62
De technisch directeuren van de tien Formule 1-teams kwamen eerder deze week bijeen in Genève. Een van de gespreksonderwerpen was het controversiële ophangingssysteem waar Mercedes en Red Bull Racing in 2016 mee reden en in 2017 mee willen rijden. De internationale autosportbond FIA heeft voor komend seizoen wel een variant van Ferrari verboden, maar niet die van Mercedes en Red Bull Racing.
Auto Motor und Sport bericht dat de overige teams zich nu verenigd hebben in een front om ook het systeem van Mercedes en Red Bull Racing illegaal te laten verklaren. Anders is er geen houden aan en kunnen de titels bij voorbaat al naar een van die twee renstallen. Dat is onacceptabel voor Ferrari en onder aanvoering van de Scuderia is er een opstand op gang gekomen.
Het gaat om een variant op het FRIC-systeem. FRIC staat voor Front and Rear Inter Connected en stemde de voor- en de achterwielophanging op elkaar af. Het was al niet meer toegestaan om de ophanging van voor naar achteren of andersom en diagonaal met elkaar te verbinden, maar Red Bull Racing en Mercedes reden in 2016 met een hydraulisch foefje om de rechterkant van de ophanging te verbinden met de linkerkant. Een boordcomputer regelde de stijfheid van de dempers en de rijhoogte per bocht.
De overige teams willen nu dat de FIA het systeem van Mercedes en Red Bull Racing alsnog verbiedt of anders in elk geval uitleg geeft waarom die versies wel legaal zouden zijn. Anders zou een van hen bij de Grand Prix van Australië wel eens een protest in kunnen dienen tegen de uitslag. De FIA heeft nog niet gereageerd op de onvrede die leeft bij een groot deel van de Formule 1-teams.
De onrust binnen het team van Red Bull Racing blijft voor geruchten zorgen. Max Verstappen werd eerder al in verband ...
De Formule 1 heeft in de afgelopen jaren flink wat innovaties doorgevoerd om de sport beter in beeld te brengen. Late...
Red Bull speelt momenteel zowel op als naast de baan een hoofdrol in de Formule 1. Op de baan zijn ze dominant met Ma...
Het team van McLaren is op een positieve manier aan het nieuwe seizoen begonnen. De Britse renstal vecht om de tweede...
Vandaag werd bekend dat Nico Hülkenberg na dit seizoen vertrekt bij het team van Haas. De Duitser stapt over naa...
gek gedoe als je weet wat ze doen doe dat dan zelf ook .
die rode duivels van de f1 zijn weer bezig , als ze niet kunnen winnen dan maar zo
"als je weet wat ze doen doe dat dan zelf ook" ik heb zelden zo'n bizar domme reactie gelezen. Of je bent een Max fan die sinds Spanje afgelopen jaar kijkt of je hebt het intellect van een stoeptegel.
Even snel uit mijn hoofd (dat geen bovengemiddelde ingenieuze over autotechnische kennis bevat) wat redenen waarom dit idioot is:
- aanpassingen die de rijhoogte van de auto beïnvloeden hebben effect op de aerodynamica van de gehele auto, en die moet er dus ook op aangepast zijn.
- met de wetenschap dat zulke systemen (maar achteraf dus niet alle) verboden werden gaat men dus niet miljoenen storten in een nieuw systeem.
- tijdgebrek
- geldgebrek
- onduidelijke politiek beïnvloedde beslissingen kunnen altijd nog aangevochten worden
Oh nog een laatste dingetje, dit soort acties zijn de gewoonste zaak van de wereld bij regelveranderingen. Hebben "die rode duivels" verder niks mee te maken.
@lambo4all. Zelden heb ik zo'n arrogante ongenuanceerde reactie gelezen. We zullen het maar niet over je intellect hebben.....
Het valt wel op dat nu Ferrari zijn systeem niet goedgekeurd krijgt (dus kennelijk waren ze er wel mee bezig), ze nu opeens 180 graden gedraaid zijn en de oppositie aanvoeren (en deze zelfs mobiliseren).
Ikzelf ben nog steeds voorstander van identieke motoren (van een neutrale leverancier) voor elk team en slechts vrijheden op duidelijke vlakken voor iedereen. zoals Aerodynamica etc. Waarbij ik hoop dat de rijkunsten van de rijders weer het verschil gaan maken.
Tot die tijd is het juridisch vechten voor elke maas / hiaat in de regels.
@lambo4all
Ooit van respect en fatsoensnormen en waarden gehoord?
Misselijk makende reactie van jou.
Lambo Mercedes en Red Bull hebben er anders wel in ge investeert? Waarom pleit dat de anderen teams vrij? Omdat Mercedes en RB wel bij de pinken zijn gebleven moeten zij nu bloeden omdat Ferrari (voor de zoveelste keer schijnt) weer eens de boot dreigt te missen. Het zijn gewoon weer politieke trucjes om je eigen incompetentie te verbloemen. En ja, de rest die volgt wel, dat is niet zo moeilijk als Ferrari mee doet. Het is weer het zelfde verhaal als toen met RBR en afgelopen jaren Mercedes. Worden ze even te sterk, of hebben zij hun huiswerk goed gedaan, dan wordt dit bestraft. Lekker bezig weer met zijn allen.
@Pitt Dan moeten de tekeningen op tafel? Ben je spygate (Mclaren) vergeten, waar ze een boete kregen van 100 miljoen $ voor het verkrijgen van geheime technische info van Ferrari. Dit is ook allemaal topsecret en dat heeft MB en RBR heel veel geld en tijd gekost om te onwikkelen. Dus Ferrari mag deze informatie zo maar even gratis kopiëren omdat ze het zelf niet kunnen ontwikkelen? Wat denk je zelf...
lambo, alsjeblieft, doe effe lekker rustig man! Ik heb zelden zo een bizar domme reactie gezlezen, over iemand die gewoon zegt, dat de teams het gewoon na kunnen maken. Dat is toch ook een deel van de sport, wie er met de slimste oplossing komt die ook nog eens binnen de regels valt. Bijvoorbeeld Brawn destijds. En in het artikel wordt geschreven dat Ferrari in dit protest voorop loopt, dus ik geloof niet dat Geert iets verkeerd zegt.
@SCHWANTZ34
Wat ik zeg is deels vanuit dit artikel; http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-und-red-bull-fahrwerk-verboten-11678432.html
Kaarten op tafel, houdt in dat ze moeten bewijzen dat het niet zo werkt als de klagende teams zeggen. Dat wordt erg lastig om dat aan te tonen zonder iets bloot te geven.
Ach so bedoel je @Pitt ;) Afgelopen seizoen moesten MB en RBR ook al uitleg geven aan de FIA over deze systemen, en toen mochten ze er mee blijven rijden. Ik weet niet of de technische regels hierin veranderd zijn. Maar ik heb sterk het vermoeden dat Ferrari hetzelfde gewoon nog een keertje aankaart, omdat het ze niet gelukt is deze systemen te ontwikkelen/kopiëren deze winter. Ik denk dat Ferrari weer bot vangt bij de FIA, en ze zelf beter hun Italiaanse huiswerk moeten doen. Wel volgens de regels natuurlijk ;)
@SCHWANTZ34
Yep, zoals ik ergens verderop in dit draadje al zei ?
Komt deels hoe teams nu werken, maar een paar mensen hebben het overzicht bij Merc en RBR. De rest doet kleine stukjes, dus als die verhuizen kunnen ze wel iets vertellen, maar het hele plaatje krijgen ze niet meer compleet. Waardoor de rest het niet werkend krijgt.
Lamb(pie) wat een domme reactie van jou op geert zijn post zeg. Maar dat is dan mijn mening enkel.geert heeft gewoon een goed punt . Bouw het dan zelf en beter. Ferrari wil gewoon dat verboden wordt omdat ze zelf dan int voordeel zijn. Door de overige teams er bij te betrekken gaat dat nog lukken ook . En lambo als je al wat langer f1 volgt weet je dat ze wel miljoenen in ontwikkeling steken voor inovatieve oplossingen die met de regels.omzeilen. sterker nog daar draait het juist om.
Teams denken allemaal aan eigenbelang, beter goed gestolen dan slecht afgekeken!
Maar het blijft gewoon een feit dat de systemen die Merc en RB gebruiken goedgekeurd zijn en van Fer is afgekeurd wat het verschil is kunnen wij niet beoordelen wij keuren geen systemen die op F1 auto's worden gezet! Een protest indienen is het enige wat ze dan kunnen doen, en dat voor 1 jaar volgend jaar mag dit systeem al niet meer! Ik hoop dat ze van een koude kermis thuis komen en dat het is zo als het nu is en dat is niet omdat ik een Max fan ben! Dit is gewoon de teams moeten goed kijken wie ze in dienst nemen en op dit punt hebben 2 teams gewoon goed voor elkaar, kost wat maar krijg je ook je wat!!!
If you can't beat them, forbid their innovations...
Ga zelf je tijd en energie eens in ontwikkeling stoppen en verzin zelf wat geniaals ipv de ideeen van een ander te laten verbieden.
Ik heb altijd geleerd dat klikken niet lief is...
probleem is alleen dat het vanaf volgend jaar wel verboden is. Teams moeten dus enorm investeren in iets waarvan al bekend is dat het afgeschaft gaat worden. Mercedes en RBR hebben maanden geleden besloten om de regelwijziging voor 2017 tegen te houden. De meesten hier zullen nu wel de kant van RBR kiezen omdat Max daar rijdt, maar toen Vettel daar reed werden er ook geregeld uitvindingen in de ban gedaan. Kan me niet herinneren dat er toen in NL zoveel mensen op tegen waren. Dit hoort gewoon bij het spelletje en wat de topteams hier doen druist wel weer in tegen de voornemens om de sport goedkoper te maken.
Ferrari begint steeds meer een "huil"-team te worden. Jammer.
Is het ooit anders geweest?
@JPFX Tamelijk onbeargumenteerd in de ruimte gegooid deze post. Verklaar je dan ook nader. Dit is hoe de F1 al decennia te werk gaat. Men probeert andermans innovaties verboden te laten verklaren. Niets nieuws onder de zon wat dat betreft en Ferrari staat daarin geheel in zijn recht.
PS: Overigens even voor de duidelijkheid: hoop ik niet dat het ze lukt -> Ik zie liever Max winnen in een onverslaanbare bolide maar dat ter zijde. Dat dit gebeurd en er protest is hoort gewoon bij de F1 en dat is de teams goed recht. Simpelweg onderdeel van het spelletje zoals het al jaren lang gespeeld word, Ferrari (en niet te vergeten de andere teams) kunnen geheel terecht om opheldering vragen.
Blijkbaar is de FIA van mening dat het systeem van Ferrari niet voldoet aan de technishe regelementen. Dan moeten ze maar wat anders gaan verzinnen, het lijkt er helaas weer op dat ze bij Ferrari slecht hun huiswerk hebben gemaakt.
De boordcomputer is toch de standaard ECU van Mclaren?
Het lijkt inderdaad op: "dan maar zo"
Tja, als het niet bij te houden of in te halen is - alle ditjes en datjes kunnen helpen..
Zou het wel (eventueel) leuk vinden om, als FIA het verbiedt, straks (na een verloren kampioenschap) de reacties van Mercedes en Red Bull te lezen, zeker als Ferrari de title dan gewonnen heeft. Ten minste wat entertainment..
Ik vind wel dat het allemaal conform de regels moet gaan. En inderdaad: als RB en Merc buiten de lijntjes werken, dan mag dat ter discussie gesteld worden. Maar als de regelgeving deze variant niet beschrijft als zijnde illegaal, tja, dan mogen ze het wel gewoon handhaven. We zullen zien. Ik ken dat reglementenboek ook niet.
De truc van Mercedes is iets, wat maar een zeer select gedeelte van de werknemers kijk op hebben. Ferrari en McLaren hebben al veel engineers bij Mercedes en Red Bull weggetrokken met de hoop dat systeem te kopiëren. Het is echter dat veel engineers weten hoe het ongeveer werkt maar niet het totale plaatje kennen omdat Mercedes en Red Bull de geheimen alleen gedeeltelijk blootleggen aan hun werknemers. Alleen de echt hoge pieten kennen alle geheimen van het systeem. Je moet niet vergeten dat Mercedes hier al sinds 2011/12 aan dit systeem werkt en elk jaar verbeteren heeft toegepast om de FIA steeds meer gedeelte verboden verklaarde, maar elk jaar vond Mercedes weer een andere manier om het systeem legaal en intact te houden. Die FIA heeft het laatst een uitspraak gedaan om de vraag van Ferrari en die FIA zei dat het systeem die Ferrari uiteenzette illegaal is, maar dat wat Mercedes en Red Bull doen niet illegaal is. Dus Ferrari en de overige teams zetten nu hun laatste poging in door in Melbourne te gaan protesteren. Maar het probleem is dat Mercedes en Red Bull in constante verbinding staan met de FIA dus die is geïnformeerd en heeft telkens groen licht gegeven.
In mijn optiek is het gewoon een variant op de actieve ophanging dat al sinds begin jaren 80 in vele vormen de revue gepasseerd heeft. En waarvan ook vele teams door de jaren heen gebruik hebben gemaakt.
Alleen de techniek die ze hanteren om het mogelijk te maken, verschilt keer op keer.
Of je maakt het een technische sport (hetgeen het volgens mij tot nu toe altijd geweest is) of je standardiseerd een heleboel zaken (motor, ophanging etc) en laat het over aan de rijders. Maar dat vergt een hele flinke ommezwaai.
is duidelijk wat ferrari probeert te doen , ze weten goed dat ze blij mogen zijn ergens in het midden veld te rijden .
winnen is met deze auto niet mogelijk .
proberen de regels jouw kant op te krijgen is ook iets wat ze altijd proberen .
nee gewoon negeren die gasten als een ander het beter voor elkaar is beter je best doen om het nog beter voor elkaar te krijgen .
als het nu komt van een team dat blij is net genoeg geld te hebben om te kunnen rijden .
maar nee net dat team dat genoeg heeft licht te miepen .
zal wel van baby vettel afkomen ben zo klaar met die rode mislukking .
roepen hart presteren niets
Zonder deze 'truc' had Ferrari waarschijnlijk een heel ander seizoen gehad vorig jaar.
Het is raar dat de FIA hier niet meteen op springt en het gaatje in de regels dicht. Misschien hebben ze er toch belang bij dat het in stand wordt gehouden.
@MAG
Het zal toch binnen de regeltjes van 2016 gezeten hebben, anders waren de oplossingen van MER en RBR echt wel verboden.
Wat ik heb begrepen heeft FER een tijdje terug bij de FIA hun eigen oplossing aangedragen voor goedkeuring, en helaas geen goedkeuring gekregen.
@Geert61
De andere teams kregen het niet voor elkaar/werkend, dat is de grootste onvrede, stond in een duitstalig artikel voorafgaand aan de vergadering. Vanwege dat ze het zelf niet werkend krijgen willen ze het nu maar verboden hebben.
Ze zijn een beetje dom, dus mag een ander niet slim zijn. ?
Dit wisten de teams al lang, psychologische oorlogvoering, zo vlak voor de launch!!
RB is voorbereid!
Je naam zegt het al...
Ja, want jou naam trekt volle zalen. Een bejaarde coureur die nog steeds van mening is dat hij WK wordt in een auto die in het GP2 al nauwelijks mee kan komen. Vervolgens hieronder denigrerend reageren dat iemand pas net komt kijken. Mijn bijdrages zijn het noemen niet waard omdat er geen wil is, maar die van jou zijn ondanks je je best doen al niet beter. Wellicht kun je fan worden van een echte topper, met wat geluk verdwijnt dat "kijkmijeenseenmidlifecrisishebben" gedrag een beetje.
Wat dat aan gaat ben je al net zo'n naar kereltje als die met lauwe veren in ze reet geduwde over het paard geschupte bejaarde spanjaard die denkt dat die nog wat in de F1 te zoeken heeft. En een dikke kus van mij. -XXX-
Gaat Stoffel Max dan toch om zijn oren rijden? :)
Zelfs al moest Reb Bull op 3 kruiwagenwielen de race rijden dan zie ik McLaren er niet eens bij de buurt komen... Als Honda zowaar met een motor komt die gelijk is aan de 2015 Ferrari motor dan zou ik al verbaas zijn. Het chassis en aero pakket heb ik nog minder hoop in.
Wat een kansloze reactie's hier weer richting Ferrari en de andere teams... Dit is van alle dagen, en ook Mercedes en Red Bull doen dit en hebben dit gedaan als ze de kans kregen/krijgen! Dus niet zo huichelachtig allemaal.
Het hele punten systeem is destijds op de schop gegaan om Ferrari proberen te stoppen. Doen ze allemaal, hoort er gewoon bij.
Idd maar teveel Max brilletjes op die het team RBR zien staan,was het Ferrari bv hadden ze gezegd terecht...
Precies. Dit is al jaren de norm in F1. Op het hoogste niveau wordt er niet alleen op de baan gestreden om tijdwinst te behalen.
Nu is het duidelijk. Fyra-rie is niet in staat om het ook te ontwikkelen. Dan maar klagen bij de FIA. Janken net Vettel.
Zeker net begonnen met F1 kijken en Max fan?
Ross Brawn heeft op bbc radio 4 een interview gegeven waarin hij stelt dat de verschillen tussen de auto's te groot geworden is en dat hij in zijn rol zal gaan kijken hoe dit op te lossen is. Deels door te standariseren van onderdelen en deels door er voor te zorgen dat de kleinere teams makkelijker hun budget binnen kunnen halen. Met dat laatste punt bedoeld hij dat bijvoorbeeld f1 breed sponsoren komen in plaats van team sponsoren. Dat is namelijk binnen het huidige regelement mogelijk.
Ferrari heeft gewoon gelijk. Hun systeem zal niet of nauwelijks afwijken van het systeem welke Mercedes en RedDull gebruikt. Dus ja, dan mogen ze aan de Fia om opheldering vragen. Ik snap überhaupt niet dat een systeem welke mede door een computer wordt geregeld niet valt onder een actief systeem , dus gewoo verboden moet zijn..
Lambo heeft 6 mededingers gevonden : het gaat bergafwaarts op het forum.
Ook al komen er nieuwe bij die WEL weten hoe het werkt.
Ik had een stuk hoger moeten staan:-)
Ik vind het goed dat men eens op deze manier de Fia aanpakt, laat ze maar eens duidelijkheid geven. Als het verboden is om dergelijke systemen te gebruiken, dan moet de Fia deze regel op iedereen toegepast worden. De regels zijn toch duidelijk en stellen toch dat actieve systemen op dempers enz verboden zijn. Dus hoe kan het dat Mercedes en RBR zo een systeem kunnen gebruiken en dus in principe met een illegale auto wedstrijden winnen en zelfs een kampioenschap winnen?? Ik ben erg benieuwt wat de Fia hiermee gaat doen, want is het illegaal, dan kunnen Mercedes en RBR wel eens een probleem hebben. Men is nu zover gevordert met de auto's dat het diep in de auto is geworteld en dat kan vervelende gevolgen hebben als het eruit moet. Ferrari is voor velen nu een huil team, maar eigenlijk hebben ze wel een punt. Als hun variant verboden is, wat mag dan wel en niet. Hoe belachelijk is de Fia dan weer met hun regels, dat ze een wel weg kan komen met een duidelijk verbod mbt dit soort zaken??
Teams? Ferrari als aanjager...wordt tijd dat ze hun uitzonderingspositie gaan verliezen en alle teams gelijkwaardig gaan belonen. Als je ziet dat Manor bij 20 miljoen tekort tenonder gaan terwijl Ferrari gegarandeerd 100.000.000 krijgt!
Je hebt gelijk wat die uitzonderingspositie betreft maar dit geval over technische regelgeving betreft alle tijden, elk team. Volgend jaar kan het zomaar Mercedes zijn die hetzelfde doet bij een trucje wat Ferrari heeft gevonden.. of RB.. of... of...
Het hoort er gewoon bij.
Die positie van Ferrari staat hier los van eigenlijk (hoewel ik ook vind dat dat niet meer van deze tijd is)
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
601.635 reacties op Mercedes
56 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Mercedes
Tieske73
Posts: 2.831
Anders doe je even een beetje normaal Lambo wtf. We zitten hier niet op je kamp. Vrij normale gedachte van Geert en heel logisch als je daar een weerwoord op hebt, heb ik ook. Maar hou het even een beetje beschaafd, aso