Honda baalt vooral van gebrekkige performance

Ik zie eerder Honda geforceerd vertrekken dan McLaren

Waarom zou McLaren verdwijnen uit de F1? Ik zie het allemaal nog wel goed aflopen. Ja het valt allemaal erg tegen, maar de reglementen van nu stellen fabrikanten wel in staat om problemen, zelfs als zijn ze fundamenteel, op te lossen. Misschien met hulp van buitenaf, hoewel ik vermoed dat Honda in Japan uitstekende mensen in dienst heeft. Ik zou als Honda zijnde ook niet met de staart tussen de benen willen vertrekken. Daarnaast heeft McLaren ook niks te willen, want met klantenmotoren schiet je ook niks op.

Komt wel goed met McLaren. Honda ook maar die hebben een ontwerpfout in de PU die niet zomaar is op te lossen. Toch nog goede hoop dat het hele pakket er rond de zomer is - met resultaten.

Achterstand inhalen is verschrikkelijk moeilijk, zeker met concurrenten zoals Mercedes, Ferrari. Die zitten namelijk ook niet stil, dus ze zullen grote risico's moeten nemen en dat kan als gevolg hebben dat de motor niet betrouwbaar is. Helaas voor Honda is het op beide vlakken momenteel, op z'n minst gezegd, niet al te best.

@FE, daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk toch dat Honda in deze fase al veel verder had moeten zijn. Ik snap dat ze niet even de volledige achterstand in een jaar overbruggen en de snelste en betrouwbaarste zijn maar op dit moment schort er wel erg veel aan.

Het is op dit moment alleen maar te hopen dat het concept van de motor goed is. De betrouwbaarheid en finetunen kunnen ze in de loop van het seizoen doen. Ik denk dat het op zich wel meevalt, maar de tijd zal het leren.

En natuurlijk dat ze aansluiting kunnen vinden voordat de geldkraan dicht wordt gedraaid.

Het probleem is dat ze de gehele motor dit jaar opnieuw ontworpen hebben. Eerste en tweede jaar waren inderdaad begrijpelijk zoals je zelf ook al schrijft, maar als je er als Honda zijnde daarna achter komt dat je een weg ingeslagen bent die je nooit verder dan de middenmoot gaat brengen... wat doe je dan?

Honda heeft er samen met McLaren voor gekozen een agressieve benadering toe te passen bij het ontwerpen van de vernieuwde motor. Met alle gevolgen van dien, wellicht weer een verloren jaar maar nu met in ieder geval in het achterhoofd dat wanneer deze motor betrouwbaar is er ook genoeg uit te halen is om met de beste motoren van het veld mee te komen.

Honda betaalt nu de prijs voor het zero-size concept wat gefaald is.

Dit is wel het meest zure bericht. Motorproblemen zijn op te lossen. Alleen wanneer het bij de motor dusdanig schort aan vermogen dan is het een fundamenteel probleem. Met updates zullen ze vermogen bij winnen. Alleen de andere partijen doen dat ook. Zoals zij het beschrijven maak ik eruit op dat het een fundamenteel probleem is, dan hebben ze een probleem.

Ik denk dat het komt omdat zij Japans zijn.
Japan/Honda is wel F1-minded maar verdeelt haar aandacht over veel raceklassen. F1 zit gewoon minder in het DNA dan bij Europese fabrikanten.
Als bijvoorbeeld Mercedes een motor voor Formule Nippon moet ontwikkelen zal daar ook minder bevlogenheid en relatief budget voor zijn.
Voorts zijn de kosten voor R&D tegenwoordig dermate hoog dat je niet zonder meer een vergelijking met de oude gloriedagen kunt maken.

Problemen zullen wel met vibraties te maken hebben en niet met een bougie.

Nee, dat zal niet gebeuren. Niet alleen omdat er regels tegen zijn. Maar vooral omdat het niet in het straatje van Renault past. Dat Mercedes dit doet is in mijn ogen gewoon een zwakte bod.

Een stukje uit het FIA reglement: Het is de fabrikanten wel toegestaan om voor het eigen fabrieksteam betere smeermiddelen en brandstoffen te gebruiken of betere software mappings te gebruiken.

Dit is dus wat Mercedes doet, andere software mappings.

Met software mappings kan je een Mercedes motor zonder problemen terug tunen tot het vermogen van bijvoorbeeld een Honda motor, dus daarmee zal McLaren nooit akkoord gaan. En als het erop lijkt dat de WCC tussen RBR en Renault uitgevochten gaat worden dan zal het echt niet lang duren voordat RBR een OTA software update krijgt.

Denk je dat ze dit niet in contracten hebben vastgelegd? Ze zijn natuurlijk niet gek bij RedBull, dat is geen contract van 1 A4tje, dat zit echt wel dichtgetimmerd.

Dit zijn de subtiele vormen van competitievervalsing. Het is uiteraard de immer falende FIA die hier paal en perk aan moet stellen. Ik kan me best voorstellen dat bij een update het eigen team een tijdelijke voorsprong krijgt - vaak onder het voorwendsel dat de productiecapaciteit ontoereikend is - maar laat dat dan beperkt blijven tot een GP of drie.

Sauber gaat geloof ik in 2018 met Honda motoren rijden.

volgens mij wil Sauber volgend jaar wel een Honda. Maar ik denk dat ze beter af zijn met een 2016 Ferrari als dit zo doorgaat.

Ik kan het me niet voorstellen als ze financieel zo save zijn als ze zeggen...

Precies, ik krijg zo langzamerhand ook wat twijfels over het chassis van McLaren.
Het zou echt zonde zijn wanneer dit team door de problemen langzaam wegspoelt.

@PTK2000 Weet jij toevallig het verschil in prijs met oude Ferrari motoren en nieuwe Honda motoren?

Als je Sauber heet en er rijdt een Mercedes coureur voor jou, terwijl je een Ferrari-blok gebruikt, welk blok gebruik je dan in 2018? Juist ?

Mercedes wil niet leveren aan McLaren, dus doen ze er alles aan om 4 teams te hebben met Mercedes blok.

@Pitt, is 4 teams het maximum wat ze mogen leveren, of moeten ze aan 4 teams leveren als ze gevraagd worden? In dat geval begrijp ik ineens waarom Pascal nog een kans heeft gekregen bij Sauber, want zijn carrière leek aardig voorbij nadat hij geen stoeltje kreeg bij Mercedes en Ocon wel promotie maakte naar Force India.

@chaufie Nee, maar ik zou gokken dat oude Ferrari motoren geld kosten en dat Honda graag betaald om je met die motor te laten rijden.

@Formula Eden.

4 is maximaal. Meer hoeven ze dan niet te leveren, maar als het goed is mogen ze ook niet aan meer dan 4 teams leveren.

Tenminste dat is wat ik begrepen heb.

Haha ja klopt

Klinkt de Honda zo?

tjonge jonge jonge... man man man man... jonge jonge... man man man man man man man man... jonge... man man man man man man man man man man man man man man man man man man man...

Probeer je je posts op te krikken...Aap?

Stoffel verbrandt meteen in de zon.

In ted Notebook werd al aangegeven dat dit het geval was @R.E.V.

gewoon Stoffel vervangen voor een vrouwelijke coureur, die kunnen wel omgaan met vibraties...

Vibratieproblemen zijn vaak structurele problemen. Hoeft helemaal niet eenvoudig te zijn om dat op te lossen. Dat kun je alleen beoordelen als je de details kent, die niemand van ons weet. Maar motorvibratie is zon beetje worst case scenario wat je kunt hebben bij een uitrol. Dus zelden eenvoudig op de lossen.

Misschien moeten ze die Yusuke Hasegawa eens een bougie in zijn derrière stoppen.

Wow, en dan te denken dat er duizenden boeken zijn geschreven over dit onderwerp, terwijl ze ook uw bericht hadden kunnen lezen over de theorie van een verbrandingsmotor. Waarom heeft u dat niet eerder geplaatst?

Is wel heel simpel beredeneerd. Het gaat erom hoe efficiënt mogelijk je de brandstof gebruikt. Turbo genegeerd winst, maar ook verlies. Dit moet je tegenelkaar afwegen. Versnellingsbak is geen versnellingsbak, maar een vertragingsbak. Er staan geen 10000 toeren direct op de wielen. Hier zit verlies. In verbrandingskamer zit verlies, net als in de krukas bewegingen. Een motor tunen is niet winst maken, maar het verlies reduceren.

Opgelossssst! ;-)

Als het zo simpel is.... waar maken ze zich dan druk om.?