer Rimmer

Neen ik ben gewoon aan het "werk"

en beetje f1 today-en tussendoor uiteraard :-)