user icon
user icon

Max Mosley: "Titel voor Alonso zou sport geen goed doen"

  • Gepubliceerd op 29 okt 2010 17:28
  • comments 89
  • Door: Robin Smeets
Volgens Max Mosley zou het geen goede zaak zijn als Fernando Alonso dit seizoen kampioen wordt. Tenminste, als dit met minder dan zeven punten voorsprong op de nummer twee in het kampioenschap zou gebeuren. Alonso kreeg deze punten namelijk 'cadeau' tijdens de Grand Prix van Duitsland waarbij Ferrari een teamorder gebruikte om de Spanjaard voorbij Felipe Massa te laten.

Alonso nam vorig weekend tijdens de race in Korea de leiding in het kampioenschap over van Mark Webber. Met een voorsprong zal de Spanjaard dus de laatste twee races van 2010 ingaan. Mosley hoopt niet dat Alonso de titel pakt met minder dan zeven punten verschil. "Ik ben zeker nog altijd van mening dat de extra punten die Alonso met die actie in Duitsland kreeg, van hem afgenomen moesten worden", vertelde Mosley.

"Mocht Alonso de titel winnen met een marge van zeven punten of minder voorsprong op de tweede coureur in het kampioenschap, zal ik zeker zeggen dat daarmee de waarde van het wereldkampioenschap Formule 1 gedaalt is."

Reacties (89)

Login om te reageren
  • Dat zei ik dus vanmiddag al... thanks!

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:37
    • Sparrow

      Posts: 3.592

      Ja, een aantal dagen geleden postte ik ook al dat ik hoop dat Alonso met iig meer dan 7 punten voorsprong kampioen moet worden, niet omdat ik het dan erg vind, maar om dit achtelijke gezeur te vermijden!
      Het is toch wel zo\'n klinklare onzin wat die man roept. Ik blijf erbij dat wanneer Ferrari het wat beter \'verbloemt\' (slipstream, uitremactie -> Massa beetje blokkerend wieltje, blabla) niemand er moeite mee had gehad en dit soort berichten nu ook niet langs zouden komen...

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:41
    • okkie

      Posts: 302

      Daar is tie weer! Alonso > Ferrari > dus frustratie van Mosley, Wat een schurk.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 21:58
  • pff zeur niet zo ouwe...

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:52
  • Dus is het de schuld van Red Bull omdat zij een \"bagger\" auto en motor hebben. Wat trouwens wel goed voor de F1 is geweest is het afscheid van deze op zweepjes en vrouwen in Nazi kostuums liefhebbende ouwe knar. Wanneer Alonso kampioen wordt is dat gewoon terecht, en niet gaan lopen zeiken over wat gedaan had moeten worden in Duitsland. De stewards, Charlie, de teams, allemaal hebben zij de beschikking over alle mogelijke data op wat voor manier dan ook om die te bestuderen. Ben blij dat deze oude vieze man met zijn waanzinnige ideen voorgoed van het toneel is verdwenen. GO Fernando GO!!

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:53
  • Ik heb zo\'n zelfde gevoel. Hij is zonder twijfel een van de beste coureurs (zo niet de beste) van het veld, ik gun het hem ook wel, maar het punt is dat hij die zeven punten gewoon gekregen heeft door vals te spelen...Jammer want het is een hele goede coureur.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:55
    • en dat is nooit eerder gebeurd? (ms)

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:18
    • Maakt dat het dan goed?

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:20
    • En bij \'ms\' was je vast de eerste om te roepen hoe verkeerd het wel niet was. Nou, van Schumacher kan je veel zeggen, maar geen enkel teamorder heeft hem echt een wk \'opgeleverd\'

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:55
    • JAM

      Posts: 69

      Hoezo heeft Alonso dan vals gespeeld? Had hij moeten remmen om achter Massa te blijven sukkelen. Denk toch eens na man!

      Ok, de situatie was dubieus, maar dat was de actie van Massa(en Ferrari) niet die van Alonso!

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:56
    • @Jam jouw beredenering klopt niet aangezien, volgens de meeste Ferrari-fans hier, de F-1 een ware teamsport is.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 20:06
    • De punten zijn verkregen door het overtreden van de regels, dat is toch vals spelen? Bovendien heeft hij zelf geklaagd met: \"I\'m much quicker then Fellipe\".

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 21:10
  • Was te verwachten dat Max met dit soort opmerking zou komen toen Alonso de leiding in het WK nam.. Gelukkig heeft Alonso 4 van de laatste 7 races gewonnen..

    Zo ken ik er nog een paar:
    -Als Webber of Vettel de titel verliest met 7 punten hadden ze beter in hun spiegels moeten kijken in Turkije..
    -Als Red Bull dit jaar het weer niet haalt hebben ze 3 jaar op rij de snelste auto gehad en geen enkele WK gehaald, dat is pas slecht voor de sport..

    En ja bovenstaande stellingen zijn net zo onzinnig als het gezwets van Max..

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:56
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      3 jaar? Het worden er steeds meer... Ik kan me niet herinneren dat Red Bull in 2008 al mee deed voor de titel. Ik kan me wel herinneren dat ze toen zelfs onder hun zuster team eindigden in het kampioenschap.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 22:07
  • ramonobono

    Posts: 2

    wat word ik hier toch misselijk van.
    gadverdamme.
    Mclaren en reddbull hebben dit ook gedaan kijk naar vettel met zijn motor dat is nog erger.
    ferrari heeft het alleen dom gedaan het viel zo op.
    als ze het via de pitstops hadden gedaan was hier niet over gepraat.
    maar het blijft hetzelfde.
    en daarbij ferrari is een team.
    en als ze meer kans hebben met alonso moet je dat gewoon doen al is het niet mooi voor de sport dat geef ik toe.
    en tenslotte je benadeeld er toch ook geen andere team mee dat je van plek ruilt ? de enigste die hier de dupe van was dat was massa.
    Dus als alonso de titel pakt is dat gewoon verdiend. punt uit.

    van een renault fan

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 17:58
  • reprep

    Posts: 547

    verander de kop van dit bericht maar naar.

    99% van de F1 fans : \"Max Mosley terug bij de FIA zou sport geen goed doen\"

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:01
    • JAM

      Posts: 69

      Yeah, yeah.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:56
    • felix50

      Posts: 5.792

      Dit zijn vooral de mclaren fans die dit roepen omdat Max Mosley zeer coulant is geweest tijdens spionage gate .Max Mosley heeft teon zijn veto recht gebruikt voor pro mclaren te stemmmen.Het is ook algemeen bekend dat Mosley een tyfes hekel heeft aan Ferrari.Laat die man nu maar lekker in de hoerenketen met zijn nazi pakjes aan rondjes sprinten en laat dat onproffessionele gezeur maar achterwege.Het kampioenschap gaat toch geweldig en wie er ook wint maakt niet zoveel uit .We hebben onder de leiding van Max genoeg politiekgezeik gehad en hij heeft er bijna voor gezorgd met zijn achtelijke bugdget(40milj) de f1 bijna kapot gemaakt.Alle fans die nu Mosley zo steunen hebben schijnbaar een kort geheugen.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 10:52
  • Werner

    Posts: 1.650

    Jezus Christus, gaan we weer beginnen ? Wie het kampioenschap wint, is verdiende winnaar. Of dat nu Alonso, Vettel, Webber of Lewis is; punt !!!!

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:03
  • ARW

    Posts: 1.070

    He Max. Ga de Nederlandse politiek in. Gekken als jou scoren goed.

    Alonso heeft meest uit de potentie van zijn Ferrari gehaald en zijn ploeggenoot soep gereden. Nu gaan er natuurlijk mensen onzin schrijven over Hockenheim, maar vergeet niet dat hij veel sneller was dan Massa. Hij reed in drie laps een gat (die hij bewust liet vallen) van 3 sec dicht. Als er geen order was geweest dan had hij het met een inhaalactie geprobeerd met alle risico\'s van dien.

    - Vettel verdiend niet de WDC omdat hij met de snelste auto en voorkeursbehandeling de 9 poles niet heeft kunnen omzetten in genoeg overwinningen.
    - Webber te vaak betrokken bij crashes.

    Hamilton zou ook terecht WDC kunnen worden.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:19
    • Alhoewel sommigen Ferrari/Red Bull fans het akkefietje Valencia Hamilton ook kwalijk neemt. Wie de titel ook wint hij is altijd terecht.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:22
    • Vettel is een paar keer met mechanische pech uitgevallen terwijl die vanaf P1 starte, ligt totaal niet aan hem, australie en Korea domineerde hij volledig, alleen ging de auto 2x stuk

      ligt gewoon aan de onbetrouwbaarheid ;)

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:34
  • Lastige discussie. Ik ben van mening dat die punten inderdaad afgepakt moesten worden. Maar nu die punten aan hem zijn toegekend, is het niet te veranderen, en moet men (mclaren/red bull) daarmee omgaan.

    Er is zeker geen hoger beroep geweest van mclaren/red bull omtrend de \"teamorders\"?

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:28
    • Edgar

      Posts: 1.366

      die doen er in deze fase ook gewoon keihard aan mee..

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 18:49
  • TJ

    Posts: 619

    Ik vind wel dat Max gelijk heeft. Dan zou het kampioenschap namelijk gekocht zijn voor $100.000,-. Goeie deal zou ik zeggen.

    Bovendien zou het sowieso niet goed zijn als Alonso het kampioenschap wint, omdat-ie maar 1 wenkbrauw heeft:)

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:31
    • felix50

      Posts: 5.792

      slechte verliezers heb je overal.Mclaren had gewoon zelf niet zulke fouten moeten maken.Wanneer dat niet gebeurd was met Ham (monza)was er nu helemaal geen discussie. Dat is zo zielig vind ik als je zelf de fouten maakt en je de schuld bij een ander zoekt.redbull en zeer zeker ook mclaren hadden alles zeef in de hand maaar verprutste het en dat kan gebeuren.Ferrari had dat in het begin van seizoen.Het gaat er nu eenmaal om dat de gene met de minste fouten de grootste kans krijgt.Kijk maar naar button

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 10:58
    • @Felix je anti-McLaren berichten beginnen een beetje dwangmatige vormen aan te nemen, beterschap.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:46
    • Dat je McLaren haat weten we inmiddels wel, maar het is toch wel een beetje merkwaardig om het team (en de coureurs) dat het minste fouten heeft gemaakt te gaan afzeiken op dat ene foutje.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 20:54
  • Kenney

    Posts: 2.184

    Het is toch zo, of je dat nu erg vind of niet, Alonso kreeg de punten cadeau. Dus zorgt hij voor mij maar beter dat hij meer dan 7 punten voorsprong heeft en dan piept niemand.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 18:55
  • renato

    Posts: 174

    Is het niet zo dat ferrari hierin is vrijgesproken?
    De mening van Mosley of ieder ander persoon is hierbij niet van toepassing.
    stop met in die wereld van \'als, als, als\' te leven.
    Het is nu eenmaal zo en de uitspraak is sluitend.
    Alle BS die Mosley hier spuwt is puur ter provocatie en dus een teken van onmacht. Iets wat Mosley zeer tegen de borst stoot.

    als een dief schuldig wordt verklaard moet die naar de gevangenis. Als diezelfde dief vrij wordt gesproken mag die gewoon naar huis.
    Logica! soms pijnlijk maar correct!!

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:00
    • -Baron-

      Posts: 3.091

      Het WMSC vond de boete van 100.000 dollar voldoende. Oftewel, Ferrari is wel schuldig bevonden. Anders hadden ze de boete ingetrokken.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 22:10
    • renato

      Posts: 174

      de 100.000 dollar boete is opgelegd door de wedstrijdleiding en is onweerlegbaar.
      De WMSC kon verder niets doen. kous af.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 00:13
    • De WMSC heeft die boete aangehouden. Die hadden ze ook terug kunnen draaien of uit kunnen breiden.

      Neem een keer de moeite om je ook ergens in te verdiepen in plaats van dit soort onzin steeds maar weer te herhalen.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 00:16
    • renato

      Posts: 174

      rustig jongen.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 01:10
    • renato

      Posts: 174

      die HADDEN ze ook terug kunnen draaien.
      Is niet gelijk aan HEBBEN.
      weer maar eens ALS ALS ALS

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 01:12
    • De WMSC heeft uiteindelijk die straf uitgedeeld.

      Als je naar de hoge raad gaat, en die bevestigen de straf van de gewone rechtbank, is dat dan omdat ze die andere straf niet mogen aanpassen?

      Waar heb je het trouwens in vredesnaam over? De WMSC bepaald hun eigen strafmaat. In dit geval kiezen ze ervoor om dezelfde straf uit de delen en alleen toe te voegen dat Ferrari ook nog moet betalen voor de kosten van de WMSC zaak.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 12:53
    • renato

      Posts: 174

      ze hebben toch Alonso z\'n punten niet afgenomen.
      Dus als alonso nu met 7 of met 1 punt verschil zou winnen dan nog is de Wereldtitel eerlijk bekomen.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 12:57
  • arjanda

    Posts: 185

    mosley terug in de f1 dat zou zonde zijn!!!!Laat hem aub zijn mond houden f1 is weer geloofwaardig geworden na het vertrek van mosley.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:01
  • mclaren1

    Posts: 331

    en gelijk heeft die,zonder die punten was hij nou nergens,maar wat kan je er tegen doen,het is rood en begint met F daar mag je niet aankomen

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:16
  • Mirani

    Posts: 2.912

    Wat een onzin wat Mosley zegt. Buiten de F1 fans om begrijpt echt niemand het dat teamgenoten elkaar niet mogen helpen. Want het zijn teamgenoten. In elke andere sport is het namelijk wel toegestaan en is het aan de orde van de dag.
    Het zou de sport eerder goed doen dan slecht. Voor een gedeelte van de echte F1 fans is het misschien niet leuk. Voor de andere gedeelte van de echte F1 fans maakt het niet uit. En voor de rest van alle mensen die naar F1 kijken wordt allemaal beter te begrijpen. Stel dat Vettel Webber niet voorbij laat in Abu Dhabi, zodat Alonso kampioen wordt. Dan zullen heel veel kijkers het niet begrijpen en dat is pas slecht. Dan kom je niet weg met alleen maar te zeggen dat het nou eenmaal niet mag.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:17
    • Sorry dat ik er inhoudelijke niet op inga, ik heb er gevoelsmatig al meer over getypt dan de enclopedy dik is, maar deel jouw mening niet. Coureurs die op de rem duiken om een ander voor te laten zal door de mensen die de F-1 met 1 oog volgt (ik ken er enkele) niet begrepen worden.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:30
    • Mirani

      Posts: 2.912

      Ook wanneer dat inhoud dat je teamgenoot het kampioenschap verliest?

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:38
    • Als dat de betreffende race geld wel, niet halverwege het seizoen al. Maar wees niet bang slechts een enkeling deelt mijn mening hierin, de meeste hier zijn het met jou eens. Wat ook prima is vrijheid blijheid :)

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:44
    • Wat Mr Marly zegt is gewoon helemaal waar. Je gaat niet halverwege het seizoen op je rem om een WK te winnen. Alles lag nog in Ferrari\'s eigen handen. Zelfs zonder die punten stond Alonso nu aan kop. Dus het blijft wat vreemd. Dat je in de laatste race, met een kampioenschap op het spel, dit doet, dat begrijpt iedereen, maar niet op dat moment.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 18:43
  • DRF

    Posts: 1.315

    Ik word zo moe van die onzin. Iedereen doet het, alleen dan verkapt en in een andere vorm. Zoals McLaren:

    Hamilton: Jenson\'s closing in on me, you guys
    McLaren: Understood, Lewis
    Hamilton: If I back off, is Jenson going to pass me or not?
    McLaren: No, Lewis…no

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:41
    • Ik wordt moe van mensen die dit telkens naar voren halen of het geval red Bull dezelfde race. Een dergelijk order wat de EINDUITSLAG veranderd is niet toegestaan, in beide gevallen niet het geval.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 19:46
    • Ze zeiden dat het een voorspelling was geen teamorder, kweet inderdaad niet of ik dat moet geloven :$(aan de andere kant wel gaaf gevecht)

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 21:13
    • DRF

      Posts: 1.315

      @ MrMarly

      Naïeveling. Met twee maten meten heet dat.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 22:25
    • DRF

      Posts: 1.315

      @ Formula Zero

      En jij vind het niet vreemd dat Button na een paar woorden vanaf de pitmuur opeens geen intentie meer heeft om Hamilton aan te vallen. Ze hebben Button duidelijk een teamorder gegeven in de vorm van benzine sparen. Button negeerde en haalde Hamilton in waarna hij door de teamleiding niet meer mocht aanvallen. Om dat vervolgens allemaal te ontkennen en verhullen is wat mij betreft kinderachtiger dan de manier waarop Ferrari het doet. Ik ben geen fan van het team maar dat hebben ze een stuk volwassener opgelost dan McLaren.

      • + 0
      • 29 okt 2010 - 22:28
    • Heeft niks met 2 maten meten te maken, het zijn gewoon andere gevallen, niet vergelijkbaar. Dan drbij ookal had Ferrari en McLaren is beide gevallen dezelfde intentie (wat ik in het geval McLaren niet geloof, maar dat is een wellus niettus spel), gellukig hebben de coureurs van McLaren er een andere invulling aan gegeven.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:45
    • @DRF begrijp me niet verkeerd mocht Alonso kampioen worden is dat geheel terecht en niks op aftedingen, ook het akkefietje teamorder niet. /Ik ben gewoon tegen dergelijke orders.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:56
    • DRF

      Posts: 1.315

      @ Mr Marly

      Goed, verklaar Hockenheim 2008 dan eens voor mij. Heikki die zogenaamd zich verremt waardoor Lewis er langs kan en aan het einde van het jaar de titel met 1 punt wint. De enige titel die Lewis heeft gewonnen is dus ook met teamorders geweest. Accepteer dat nou gewoon, het gebeurt altijd en bij iedereen. Soms wat minder opvallend dan anders.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:56
    • Nogmaals, team orders zijn niet verboden. Het moet gaan om een team order waarbij het race resultaat beinvloed wordt.

      Ferrari gaf ook als verdediging in hun zaak aan dat Alonso zelf ook wel voorbij Massa was gekomen. Ook zonder team orders. Daarmee zou de team order dus legaal zijn. De FIA is het daarmee eens en die hebben dus aangetoond dat Alonso wel degelijk team oders nodig had.

      Hamilton had geen team orders nodig om langs Heiki te komen. En ook niet om vervolgens langs Massa te komen. Zelfs niet om daarna nog langs Piquet te komen.

      Dus, zelfs al had McLaren in Hockenheim 2008 tegen Heiki gezegd dat Hamilton sneller was (of wat dan ook), dan was het nog steeds geen illegale team order geweest.

      Dat was het in 2010 WEL, omdat Alonso er nooit voorbij gekomen was zonder team orders.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 12:49
    • Bovendien, een coureur mag uiteraard wel op eigen houtje beslissen om zijn teamgenoot erlangs te laten. Zoals Kimi deed voor Massa in 2008.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 12:51
    • Plus, wat niks met regelementen heeft te maken, maar met emotie is dat ik er zon wrang en naar gevoel aan over hield omdat ik het Massa zo enorm gunde gezien het feit dat ik een jaar daarvoor nog vreesde voor zijn leven, het is dus ook een bepaald gevoel wat mij dwars zat. Een slechte rede mischien maar ik was tot dat moment oprecht blij voor Massa en de snelheid die Ferrari als team ten tonele bracht, diep respect wat door dat ene momentje een trieste bedoeling werd.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 13:44
    • DRF

      Posts: 1.315

      @ patrickl

      En waar lees jij dat het niet Massa\'s eigen keuze was om Alonso erlangs te laten? Het team informeerde hem dat Alonso sneller was, dat is alles. Het was de keuze van Massa om daadwerkelijk aan de kant te gaan. Het team heeft nooit gezegd, Massa je moet aan de kant.

      Feit blijft dat bijna elk team het bijna elk seizoen wel doet. Hoe ze het doen verschilt per team maar dat jij in het geval van McLaren helemaal niets fout ziet en bij Ferrari wel zegt meer over jezelf dan over de teams. Ik ben zelf een groter fan van McLaren dan van Ferrari (mede door Hamilton) maar ik vind het zo ontzettend kinderachtig om moeilijk te doen over Hockenheim. Ferrari heeft het netjes opgelost.

      Zeggen dat Alonso de titel daardoor niet verdient is zelfs nog zwakker. Graag had ik gezien dat Hamilton nog meedeed voor de titel maar Ferrari was in H2 gewoon een stuk sterker.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 15:51
    • De WMSC concludeerde op basis van de complete radiogesprekken, het geklooi met de motor om Alonso weer bij te laten komen en de heftige strijd die Massa eerder leverde met Alonso, dat Massa hem er niet uit eigen beweging langs liet.

      De suggestie dat \"elk\" team het doet is dus gebaseerd op de notie dat \"team orders\" verboden zijn. Dat is dus niet zo. Als je nou kijkt naar de voorbeelden dan zijn sinds Oostenrijk 2002 alleen Monaco 2007, Hockenheim 2010 en Turkije 2010 mogelijk illegaal geweest.

      McLaren is vrijgesproken voor Monaco 2010 (ook onterecht wat mij betreft, want ze hebben Alonso daar wel degelijk die race laten winnen) en Ferrari is veroordeeld voor Hockenheim 2010. Turkije 2010 is helaas nooit onderzocht.

      Alle andere gevallen zijn:
      1) coureurs die gewoon veel sneller zijn (Hockenheim 2008, Canada 2008 etc etc)
      2) coureurs die verteld wordt dat ze rustig aan moeten doen en niet aan mogen vallen (gebeurt om de haverklap en vaak zelfs openlijk)
      3) coureurs die zelf besluiten hun teamgenoot erlangs te laten (China 2008, Hockenheim 2008).

      ad 1 en 2) Dan is dus aan \"beinvloed de racevolgorde\" niet voldaan en is het dus niet strafbaar. Voor punt 2 volgt dat ook nog een keer uit de uitspraak van Monaco 2007.

      Ad 3) Dan is er geen sprake van een team order. Ook niet strafbaar dus.

      Inderdaad, als een team een coureur aanstelt en die gaat er mee akkoord dat hij tweede rijder is dan kun je dus nooit van illegale team orders spreken. Of je zou het contract op zich als illegale team order moeten nemen.

      Overigens zijn ook opdrachten om binnen te komen voor een nutteloze stop of welke order dan ook \"team orders\". Die kunnen dus in voorkomende gevallen illegaal zijn. De WMSC heeft zo alle orders die McLaren in Monaco 2007 aan Hamilton gegeven heeft onderzocht. McLaren had toen mazzel dat voor een hele hoop vreemde beslissingen om Hamilton te benadelen het antwoord \"we wilden geen risico nemen\" geaccepteerd werd.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 18:56
    • DRF

      Posts: 1.315

      @ patrickl

      Maar de strekking van mijn verhaal en dit artikel is dat als de teamorder die heeft plaatsgevonden in Hockenheim uiteindelijk leidt tot een kampioenschap voor Alonso, dat niet goed zou zijn voor de sport. Dat vind ik onzin. Je kaart zelf aan hoe makkelijk het is om de officiele term team order te vermijden en dat veel teams het op een onofficiele manier net zo doen. Zeggen dat de eventuele titel van Alonso daardoor minder waard is, is sneu kinderachtig en doet Alonso geen eer aan voor het fantastische werk dat hij geleverd heeft.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 20:03
    • Zoals ik elders in deze thread al zeg vind ik dat ook onzin ja. Er gebeurt zoveel in een jaar.

      Zeker dit jaar hebben alle teams hebben dingen gedaan waar ze mazzel hebben gehad dat ze er zo goed mee zijn weggekomen.

      Maar goed, ik ben wel met Mosley eens dat de WMSC Alonso een tijdstraf van 5 seconden had moeten geven. Maar ja, dan moet hij over de WMSC klagen, niet over Ferrari of Alonso.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 09:57
  • Sparrow

    Posts: 3.592

    Vervolg op mijn reactie op eerste post;

    Hij kan beter stellen dat RB de F1 te schande zet als Alonso wk wordt omdat ze met zo\'n snelle wagen het kampioenschap allang binnen had moeten hebben! ;-)

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 19:43
  • Wie luistert er nog naar die nietsnut zijn mening? :)

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 21:22
  • lol max mosly heeft ook altijd wat te zeuren om in de media te komen niet ?

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 22:22
  • ugh* ugh* laten we max mossly eens op de feiten drukken.
    in 2008 gebeurde dit ook en toevalig ook in hockenheim, alleen dan met mclaren heiki kovalainen lag voor hamilton maar heiki moest hamilton voor laten gaan dus remde hij eerder en zo kon hamilton er zo door. en wie won er toen het kampioenschap Lewis hamilton met 1 punt.
    hier het bewijs.
    www.youtube.com/watch?v=CgVPI2SCe6E

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 22:28
    • Mclaren teamorders! iedreen doet het, dit wist ik echt niet kwam gewoon door dat er geen dingen via de radio gingen en mclaren hoeft nu geen comentaar meer te geven op alonso! alosno wk 2010 eerlijk,

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 00:22
    • Smitju

      Posts: 442

      Wat een bewijs. Geplaatst door: Fernando Alonso fan. Lekker objectief dus ook.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 00:50
    • \"kwam gewoon door dat er geen dingen via de radio gingen\"

      Ze hadden toen ook gewoon radio\'s hoor. Je kon in de TV uitzending een paar ronden later horen hoe ze Piquet ook een \"team order\" gaven dat Hamilton er heel snel aan kwam. Massa ging even daarvoor blijkbaar vrijwillig aan de kant in het belang van het team ...

      Team orders an sich zijn overigens niet verboden. Het zou fijn zijn als mensen dat een keer zouden kunnen bevatten.

      Ze zijn alleen verboden als ze het race resultaat beinvloeden. Als Alonso inderdaad sneller was geweest dan Massa (en niet alleen maar omdat ze Massa zijn motor omlaag hadden laten schroeven) dan hadden ze geen enkele straf gekregen.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:35
  • MD1981

    Posts: 9

    Wat een gezeur van Max. Alonso was toch gewoon veel sneller in Hockenheim? McLaren wil nu Button toch ook inzetten voor Hamilton. En ik denk als Vettel boven Webber stond dat Webber ook in dienst van Vettel moest rijden. Red Bull wil naar mijn mening liever Vettel als kampioen. Kan misschien een dure fout worden.

    • + 0
    • 29 okt 2010 - 23:36
    • Alonso heeft welgeteld één keer kunnen aanvallen op Massa, toen dat Massa een foutje maakte nota bene, hij was er dus nooit op eigen kracht voorbij gekomen.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 18:46
  • Ferrari wordt altijd overbelicht als het over teamorders gaat! Teamorders zullen er altijd zijn en terecht. Teamorders bestaan volgens mij wel nergens in de eerste 8 wedstrijden ofzo, Massa scoorde hierin echt beschamend slecht en daar is het misgelopen voor hem, niet in Hockenheim... En als je de beelden bekijkt van het manoeuvre van hamilton-kovalainen, dat is toch identiek, kraaide geen haan naar! Het hoort er gewoon bij, anders moet elk team maar 1 wagen inzetten in de toekomst.

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 00:37
    • Massa was na 2 wedstrijden nog WK-leider. Hij heeft inderdaad het minder goed gedaan dan Alonso, maar beschamend slecht, dat is wel erg overdreven. Kovalainen - Hamilton was dus NIET hetzelfde. Voor Kovalainen reden nog 3 auto\'s waaronder Massa en Piquet. Hamilton was beduidend sneller dan Kovalainen en had er zeker langs geraakt. Het is dan zinloos, dat Kovalainen zijn teammaat, die wel nog kan winnen (wat gebleken is) gaat ophouden. Dit jaar in Hockenheim had Ferrari hoe dan ook de volle 4 punten gepakt. Dat Alonso persé voor Massa moest eindigen, had op dit ogenblik er niet eens voor gezorgd dat Alonso niet op kop stond in het kampioenschap. Alonso is puur voorgelaten omdat hij de nummer 1 binnen het team was, Hamilton kon daadwerkelijk nog posities winnen.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 18:49
  • Smitju

    Posts: 442

    Ik sluit me volledig aan bij max mosley. Maar ja, ferrari wint ALTIJD door vals te spelen of naast de baan rechtzaken te winnen.

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 00:49
    • Dit keer hebben ze voor een groot deel ook gewoon mazzel gehad. Ze zijn bestraft voor die illegale team orders, alleen is in de WMSC een echte straf tegen gehouden. Met de WMSC weet je het maar nooit.

      De FIA onderzoeker geeft aan dat een tijdstraf van 5 seconden voor Alonso de volgorde weer zou herstellen. Dat ze niet op zijn minst die straf hebben uitgedeeld is echt absurd. Maar goed, dat is dus de WMSC. Voor hetzelfde geld had er een Oostenrijkse of Britse afgevaardigde gezeten die de boel had aangezwengeld en dan was er een zware straf uitgerold. Nu waren het de Spaanse en Italiaanse die de show runde.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:40
  • Freddie1

    Posts: 42

    Als het nou zo´n duidelijke teamorder is geweest, hadden ze de punten moeten afpakken. Dit is blijkbaar niet het geval, dus moeten ze stoppen om er over te zeiken. Zo kan ik nog wel een paar gevalletjes waar te slap is gestraft. Ik hoop dat Alonso al in Brazilië kampioen wordt. Alonso wint en Mark Webber valt uit of wordt slechts 5e dan is Alonso al kampioen.

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 06:59
  • Werner

    Posts: 1.650

    Gaan we weer beginnen ?
    Feit is dat men heel weinig kon aanvangen met het \"teamorder\" omdat het niet te bewijzen valt. Deze keer bij Ferrari en in het verleden heus ook wel bij Mc Laren en andere teams. Daarom heeft Ferrari geen extra straaf gekregen.
    Al de rest is bullshit ! Iedereen heeft zijn mening hierover en die respecteer ik. Persoonlijk heb ik niets tegen teamorders maar dat anderen daar wèl problemen mee hebben kan ik aanvaarden. Feit is dat het quasi niet te bewijzen valt en dat daarom de regelgeving zal worden aangepast.
    Als Fernando wint dan is hij een zeer waardig kampioen en dat zal ook zo zijn voor elke andere coureur dit jaar. Of die nou Lewis, Sebastian of Marc heet.
    Ik word hier zo moe van ....

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 10:24
    • Een klein probleempje met je betoog, het WMSC achtte het breken van de regels wel degelijk bewezen.

      \"The stewards and the Reporter have concluded that team orders were issued here\"

      \"This clearly interfered with the result of the race\"

      Dat ze er dan alleen een geldstraf voor geven is slim gespeeld van de Spaanse en Italiaanse delegatie en een teken van het amateurisme van de WMSC, maar het laat onverlet dat illegale team orders prima te bewijzen zijn. Met een professioneel tribunaal ipv een stel amateurs valt er prima te werken met zo\'n regel.

      Je bent misschien in de war met het zwetsverhaal dat Jean Todt ophing na de uitspraak. Die beweerde inderdaad doodleuk dat er niets te bewijzen viel. Dat zal wellicht de instructie geweest zijn waar hij zijn persoonlijk afgevaardigde bij de WMSC mee op pad gestuurd had ...

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:31
    • Werner

      Posts: 1.650

      Door diverse berichten te hebben gelezen ben ik ervan ovetuigd dat het juridisch niet bewezen was. Dat is ook hetgeen Jean Todt hierover vertelde. Hij zei duidelijk dat het wel teamorders waren maar dat het juridische bewijs niet kon gevonden/gegeven worden. Daarom is men ook van plan om de regelgeving te wijzigen.
      Heeft dus niets met Jean Todt te maken...
      Bovendien zal men ook wel rekening hebben gehouden met hetgeen in het verleden (men moet niet ver in de tijd teruggaan) om duidelijke teamorders van andere teams dan Ferrari te vinden. Ook dat is rechtspraak natuurlijk.
      Het is erg kort door de bocht om te beweren dat, als Ferndano zou winnen, het onverdiend zou zijn. Dat zijn weeral de fanboys die in hun ziel laten kijken. Sorry hoor, maar ik vind dit gewoonweg belachelijk ! Voor mij is een van de vier kandidaten de verdiende winnaar. En wat Ferrari betreft : je moet het toch maar doen om terug te komen als zij... Of je nu voor of tegen dit team bent, ze hebben het toch maar gedaan. Volgens mij heeft dit ook alles met Alonso te maken.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:46
    • Werner

      Posts: 1.650

      Ferrari had overigens duidelijk gesteld dat ze naar een burgerlijke rechtbank gingen stappen juist omdat zij weten dat een JURIDISCH sluitend bewijs niet te geven is.
      Ik denk dat een batterij van topadvocaten bij Ferrari heus beter weten hoe rechtspraak in elkaar zit dan wij hier allemaal tesamen op dit forum.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 11:48
    • De WMSC was er heel duidelijk in dat Ferrari schuldig was. Wat begrijp je niet aan de twee quotes die ik uit het besluit heb gegeven?

      Jean Todt zwetste dus uit zijn nek. Als je je aan zijn woord gaat ophangen zwets je zelf ook uit je nek. Prima, maar dat we dat dan even weten.

      Een rechtbank heeft geen enkele jurisprudentie over de uitvoer van de reglementen van een sportclub. Bij Briatore was alleen het geval dat hij niet onder de reglementen viel. Ferrari uiteraard wel.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 12:45
    • Ik bedoel jurisdictie uiteraard, maar goed.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 12:57
  • f60

    Posts: 1.725

    Ik kan alleen maar hopen dat Alonso de titel wint met minder dan 7 punten voorsprong. Speciaal voor Max Mosley e.a.

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 11:56
    • Hhih ik snap je reactie, hetzelfde heb ik waneer Hamilton wint, zou ook terecht zijn hij heeft de meeste inhaal acties achter zijn naam staan incl. Safty- car :P

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 13:48
    • Ik zie het probleem ook niet zo. Ze zijn in principe bestraft voor wat er gebeurt is dus dan is het ook klaar.

      Alhoewel Alonso dan technisch gezien helemaal geen straf heeft gekregen en Hamilton een drive through, maar een kniesoor die daar op let.

      Red Bull hebben het hele jaar mogen profiteren van een auto die niet voldoet aan de stricte zin van de regels. Dat vind ik een stuk kwalijker dan die 7 punten van Alonso of de anders mogelijk verloren punten van Hamilton in Valencia.

      We hebben trouwens wel meer omstreden kampioenschappen gehad. 1994 was toch wel een dieptepunt met een aantoonbaar traction control systeem en een opzettelijke crash. Onlangs nog in 2007 met McLaren\'s spygate waar Alonso of Hamilton zouden kunnen winnen met een \"gestolen\" auto. Of 2008 waarin Spa wel een hele groot smet was geweest op een mogelijke titel van Massa. Of zo je wilt alle titels van Ferrari tussen 1998 en 2007 voor competitievervalsing van de FIA/FOM omdat ze een Ferrari een veto gaven en jaarlijks een bonus van 80 miljoen.

      Er is altijd wel wat.

      • + 0
      • 30 okt 2010 - 14:04
  • germain

    Posts: 1.748

    Of je hem nou mag of niet ik ben het er mee eens net als Massa in 2008 \"onterecht\" extra punten in spa heeft gekregen. Ook al denk ik dat Alonso de titel al op Interlagos gaat winnen omdat ik Webber niet bij de 1e vier zie finishen.

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 14:52
  • Gompie

    Posts: 4.951

    @Runningupthathill:
    Inderdaad, MS had zulke orders ook niet nodig. Hij ramde minstens 2x titelconcurenten van de baan. Overigens zullen we het daarnaast maar niet hebben over het aantal malen dat Barichello zich moest inhouden....

    • + 0
    • 30 okt 2010 - 15:46
    • Mijn reactie was eerder bedoeld op Alonsofan, die normaal bij elk bericht Schumacher gaat afzeiken en nu eventjes hem zelf als \'het grote voorbeeld\' maakt.

      Ik weet ook wel wat een hulp Schumacher heeft gehad van zijn teammates, ik kijk al F1 van 1993, dankjewel. Ik weet ook dat hij tegen Hill heeft gereden en dat hij heeft geprobeerd Villeneuve te rammen. Ik heb dan ook nog eens gezien hoe hij in Monaco zijn auto heeft geparkeerd. Wat heeft dat te doen met teamorders?

      Dat Barrichello heeft moeten inhouden, is zeker waar. Oostenrijk 2001 en 2002. Nou, laat Barrichello die beide races voor Schumacher eindigen en kijk hoe ver je komt met de wk-stand. Natuurlijk weet ik dat er meer als dat was, maar Schumacher werd zowel in 2001 als 2002 als 2004 mijlenver kampioen, dat die paar orders het verschil niet hebben gemaakt. Kan je 2000 en 2003 er bij halen, maar volgens mij heb ik dan echt wat gemist of zijn er geen duidelijke orders geweest, die een verschil op de titelstrijd hebben gemaakt. Dat van Barrichello verwacht werd, eind 2003, dat hij in Japan zou winnen om Schumacher aan de titel te helpen (wat achteraf zelfs niet nodig leek) lijkt me vanzelfsprekend. Als Alonso straks in Brazilie moest uitvallen, zal men bij Ferrari ook liever zien dat Massa wint. Je moet mijn uitspraak in perspectief zien, een beetje een aanval op een domme reactie van Alonsofan, niet echt een structureel feit.

      • + 0
      • 31 okt 2010 - 18:55
  • HILGA

    Posts: 51

    Wie ook de titel wint of won, nooit was er een koe , of er was
    een vlekje of vlekken aan. Wie zag gedurende de vele voorbije jaren een vlekkeloze koe ?( tenzij met een blinddoek op natuurlijk) Dus laat een gezonde ,sportieve bonte koe maar winnen voor zover ze het niet \"TE\" bont maakt natuurlijk!

    • + 0
    • 31 okt 2010 - 23:18

IT Grand Prix van Toscane

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Toscane

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Perez vertrekt onvrijwillig: Wie wordt binnenkort bekend als zijn opvolger?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team McLaren
  • Punten 132
  • Podiums 0
  • Grand Prix 78
  • Land Spanje
  • Geb. datum 29 jul 1981 (39)
  • Geb. plaats Oviedo, Spanje
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar