user icon

Todt: "Terugkeer naar oude V10 motoren maatschappelijk niet haalbaar"

  • Gepubliceerd op 08 maa 2017 15:32
  • comments 111
  • Door: Rik Klein Entink

De meeste Formule 1-fans vinden de nieuwe bolides mooi, op de haaienvin na, maar als er video's online komen dan komt er altijd commentaar op het geluid van de motoren. Toch ziet FIA President Jean Todt de oude V10 of V12 motoren niet terugkeren in de Formule 1. Het zou volgens hem maatschappelijk niet aanvaardbaar zijn. 

Mooier geluid voor 2015

De Formule 1 stapte over op de V6 motoren om aan de wens van de fabrikanten te voldoen. Die wilden een motor die relevanter voor de industrie was en ook energie zuiniger. Technisch zijn de motoren beter, maar de fans willen terug naar het geluid van de auto's van voor 2015. 

Sportief directeur van de Formule 1, Ross Brawn, is belast met de regelgeving omtrent motoren na 2020, maar een terugkeer naar de oude situatie is niet denkbaar volgens Jean Todt. "Het zal niet door de maatschappij worden aanvaard", zo zegt hij. Jean Todt: "Wij hebben de verantwoordelijkheid om een organisatie te runnen die door de mondiale samenleving scherp in de gaten wordt gehouden." 

"Fabrikanten zouden de sport verlaten"

Maar ook de fabrikanten zouden er volgens Todt niet achter staan om terug te gaan naar de motoren van 10 jaar eerder: "Ik ben er van overtuigd dat drie van de vier fabrikanten de sport zouden verlaten."

Todt geeft aan dat je niet ieder jaar in nieuwe technologie kan investeren: "Dat is financieel niet houdbaar." Ook moet de sport rekening houden met maatschappelijke ontwikkelingen. Klimaatverandering en vervuiling zijn belangrijke items in het publieke debat en Todt voelt de verantwoordelijkheid om aan die discussie mee te doen. 

"Wij moeten een voorbeeld zijn en dan kunnen wij het ons niet veroorloven om onnodige vervuiling te creëren. Dat zou een verkeerd beeld schetsen", zo sluit hij af. 

Reacties (111)

Login om te reageren
  • "Wij moeten een voorbeeld zijn en dan kunnen wij het ons niet veroorloven om onnodige vervuiling te creëren. Dat zou een verkeerd beeld schetsen", zo sluit hij af.

    Moet je vooral meer dan 20 races rijden, oelewapper. Zonder goede reden heb ik een hekel aan deze Fransoos. Als ik dat stokbroodsmoelwerk zie heb ik al sla neigingen. Zo, dat lucht op.

    • + 3
    • 8 maa 2017 - 15:39
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Gelukkig lucht het op...;)
      Voor de rest schiet je er niets me op...

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 15:42
    • Ja vervuiling, milieu, de dooddoeners worden weer opgerakeld. Moet je vooral over de gehele wereld blijven vliegen met je circus, zonder goed naar de ingeplande lokaties te kijken. Dat beetje brandstof wat je 20 auto's verstoken tov 20 boeings 747 die iedere race opstijgen om dat circus te verplaatsen, laat ik de vrachtwagens nog buiten beschouwing. Groen geleuter noem ik dat. Todt we zijn aan het racen, het is geen zuinigheidsklasse.

      • + 14
      • 8 maa 2017 - 15:47
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Wingleader, volgens mij begrijp je het wel, maar wil je het niet begrijpen.
      De hele wereld is op allerlei manieren bezig om het milieu te ontzien, omdat men inziet dat we de generatie's na ons ook een gezonde leefomgeving willen bieden.
      Jij noemt het "groen geneuzel", maar dat is wat kort door de bocht.
      De F1 is onderdeel van het geheel, en heeft natuurlijk daar ook een rol in.
      Zou raar zijn dat dat niet zo zou zijn toch?
      Sponsoren en landen gaan afhaken als je daar geen boodschap aan zou hebben.
      Zoals Todt ook zegt, gaan fabrikanten afhaken en dan blijft er niets over van de F1.
      Jammer voor de "geluidsadepten" onder ons, maar de verbrandingsmotor, zoals die was/is heeft z'n langste tijd gehad. Ook al wil je het niet, maar wen er maar aan.

      • + 4
      • 8 maa 2017 - 15:58
    • Azerbeidzjan, China, USA, Mexico, India en zo kunnen nog wel even doorgaan met landen die het milieu hoog in het vaandel hebben staan.
      Todt rijdt naar het werk zeker in Prius om vervolgens weer bij thuiskomst zijn agressie van een hele dag werken in zijn V12 Ferrari te verwerken.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:02
    • Zolang er nog landen zijn met meer dan 1 miljard inwoners als India en China kunnen wij hier in Europa geen of nauwelijks verschil gaan maken zoals men wenst te maken.

      Wetende wat men daar per dag loost aan ellende kunnen we hier met zijn allen gaan fietsen in Europa, het zal procentueel amper helpen.

      tjow.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:15
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Erwinnaar,

      In China zijn ze inmiddels ook wakker geworden hoor....

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 16:22
    • NICOS, is formule e niets voor jouw gezien je reacties? ;-)

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:23
    • Groen lijkt wel een vies woord.. Maar het is idd ook wat hypocriet als je naar het grotere plaatje kijkt (transport van het hele circus) Toch neemt het niet weg dat de gebruikte techniek een uithangbord voor de sport en fabrikanten is. Wat dat betreft heeft ie gelijk. Ik vind het ook wel ok al die hybride techniek. Zolang het maar wordt gebruikt om zoveel mogelijk vermogen te genereren en niet om zo zuinig mogelijk te doen, hoewel men dat in de racerij altijd al deed stomweg om zo min mogelijk onnodig gewicht mee te nemen. Lichter is ook minder belastend voor de banden

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:38
    • @Erwinnaar jij doet m.i. aan struisvogelpolitiek.
      Hoe je het ook wendt of keert, praktisch gezien is er geen weg terug.
      Dan kunnen we wel dom en tegen beter weten in loelen, maar alleen het argument dat geen autofabrikant meer zou meewerken is al voldoende.
      En dat vind ik zeer begrijpelijk van die fabrikanten.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:49
    • d@nny

      Posts: 2.611

      @NICOS

      Wingleader heeft natuurlijk wel gewoon gelijk. De brandstof die verbruikt zou worden door 20-26(dromen mag) F1 autos 20 weekenden per jaar is vele maler minder als de brandstof die verbruikt wordt om het hele circus de wereld over te laten vliegen/rijden.

      Als ze dan toch zo graag groen bezig willen zijn mogen ze ook weleens naar de kalender kijken om de vlieg afstanden te verminderen. Waarom even heen en weer vliegen naar CAN tussen MON en AZB in?

      En al zouden fabrikanten afhaken, so what? Die zijn in de geschiedenis van de F1 altijd al gekomen en gegaan. Daar moet je als FIA je oren echt niet naar laten hangen.

      Natuurlijk, de F1 is een onderdeel van het geheel mbt het "groene geneuzel" maar om als reden op te geven dat we niet naar de V10's kunnen ivm klimaatontwikkeling en vervuiling is de grootst mogelijke onzin.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:02
    • En we loellen gewoon weer verder...

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:16
    • Kan wel, is gewoon lef voor nodig. En v10 hoeft niet te betekenen dat de hybride techniek er uit moet. Zie WEC. Todt is gewoon meer (groene) politiek aan het bedrijven dan goed is voor de sport. Deze man heeft naar mijn mening veel van de sport kapot gemaakt. En daarnaast: fabrikanten participeren uberhaupt enkel als het hen uitkomt. Daar biedt ook de v6t geen enkele zekerheid. Over struisvogelpolitiek gesproken...

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 17:47
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Erwinnaar,
      Ik kijk er wel naar, maar moet er nog erg aan wennen.
      Voorlopig zit dat natuurlijk nog lang niet op het niveau van een F1 auto, maar dat gaat wel steeds harder, let maar op.
      Jammer dat mensen niet verder kijken dan hun neus lang is....

      Waarom mag ik geen auto rijden die een enorme pak herrie maakt, en benzine slurpt, het liefst 5 liter op 1 kilometer....;)
      Kom op mensen denk eens na.
      Ik snap best dat geluid voor veel fans belangrijk is, maar de oude atmosferische motor is niet meer van deze tijd, net als een oliekachel, kolenkachel, stoommachine enz. enz.
      Ook de verbrandingsmotor gaat op den duur uit het straatbeeld verdwijnen, dat gebeurd uiteraard niet morgen, maar gelijkelijk aan gaat het wel gebeuren.
      Ik snap dat op een forum als deze "vloeken in de kerk" is, maar het gaat gewoon die kant op.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:57
    • Pipo

      Posts: 4.742

      De F1 auto's van nu zijn sneller dan ooit. Kunnen we niet een keer kappen over het geluid. Voor sommige is het nooit goed. Meer geluid, tanken terug, meerdere banden fabrikanten, meer toeren, enz enz. Wees eens een keer tevreden.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 20:29
    • d@nny

      Posts: 2.611

      @NICOS, NATHIEF1 maakt een goed punt. Ik denk niet dat mensen tegen nieuwe technologie zijn maar waarom moet dat ten koste gaan van een V8 of V10? De twee kunnen ook hand in hand gaan.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 23:04
    • @NICOS heeft gelijk, wen er maar vast aan of we het leuk vinden of niet.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 23:33
    • Frank-84

      Posts: 638

      En daarom maakt McLaren de P1, Ferrari de LaFerrari enzovoort....Oh oh oh wat willen de fabrikanten toch graag bij de V6'jes blijven....
      Stelletje onnozelen die zeggen dat een V10 niet meer kan vandaag de dag. De V10 valt goed met een stukje hybride te combineren, (zie alle hypercars van tegenwoordig) en ik denk dat het voor engineers een uitgelezen mogelijkheid is om deze motoren nog verder te ontwikkelen en ervoor te zorgen dat deze ook relatief zuinig zijn. Het is tevens de grootste onzin om te roepen dat fabrikanten zouden vertrekken, ik denk dat Honda op dit moment niets liever wilt dan een andere motorformule. Alleen Mercedes zal misschien moeilijk doen. Die wilden 8 jaar geleden al V6 turbo's rijden omdat ze deze al klaar hadden staan. Zoals D@nny zegt hierboven, het is altijd een komen en gaan van fabrikanten geweest in de F1.
      En dan hebben we het nog niet eens over de kosten die de huidige motorformule met zich meebrengt. Het moet allemaal groener maar dat het nu 10x zoveel geld kost is geen issue...

      En hij durft ook nog te zeggen dat het maatschappelijk niet aanvaardbaar is!! Wij, (de maatschappij) willen juist de V10 terug!!

      Jean Todt, zo maak je alles kapot!

      • + 1
      • 9 maa 2017 - 00:50
  • The good old days zijn definitief voorbij :( Wel blij dat ik ze nog mee heb mogen maken.

    • + 2
    • 8 maa 2017 - 15:41
    • Precies, zie de parallellen met de tanende interesse sinds de intrede van de groene lobby.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 15:49
    • IDEETJE?

      Laatst was er een groot concert met alleen maar filmmuziek. Misschien kan er ook zoiets gemaakt worden met alleen maar authentieke F1-geluiden.
      Bij elke GP een theater opbouwen met stoelen inclusief koptelefoons en non-stop F1-geluiden draaien met bijpassende filmbeelden.
      Die snorremans van LM wou toch het randgebeuren toch oppimpen? Zal hem dit ideetje eens faxen.

      NB. Misschien moet je effekes koegelen wat faxen heel lang geleden was.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:13
    • en zo is het @schwantz34,
      beter maar de herinneringen koesteren aan de f1 van vroeger, en jezelf erbij neerleggen dat die tijden niet meer terugkeren, die hybride/turbo v6 motoren klinken compleet waardeloos, maar het is nu eenmaal de technologische "vooruitgang", het bevalt me alleszins niet.
      Gezien de verwachtingen dat de verbrandingsmotoren op termijn uit het straatbeeld gaan verdwijnen lijkt mij bijv. de FE de opmaat naar een elektrisch aangedreven F1, of waterstof aangedreven krachtbronnen moeten nog een verdere opmars maken.
      Hoe dan ook zal het geluid in de toekomst vrijwel totaal gaan verdwijnen.
      En ach, zo zitten er nog wel meer ontwikkelingen aan te komen (Halo) waarvan ik verwacht dat al dit soort zaken tesamen wel eens funest kan worden voor mijn interesse in F1.
      Ik zie het wel gebeuren en bekijken het van seizoen tot seizoen, ik volg het al een kleine 30 jaar maar zodra ik het beu ben dan pleur ik het zonder twijfels aan de kant...

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:16
  • RemkoDJ

    Posts: 93

    V-8 is ook goed hoor...

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 15:46
    • het verbaasd me dat er nooit gesproken is over een V7

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:30
    • erwin93

      Posts: 893

      @Jean hoe wil je een V7 balanceren dan? Als Honda al moeite heeft om een v6 met elkaar te laten werken, v7 als basis is al (zonder countergewicht) een moeilijk concept.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:45
    • Dan maar een V9, @Erwin, net als een V5 ;)

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:49
    • Baksteen

      Posts: 704

      We doen er een nep cilinder bij om het even te maken. Een fop cilinder gevuld met Todds bullshit

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:41
    • als je ze alle 7 in een v vorm wil hebben mag je de rijder iets meer naar de andere kant zetten. anders krijg je weight distribution problemen. zou trouwens wel kunnen helpen, heb je de cilinder altijd rechts zitten, op circuits als interlagos en yas marina maak je de motor met een cilinder links

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:47
  • Wat een gezeur, maatschappelijke functie... dat ze die milieuoverwegingen ergens anders oplossen, bij een autosport moet je ook wat kunnen brengen. Vind ik nou niet bepaald opwegen tegen andere maatschappelijke belangen die er te bedenken zijn. Daarnaast stoppen autofabrikanten ook niet met het fabriceren van straatwagens met flinke motoren voor de mensen met centen.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 15:47
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Die straat wagens met dikke motoren moeten wel aan de huidige milieu eisen voldoen.....en die eisen gaan nog veel strenger worden.

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 16:01
    • @JOHNNADA even opletten!!! ook de motoren in de dure sport auto's zijn geen v12's meer maar geblazen v8'en. Waarom omdat daar een fatsoenlijk vermogen en koppel uit komt. Een gemiddelde V12 heeft minder koppel als een beetje diesel motor of een fatsoenlijke benzine motor met turbo...

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:02
  • John6

    Posts: 5.416

    Ross Brawn die houd ook wel van een beetje geluid uit de F1 auto's , ik hoop dat Todt hiermee alleen staat.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 15:49
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Ik ben bang van niet.

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 16:02
    • Nogmaals het geluid alleen kan niet een reden zijn om een hopeloos oud concept te blijven gebruiken. Het is nog een paar jaar en alle race classes rijden met turbo motoren omdat een brandstof motor zonder turbo hopeloos inefficiënt is. Als alle series over zijn is de discussie ook afgelopen...

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 17:04
    • F1 met een harder geluid kost geld. Iets met een bypass. En daar willen de teams niet aan.
      Is vorig jaar ook al een heleboel om te doen geweest.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 18:00
  • Ik moet t accepteren. Het gehuil vd motoren komt nooit meer terug in de F1. Maar dat F1 een voorbeeld moet zijn hoe we met t milieu om moeten gaan en duurzaamheid is recht in m'n allergiezone. Dan kunnen we de races een uur inkorten. Of minder races [dus minder auto's en vliegtuigen involved] of steeds elektrischer worden en zo kan ik nog wel effe doorgaan. Kom op, dat staat haaks op elkaar!
    Maargoed, dan gvd kijken hoeveel teringherrie we uit deze nog weten te krijgen met bepaalde exhausts ofzo.

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 15:49
    • Het gaat er helemaal niet om hoeveel de F1 verstookt met het vervoer van alles en ook niet met hoeveel brandstof ze gebruiken tijdens een race. Het gaat er om waar ze zich op richten in de ontwikkeling van de auto. Hetzelfde geld voor de Formule E die gebruiken generatoren op biodiesel om de stroom op te wekken. Dat is natuurlijk ook niet de beste manier. Het gaat er ook daar om dat ze een speelveld genereren waardoor fabrikanten worden gestimuleerd sneller te ontwikkelen. Ontwikkelen in competitie verband gaat nu eenmaal sneller. Zelfde als de maanlanding als America en Rusland elkaar niet motiveerde was het nooit gebeurd...

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:08
    • Al dat groene gelobby. Je hebt zeker niet door dat het hele "groene label" de enige strohalm/melkkoe is waar fabrikanten nog aan vast kunnen houden. Het is gewoon het volgende commerciele label waardoor men nog wat grip op de simpele consument kan houden. En die moet men dus vooral programmeren om "groen" te denken. Maatschappelijke focus op andere groepen, zoals de zeevaart en luchtvaart, is er amper. Maar de autosport moét schoner? Gek, als het écht om een schonere wereld zou gaan moet men inderdaad ook maar niet meer overzees racen. Onder aan de streep maakt een v8 of v10 tov de v6 geen bal uit Remedy81, het is pure marketing en jij trapt er in. Daarnaast kan een v6 ook veel beter klinken dus het hele concept is gewoon een faal, maar Todt blijft gewoon stug volhouden dat het niet anders kan. Met enig technisch inzicht weten we wel beter!

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:59
    • als de f1 groen wil zijn dan moet de f1 ophouden met bestaan....
      Ok, ze hoeven van mij ook niet perse met de meest vervuilende motoren te rijden...
      ....maar het is nu gewoon een veel minder mooi geluid. Olav zet nooit zijn raampje meer even open.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 18:57
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Nathief,
      Verdiep je eerst in zaken voordat je onzin zit te verkondigen.
      Ook in de luchtvaart en scheepvaart is men volop bezig om duurzamer te worden.
      Alleen horen we daar niet zo veel over, omdat wij daar niet veel van meekrijgen.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 18:57
    • Een sport waar t draait om de smell of rubber, petrol, power & speed moet mee de kar trekken vd milieulobby? Dat kan toch niet zonder de sport ontzettend te verminken?!

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 19:34
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @remedy81: jij snapt het, veel anderen reageren puur op emotie en niet op rationaliteit.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 20:39
    • @nathief ..... geen overzeese races wordt lastig! Dan kunnen er een aantal teams al niet meer mee doen ;-)

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 23:26
  • Wablief

    Posts: 485

    V8?

    • + 3
    • 8 maa 2017 - 16:05
    • Dat zou al een mooie vooruitgang zijn hè.

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 16:09
    • @JOHNNADA: Dat noem jij een vooruitgang? Weer terug naar een motor met geen koppel en een bak minder vermogen? Alleen omdat het geluid dan leuker is....?

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 17:09
  • pietervs

    Posts: 94

    Zodra de verbrandingsmotor geheel uit het zicht is in de toekomst, de motorformule stoppen en teruggaan naar de V10 met iedereen gelijkwaardige motoren. Alleen de ontwikkeling van de aero moet dan nog blijven bestaan.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 16:05
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Ikke niet begrijp....?

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 16:13
    • pietervs

      Posts: 94

      Zodra de verbrandingsmotor verdwijnt, i.p.v. waterstof motoren of elektrische motoren, heeft het voor de autobranche weinig zin meer om deze door te ontwikkelen. Dan zou de motorformule eindelijk tot stilstand kunnen komen door een standaard motor V10. Dan zijn de kosten lager en word de klasse niet meer de ontwikkelklasse(misschien alleen nog aerodynamica), maar gewoon de raceklasse.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:23
    • En welke fabrikant van motoren of zelfs auto's heeft dan nog zin om mee te doen??? Zal ik het je vertellen 0 nada noppes niemand....

      • + 2
      • 8 maa 2017 - 17:09
    • pietervs

      Posts: 94

      Dus mag ik hieruit concluderen dat jij denkt dat de verbrandingsmotor in zijn geheel verdwijnt? Of in de vorm van een waterstofmotor in combinatie met? Hoelang denk jij dat verbrandingsmotoren blijven bestaan?

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:23
    • @Pietervs, ik denk nog 8-10 jaar hooguit!

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:49
    • Reno

      Posts: 1.575

      @Nicos, ik ook niet. +-je

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 19:46
  • F1Jeroen

    Posts: 14

    Todt, stel je niet aan.
    F1 is topssport, niet denken aan maatschappelijke dingen. Gewoon zeggen 'Doen we, voor de fans'.

    Natuurlijk zullen er teams verdwijnen, maar wellicht stappen andere er dan juist weer in.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 16:13
  • Ramon

    Posts: 309

    Het is echt bizar hoe iedereen mee springt op de groene golf . Klimaat-verandering is van alle tijden, vroeger had je bijvoorbeeld zoiets als de ijstijd, laten we blij zijn dat het warmer word, als we iets willen doen moeten we juist proberen dit proces te versnellen.

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 16:17
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Ramon voor president!!!!
      Gelukkig hebben we ook nog mensen die echt nadenken.;)

      • + 3
      • 8 maa 2017 - 16:25
    • inderdaad Ramon, en zo warm is het nog steeds niet hoor, 't is gewoon k..t weer buiten.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 16:32
    • Waarom denk je dat Shell onderzoek heeft weggemoffeld wat ze zelf hebben laten doen naar de invloed van fossiele brandstofwinning en verbranding op de klimaatverandering... Niet omdat het zo gunstig was vermoed ik. Die groene golf is geen onzin, klimaatsverandering is aantoonbaar beinvloed door de toename van het gebruik van fossiele brandstof. Ligt gewoon degelijk wetenschappelijk onderzoek aan ten grondslag, ook van sceptici. Helaas roeptoetert de anti beweging van alles zonder verder ook maar iets te kunnen weerleggen dat echt op onderzoek is gebaseerd. Is een mooie uitdrukking voor: Een discussie met een idioot win je nooit ;)

      • + 3
      • 8 maa 2017 - 16:47
    • Sorry @Ramon, onder welke steen leef jij, een - kan ik helaas niet geven...

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 17:50
    • Ja de milieuproblematiek is écht maar wordt door de (auto)industrie toch voornamelijk om commerciële redenen verder gepromoot (geld verdienen aan simpele consumentenzieltjes). Autosport is ook gewoon plezier en amper vervuilend tov Aziatische landen, industrie, scheepvaart enz. F1 behoeft helemaal geen groen te promoten, is nooit een groene sport geweest, maar Todt is blijkbaar goede vriendjes met de fabrikanten. Laten we vooral alles helemaal milieuvriendelijk maken en vooral nergens plezier meer in hebben. Gezellige tijden.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 18:19
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Er waren ook heel veel mensen die gek waren op stoomlocomotieven.....
      Tja Nathief, de wereld veranderd nou eenmaal, deal with it.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 19:08
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Wat hoor ik nou. Gaan de stoomtreinen eruit...kan echt niet. Wat is er mooier dan een stoomtrein met zijn mooie geluid, dan is er straks niet meer dat mooie tjoeke tjoeke tjoek geluid. Als je maar niet gaat vertellen dat we zometeen allemaal electrische treinen gaan krijgen. Waar gaat het heen met deze wereld. Zoveel vervuilen ze toch niet, de industrie in het verre oosten daar zouden ze iets aan moeten doen, ipv onze mooie dingen afnemen. Politiek pfff.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 20:50
  • Als klimaatverandering zo'n issue is dan zou een nachtrace zoals Singapore ook snel van de kaart moeten verdwijnen ... hoeveel watt word daar elk jaar doorgeblazen? .. zolang het geld opbrengt kan het geen kwaad blijkbaar ...

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 16:46
  • waarom werd er in de jaren negentig niet zo gezeurd???? 1500 cc viercilindertje...

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 16:49
  • R32Turbo

    Posts: 17

    De koningsklasse moet het doen met de kleine motoren, ja inderdaad er zijn 20 races blabla. maar kijk eens naar nascar met die benzineslurpende 5.8 liter V8 motoren en hoeveel rondes rijden hun ? En hoeveel keer per jaar ? Dan stelt F1 toch niks voor kwa vervuiling.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 16:51
    • Zoals ik al eerder aangaf de uitstoot van de F1 boeit geen zak. Alleen waar wil je heen met de techniek en dat is nou eenmaal downsizen met meer vermogen...

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 17:12
    • ja en Nascar heeft nog wel zijn eigen karakteristieke geluid....

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 18:59
  • d@nny

    Posts: 2.611

    "Wij hebben de verantwoordelijkheid om een organisatie te runnen die door de mondiale samenleving scherp in de gaten wordt gehouden."

    Nee hoor dat heb je niet. Maar als je dat als excuus gebruikt ben je een slapzak. Hoeveel CO2 uitstoot produceert het circus om de F1 heen ivt de CO2 uitstoot van de bolides zelf? Ik denk (niet nagekeken) dat de auto's zelf slechts een kleine bijdrage aan de gehele F1 CO2 uitstoot geven, ook met V10 motoren. Vroeger (ik praat een jaar of 15-20 terug meen ik) plantte de FIA bomen die 4 x meer zuurstof produceren als het F1 circus aan CO2 uitstootte.

    "Ik ben er van overtuigd dat drie van de vier fabrikanten de sport zouden verlaten."

    Geweldig als dat zou gebeuren, goedkopere motor formule, lagere kosten voor teams en de FIA hoeft niet meer naar de pijpen te dansen van de motorfabrikanten.

    De F1 hoeft wmb geen maatschappelijk voorbeeld te zijn, anders kan je net zo goed een maximum snelheid invoeren ivm veiligheid.

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 16:52
  • F1Jeroen

    Posts: 14

    Larry,

    En als je fabrikanten zoals Lambo etc. neemt, die volop nog wagens met N/A V10, V12 motoren? Ik zou die graag in de F1 zien, doei Mercedes!

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 16:56
    • R32Turbo

      Posts: 17

      Helemaal gelijk, bij de grote merken zeggen ze al jaren dat het de laatste v12 is die ze in een productie auto duwen. Elk jaar komen ze er toch weer mee, mensen met geld willen geen Prius dan houden die merken ook op met bestaan. Aston Martin Vulcan v12, pegani huayra v12 turbo geblazen enzv als je die hoort kwa geluid, klinkt de F1 V6 als een Toyota Prius. V8 turbo lijkt mij een goede oplossing, als je met iets nieuws begint ben je altijd vooruitstrevend bezig lijkt me ! Als het nog stiller en schoner wordt, zal de charme voor de fans er nog meer vanaf gaan en daar draait de sport toch ook om dat je publiek trekt.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 19:44
  • Het heeft helemaal niets te maken of het vliegen over de hele wereld en de uitstoot van de sport. Het is belachelijk om inefficiënte atmosferische v10's zonder koppel en met weinig vermogen en hopeloos ouderwetse technologie te gebruiken omdat ze zo'n leuk geluid maken. F1 moet vooruitstrevend zijn en niet een hopeloos oude techniek gebruiken. Dan geven ze zoals todt terecht geeft het verkeerde signaal af en hebben de auto merken echt geen interesse meer...

    • + 2
    • 8 maa 2017 - 17:00
    • Waarom moet de nadruk op automerken liggen? Dat zeg je nu elke keer. Autosport wordt in eerste instantie bedreven door racers, die maken gebruik van leveranciers, waaronder fabrikanten. Die fabrikanten maken momenteel de sport kapot. Samen met Todt.

      • + 3
      • 8 maa 2017 - 18:05
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Tuurlijk Nathief, dus omdat de auto's niet genoeg geluid maken, moet alles wijken?
      Hou toch op, het is gewoon uitgesloten dat we op deze voet door kunnen gaan met verbranden van olie. Waarom? Denk daar maar eens over na.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 19:00
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Remedy komt tenminste met goeie argumenten. Jij zegt elke keer dat de V8/V10/V12 terug moet komen maar komt niet met goeie argumenten...meer geluid is geen goed argument.

      • + 0
      • 8 maa 2017 - 21:01
    • @Pipo
      "Jij zegt elke keer dat de V8/V10/V12 terug moet komen maar komt niet met goeie argumenten"

      ehhm omdat Jean Alesi het zo wil...
      Dat is de koning der argumenten :-)

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:47
    • d@nny

      Posts: 2.611

      @ REMEDY81, natuurlijk heeft het wel met vliegen overde hele wereld en uitstoot van de sport in totaal als je kijkt naar de argumenten die Todt geeft.

      Waarom zou een V8 of V10 met hybride systeem niet kunnen?
      Waarom zou het erg zijn als de huidige auto merken geen interesse meer zouden hebben?
      Waarom moet de F1 vooruitstrevend zijn? De WEC is vooruitstrevender dan de F1 en daar kijken minder mensen naar.

      De F1 verliest kijkcijfers door de sport achter de decoder te plaatsen EN de huidige opzet van de sport. Verander hier iets aan en als je dan leest dat mensen het geluid terug willen, dan kun je daar toch over nadenken?


      Wellicht een optie om de motor formule wat meer open te gooien zoals vroeger. Meerdere concepten motoren in 1 veld.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 16:22
  • gelukkig gaat meneer todt daar niet volledig over, en krijgen we brawn die pure kerosine in zn eten gaat gieten.

    mijn oplossing? hybride v8 of hybride v10 motoren, wel of niet geturbocharged. dan heb je al meteen beter dan dat gegrom, maar nog steeds hybride motoren die representatief zijn voor de fabrikanten (hoewel ik er heilig van overtuigd ben dat formule 1 fans niet snel in een toyota prius of opel ampera zouden stappen)

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 17:42
  • Tussen oplossing voor 2018 : terug naar 5 a 6 versnellingen i.p.v. 8 of zelfs meer. Zo moeten de auto's langer in een versnelling doortrekken en wordt de toerenopbouw en toeren verhoogd tussen de overschakeling. Daarbij kan de FIA een regel verzinnen dat de motor na bijv. De 3de versnelling niet mag opereren onder een x aantal toeren.

    Zo wordt in elk geval weer wat hoger gillende motors gecreeerd, plus dat het volume vaak bij hogere toeren ook stijgt.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 18:00
  • Kennie

    Posts: 2.572

    Todt duwt redelijk hard zijn eigen kop in het zand en luistert slecht naar wat zijn klanten willen. Het aantal kijkers daalt al jaren, let eens op Todt ! Formula one Management zet een clip van de snelste ronde ooit van Montoya op YT, meeste comments heeft de opmerking over het fantastische geluid en de roep hierom. Als het als "oude" gaat verkopen wil inderdaad niemand het. Niemand zit op een oude man (Todt) te wachten als baas van de FIA. Het is gewoon een wenzenlijk onderdeel van het product.

    Als er fabrikanten verdwijnen is het echt geen einde F1, een bekende uitspraak is dat als er een deur dichtwaait waait er altijd weer eentje open. Je kan het op z'n minst proberen. Weet haast wel zeker dat als de V10 terugkeert een flink aantal mensen verschrikkelijk blij zal worden. De toekomst voor autofabrikanten is toch waterstof en elektra. Formule E is voor de elektra, WEC gaat op redelijk korte termijn de waterstof kant op (als ik de commentator van de afgelopen Le Mans 24 race mag geloven). F1 kan dan weer een kampioenschap worden voor teams en coureurs.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 18:35
    • Todt is een schijnheilige vent en heeft jaren zijn diepe zakken zitten vullen in ruil voor meer macht voor de fabrikanten in de f1.
      Dat dit de foutste weg is voor de f1 werd een dikke 10 jaar geleden al duidelijk toen de crisis toesloeg en een groot deel van de fabrikanten plots de f1 in de steek liet met een grote gatenkaas op de grid tot gevolg....
      Toen was het moment om het roer om te gooien; kosten te drukken en zorgen voor aanwas van nieuwe privateers; kortom échte raceteams; de ruggengraad van f1!
      Nu is het te laat en zal de f1 verder "gevormd" worden naar de grillen van de autofabrikanten en hun groene politieke gekonkel..........
      In een gezonde f1 zouden de teams de dienst uitmaken en dienen geïnteresseerde fabrikanten enkel en alleen als motorleverancier teneinde het sportieve imago van hun merknaam te versterken..
      En voor degene die vertrekken écht wel weer nieuwe fabrikanten.
      Dat de f1 zou omvallen met de oude krachtbronnen dat is wat de FIA onder leiding van Todt ons wil doen geloven

      • + 1
      • 9 maa 2017 - 08:57
    • Kennie

      Posts: 2.572

      Precies, en dat slaat nergens op Jean. Weg met die Todt.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 17:44
  • manuel

    Posts: 2.969

    Nicos. Je hebt gelijk. Terug gaan naar het verleden is een ontkenning van de realiteit.
    Erwinnaar. Ik zou de ontwikkelingen in china maar wat meer volgen. De investeringen in groene energie loopt in de tientallen miljarden momenteel. China en India zijn behoorlijk wakker. Het enigste land wat weer compleet terug gaat naar de jaren `60 is de USA. Maar dat zal na vier jaar radicaal veranderen. En het zou geheel in de lijn der verwachtingen zijn dat over 10 jaar de formule 1 best wel eens compleet electrisch is. Daarom is er die andere klasse E. Die is er niet voor niks. Puur om mensen er aan te laten wennen en om kennis op te doen. De jaren van klimaatverandering die we reeds al achter te rug hebben stellen nog niets voor vergeleken met wat ons nog te wachten staat. Het gaat echt in de vijfde versnelling.

    • + 1
    • 8 maa 2017 - 21:20
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Dank je Manuel,
      Bij veel mensen moet het kwartje nog vallen, maar dat komt vanzelf wel.
      Ik ben helemaal geen boomknuffelaar of wat dan ook, maar als je er wat meer in verdiept, dan kom je tot de conclusie dat het menens is.
      Mensen kijken niet verder dan hun neus lang is, en als het hun niet uitkomt dan is het allemaal groen geneuzel. Er zijn landen waar het echt heel erg slecht is wat betreft luchtvervuiling, waaronder China, maar zoals ik al zei zijn ze daar eindelijk wakker geworden.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 22:23
    • manuel

      Posts: 2.969

      Het kwartje valt pas als we miljarden in onze dijken moeten steken, vanwege steigende zeespiegel. Of dat miljoenen moeten vluchten uit Africa om oorlogen die gevoerd worden om water en andere schaarste, mislukte oogsten vanwege klimaatverandering. Of door de steeds maar onstabielere samenlevingen de economie inklapt. Maar zolang we feiten ontkennen en fake news voor waarheid aannemen. etc etc.

      • + 1
      • 8 maa 2017 - 23:13
  • M Benz

    Posts: 1.152

    Hahahaaaaaahaaahaaahaahahaha, mag ik ff een teiltje!
    Wat een crap komt er toch uit zijn 'petit bouche Francais, mon Dieu!'
    Mag ik even de GT's de WEC en de diverse andere kampioenschappen in herinnering brengen? Allemaal dikke V8's erin (bijna allemaal dan, vooruit) die mateloos populair zijn vanwege onder andere geluid, power en hoe er geraced word. Daar kan de F1 een hele dikke punt aan zuigen.
    En als het gaat om milieuvervuiling: stop dan maar meteen het hele circus de hele wereld over te vliegen, dat levert wat op, in plaats van 20 F1 bolides in 21 races. Tsjongejonge, wat een flut argumenten om deze motorformule goed te praten. Een V8 of V10 kan ook prima in hybride vorm, cher Jean! Denk daar maar eens over na, je doet er veel fans een groot plezier mee!!

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 21:28
  • Wingleader dat de vrachtwagens niet milieuvriendelijk zijn is onzin zijn allemaal euro 6 motoren dus heel milieuvriendelijk j, heb er gvd niks voor niks een duren Volvo fh4 euro 6 gekocht ja. Die vliegtuigen die zijn milieu onvriendelijk.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 21:51
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Geen enkele Diesel is milieuvriendelijk, ook euro 6 motoren niet....
      Ze zijn beter dan oude dieselmotoren, maar milieuvriendelijk zijn ze allerminst.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:00
  • Numnum

    Posts: 2.800

    Hij vergeet even doodleuk wat het vliegverkeer veroorzaakt wat nodig is om alles te transporteren.
    Een F1 atmosferische motor is in die verhouding maar 0,04 procent van het geheel.
    Die man spoort niet.

    • + 0
    • 8 maa 2017 - 23:30
    • NicoS

      Posts: 12.728

      ook jij snapt het nog steeds niet...

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:01
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Het is natuurlijk symboolpolitiek, maar de wereld stroomt over van symboolpolitiek. Waar zouden we zijn zonder symboolpolitiek? Ik denk dat het wel degelijk een functie heeft.
    Als ik bijvoorbeeld zo'n tractor pulling wedstrijd zie vind ik dat ook niet helemaal van deze tijd en vraag me af of daar niet effe een roetfiltertje op kan. Op kartbanen werd er vroeger getweetakt; dat is nu gas geloof ik. Ook symboolpolitiek, maar toch met een belangrijke boodschap.

    • + 0
    • 9 maa 2017 - 01:21
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Gas is ook al verleden tijd bij sommige (indoor) kartbanen, ze gaan al over op elektrisch.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:02
    • Klopt, in Winterswijk rijdt ik electrisch. Erg fijn want heb veel koppel en kan zo ook makkelijker de lichtere ventjes bijhouden/inhalen. Plus geen stank van de benzinekarts meer.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 08:37
    • Frank-84

      Posts: 638

      2-takt stank!!??? Hoe kun je dat stank noemen? Er gaat niets boven de geur van een 2-takt als je het mij vraagt, de oergeur van de sport.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 09:40
    • Geen 2 takt helaas binnen, die hondaatjes zijn / waren 4 takt

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 09:59
    • Frank-84

      Posts: 638

      In dat geval ben ik het met je eens :)

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 10:58
    • Numnum

      Posts: 2.800

      Hoe veel schoner is dan het opwekken in de kolencentrale van die elektriciteit?

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 23:25
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Zoals ik al zei, verdiep je eerst eens in de materie voordat je onzin uitkraamt.
      Minder dan 40 % van de opgewekte elektriciteit komt van een kolencentrale.
      Maar blijf vooral onder die steen leven.....

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 23:42
    • Numnum

      Posts: 2.800

      oké, op speciaal verzoek ingelezen.
      Maarliefst 93% van onze verbruikte energie wordt opgewekt uit fossiele brandstoffen.
      Point made...

      • + 0
      • 10 maa 2017 - 23:13
    • NicoS

      Posts: 12.728

      Ja, maar geen kolen...wat dat betreft loop Nederland ook hopeloos achter.
      Maar ja, wij willen goedkope stroom, en kolen kosten bijna niets, want geen land die het wil hebben. Aangezien onze regering het oogluikend toelaat, en hypermoderne gasturbines, die vele malen schoner zijn, stil staan....daar kunnen de elektrische auto's niets aan doen hè.
      Trouwens, denk je daar ook aan als je tv kijkt, je laptop oplaat, aan het douchen bent...en zo kan ik nog wel even doorgaan. Nee, alleen als het niet uitkomt, dan beginnen we over kolenstroom...lekker hypocriet.

      • + 0
      • 11 maa 2017 - 00:06
  • Mooie discussie zo heren. Dat maakt deelname aan dit forum leuk. Veel soorten liefhebbers van techniek op verschillende niveaus.

    • + 0
    • 9 maa 2017 - 08:28
    • Frank-84

      Posts: 638

      Inderdaad een erg leuke discussie, al verbaas ik me ergens toch over de hoeveelheid voorstanders van (toekomstig) elektrisch rijden en downsizen in de F1.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 09:43
    • ik zie mezelf wel als voorstander van elektrisch rijden, voor zover mijn privé situatie..

      F1 daarentegen is puur entertainment en het geluid was 1 van die belangrijke redenen waarom een gp bezoek mij die kick gaf....
      Dat is voor mij compleet naar de kl... geholpen, ik was van de zomer nog op Spa en het is dat het zo druk was anders was ik op de tribune in slaap gevallen ;)

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 09:53
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Ik heb een paar jaar geleden in alle elektrische auto's gereden die op de markt waren, en op een enkele uitzondering na was dat fantastisch. alleen al omdat je de subtiele klanken van je cd's weer herontdekt. Ook heb ik op een elektrische motor gereden (Zero S) en dat was zowel fantastisch als vreemd - want he, dat brommen en schudden is dat niet een wezenlijk onderdeel van het motorrijden? Maar de generatie na ons heeft dat vergelijkingsmateriaal niet. Die gaat echt wel voor elektrisch.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 10:55
    • Frank-84

      Posts: 638

      Ik sluit me volledig aan bij wat Jean Alesi zegt, prive kan ik me er wat bij voorstellen. (Ik persoonlijk niet) Ik zou bijv het geluid op mijn motor voor geen goud willen missen, dit maakt gewoon wezenlijk deel uit van de ervaring.
      CD's luisteren doe ik wel thuis, al helemaal als ik subtiele klanken wil horen, dat komt in de kleine ruimte van een auto niet tot zijn recht..
      Verder vind ik elektrisch rijden in het verkeer en met name in dorpen toch wel gevaarlijk, als er kinderen buiten aan het spelen zijn en de bal rolt de straat op, en er komt een Prius aan.....einde verhaal voor het arme kind wat zijn bal wilt pakken en de aankomende auto niet hoort..... Dat is met een mooie sound niet aan de orde ;)
      Als de generatie na ons naar de F1 gaat en zich niet stoort aan het gebrek van geluid omdat ze niet beter weten, en ze bezoeken vervolgens een demo dan lijkt het me sterk dat zij dat geluid niet de voorkeur geven. De enige vraag die dan rest is waarom het verdwenen is. Gelukkig hebben we ook nog youtube om die generatie het nut van geluid bij te brengen ;)

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 11:12
    • Caramba

      Posts: 5.786

      @Frank de meeste elektrische auto's geven bij lage snelheid automatisch een piepje - juist voor dit soort situaties.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 15:46
    • Frank-84

      Posts: 638

      Ja dat helpt vast... :/

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 19:00
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Ik twijfel er niet aan dat jij dat jij daar een beter onderbouwde mening over hebt dan de autofabrikanten zelf.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 21:58
    • Frank-84

      Posts: 638

      Nou, piepje of niet, ik schrik me in sommige situaties kapot van die dingen. (En nee, ik heb geen gehoorbeschadiging ;) ) Goed dat ze er iets aan doen verder hoor.

      • + 0
      • 9 maa 2017 - 23:50
  • Frank-84

    Posts: 638

    Ben benieuwd welke keus men zal maken in 2020....

    • + 0
    • 9 maa 2017 - 11:15

GB Grand Prix van Groot-Brittannië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

GB Grand Prix van Groot-Brittannië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1-bolide van 2022 is mooier dan de huidige?

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar