'Rivalen van Honda in de buurt van hun plafond'

<< Naar nieuwsoverzicht

'Rivalen van Honda in de buurt van hun plafond'

Gepubliceerd op 11 okt 2016 14:44
35
Door: Rob Veenstra

McLaren-Honda beleefde een rampzalige Grand Prix van Japan, maar dat doet niets af aan de toekomstperspectieven van de Brits-Japanse alliantie. De concurrenten van Honda hikken steeds meer tegen de grenzen van wat mogelijk is met de huidige motoren aan. Daar valt de meeste winst te boeken voor de Japanse motorenpartner van McLaren.

Dat stelt racing director Eric Boullier in gesprek met Autosport. "De fase waarin Honda zich bevindt ten opzichte van de projecten van de concurrenten betekent dat we blijven groeien. We kunnen op dit vlak nog grote stappen zetten. De motorreglementen bevatten één goed punt en dat is hoeveel brandstof je mag verbruiken. Dat beperkt de hoeveelheid energie die je kunt gebruiken. Er is dus een limiet aan de ontwikkeling van deze aandrijflijn."

Meer over Honda

'Red Bull voert gesprekken over belangrijke Honda-deal'

1 dec

Honda bedankt Red Bull in een emotioneel statement

9 dec

"De rivalen van Honda hebben dat plafond bijna bereikt. Daarom komt er meer vrijheid in de regels om de motoren te ontwikkelen, zodat wij het gat wat kunnen dichten. Ferrari, Mercedes en Renault begonnen in 2010 met deze krachtbronnen, Honda pas drie jaar later. We lopen in en er valt nog een hoop te winnen. De vrijheid om de motor te ontwikkelen helpt ons om sneller volwassen te worden. Op dit moment hebben we nog een opwaartse spiraal te pakken."

Aiii

Posts: 717

McLaren heeft nog een lange weg te gaan. De motor is nog steeds ontzettend onbetrouwbaar. Daarnaast is ofwel de motor ofwel het chassis zo traag als stront, op een circuit als Suzuka niet in Q2 komen met een auto is ronduit beschamend voor een team met een budget van 400 miljoen, juist daar had j... [Lees verder]

2
11 okt 2016 - 14:51

F1 Nieuws McLaren Honda

Reacties (35)

Aiii

Posts: 717
McLaren heeft nog een lange weg te gaan. De motor is nog steeds ontzettend onbetrouwbaar. Daarnaast is ofwel de motor ofwel het chassis zo traag als stront, op een circuit als Suzuka niet in Q2 komen met een auto is ronduit beschamend voor een team met een budget van 400 miljoen, juist daar had je aero het verschil moeten maken. Al met al kun je nog zo vol vertrouwen zijn dat het verschil in PK's door een "plafond" steeds minder wordt, daar koop je vooralsnog niets voor als je met de Manors, Renaults en Saubers van de wereld aan het vechten bent voor plek 16.
- + 2
- 11 okt 2016 - 14:51
- TradeMark
  
  Posts: 3.554
  Mwah, ben ik niet helemaal eens. Die motor is echt zo slecht niet meer en hij is ook al een stuk betrouwbaarder hoor. Ze zijn de laatste wedstrijden vooral niet meer zo zuinig met de penalty's omdat ze door willen ontwikkelen.
  
  Ik denk al het hele jaar dat het chassis gewoon minder is dan de motor nog. Als je in Suzuka inderdaad niet vooruit komt maar bijvoorbeeld in Rusland of België goed mee kan, dan is de motor niet direct je zwakke punt lijkt me.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 14:58
- schwantz34
  
  Posts: 41.563
  Pas op Pietje gaat weer uit z'n dak! Al die kritische mensen hier, die zien het allemaal verkeerd ;)
  + 0
  
  11 okt 2016 - 15:06
- lada
  
  Posts: 300
  Honda was de enige die rustig aan moest rijden om brandstof te sparen! nou ja!
  + 0
  
  11 okt 2016 - 16:41
- Pietje2013
  
  Posts: 9.157
  Pardon Schwanz?
  
  Het enige wat jullie kritische mensen verkeerd zien is wat trademark ook al aanhaalt; de betrouwbaarheid is nog niet zo slecht.
  
  Ik heb dit jaar nog geen rook/vlammen/onderdelen uit de uitlaatpijp vd Honda zien komen. Wel bij MB en Ferrari.
  
  Heb jij dit wel bij de Honda gezien, kom dan met de feiten. Zoek ik er beeld bij.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 19:11
- dizzy
  
  Posts: 1.466
  Ik blijf er toch bij dat hun chassis minder is dan ze zelf steeds proberen te verkopen. Het blijkt telkens weer heel lastig om een goede balans in de auto te krijgen.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 19:34
- Cool Cat
  
  Posts: 1.622
  Wellicht dat de motor nog niet de gewenste driveability heeft? Ik denk nu ook niet dat het chassis zó slecht is. Eerder de combinatie motor-chassis. Maar ik zie het wel goed komen volgend jaar.
  @Alll, Naar mijn weten haalde Alonso wél Q2 in Suzuka.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 20:25
Hemex

Posts: 1.367
Die Eric, vindt altijd nog wel een lichtpuntje om zich aan vast te klampen. Een opwaartse spiraal...
- + 0
- 11 okt 2016 - 14:51
- Shrek
  
  Posts: 566
  Je kent mr. Dennis.
  Staat om de hoek mee te luisteren met een zweep in z'n hand.
  + 0
  
  12 okt 2016 - 22:34
OrangeArrows

Posts: 3.321
Geloof er niks van. Zit nog veel meer in het vat voor de concurrenten. Helemaal nu het token-systeem wordt afgeschaft. Honda blijft gewoon achter de feiten aanlopen.
- + 1
- 11 okt 2016 - 14:56
- Ben Dover
  
  Posts: 2.105
  Sowieso zit er veel tussen bodem en plafond ;) Mercedes zou al over de 1000 pk zitten. Daar is Honda nog lang niet en ik denk inderdaad ook dat de andere fabrikanten nog lang niet uitontwikkeld zijn.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 15:19
- Pipo
  
  Posts: 4.742
  Wat hij zegt is gewoon een feit. Honda zit verder van het plafond af, dus kunnen ze grotere stappen maken. En Mercedes die al dicht tegen het plafond aan zitten kunnen wel verbeteren, maar in kleinere stapjes. Is toch niet zo heel moeilijk te begrijpen?
  + 0
  
  11 okt 2016 - 19:22
- Ben Dover
  
  Posts: 2.105
  Vind je Honda niet een beetje traag op gang komen dan? Ik verwacht ze komend jaar echt nog niet aan de top. We kunnen niks uitsluiten, maar ik denk dat het nog wel even gaat duren met Honda.
  + 0
  
  12 okt 2016 - 00:37
schwantz34

Posts: 41.563
Zowel Honda als Mclaren hebben nog veel werk te doen. Ze rijden met beide auto's wel de race uit in de "Honda spaarstand" om geen gezichtsverlies te lijden door technische malheur in eigen land. En ze hadden nog wel een topchassis volgens Ron Dennis. Het was gewoon een blamage afgelopen weekend, voor zowel Honda als Mclaren!
- + 1
- 11 okt 2016 - 15:03
- Mag Verslappen
  
  Posts: 2.647
  Dat topchassis valt wel mee denk ik. Ze waren niet te zien in Monaco of in de regen in Silverstone. Als je dan echt een topchassis hebt kom je daar vanzelf boven drijven lijkt me..
  + 0
  
  11 okt 2016 - 17:49
- Benno329
  
  Posts: 2.812
  Een topchassis komt in de regen inderdaad altijd bovendrijven Mag Verslappen.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 17:56
- schwantz34
  
  Posts: 41.563
  Dat topchassis was cynisch bedoeld jongens ;) Natuurlijk is dat geen topchassis!
  + 0
  
  11 okt 2016 - 18:11
kooleracer

Posts: 975
Ik ben het niet helemaal eens met Boullier. Mercedes,Ferrari en Renault hebben sinds 2014 veel informatie verzamelt over de motor. Echter waren ze beperkt omdat de regels voorschreven dat bepaalde onderdelen van de motor na 1 of 2 jaar niet meer gewijzigd mochten worden. Dat ging om fundamentele delen van de conventionele motor. Nu die restricties opgeheven worden. Denk ik dat die drie zeker nog significante verbeteringen kunnen produceren voor 2017. Mercedes begon in 2014 met 830pk nu halen ze rond de 1000pk in kwalificatie modus. Dat is dik 170pk in 3 jaar tijd. Ongeveer 60 per jaar per jaar erbij. Voor 2017 verwacht ik minimaal 30 pk erbij. Honda moet zoeken naar prestaties en betrouwbaarheid.

Ik denk dat in 2017 Ferrari en vooral Renault dichter bij Mercedes komen. Maar dat het gat naar Honda toch significant blijft.
- + 0
- 11 okt 2016 - 15:04
- Pietje2013
  
  Posts: 9.157
  Klopt niet helemaal. Je mag token vrij updaten, maar niet de onderdelen die al in de freeze zitten. Ieder jaar wordt die lijst groter dus ieder jaar minder vrijheid. Zie bijlage van de tech regulations voor schema wanneer welke groep/onderdeel in de freeze gaat.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 19:14
AyrtonS

Posts: 3.984
Is echt pijnlijk te zien dat dit team zo ver weggezakt is.
Arrogantie van Dennis?
- + 0
- 11 okt 2016 - 15:14
alonso fan

Posts: 10.412
Zeepkist.
- + 0
- 11 okt 2016 - 15:16
Cypher

Posts: 2.193
Jullie hadden ook beter tegen het plafond aan kunnen zitten, dan was je tenminste sneller geweest.
- + 0
- 11 okt 2016 - 15:24
Benspeed

Posts: 2.792
Zouden ze nog ergens snel een 5-tal seconden kunnen vinden (tegen begin 2017) dan zijn ze volgend jaar WK met Stoffel op het hoogste schavotje ;-) Hoop doet leven!
- + 1
- 11 okt 2016 - 15:27
Richardt.

Posts: 1.531
Honda is gewoon de dupe geweest van het motor reglement. De motor was vanaf het begin niet goed genoeg, maar door het token systeem mochten ze niet dusdanig vlot updaten om het gat te kunnen dichten.

Ondanks dat de Honda met name vorig jaar echt heel slecht was acht ik ze echt wel in staat om een concurrerende motor te bouwen, met de versoepeling van het reglement verwacht ik dan ook dat ze langzaam maar zeker het gat wel gaan dichten.

Is het alleen nog te hopen dat de auto van McLaren ook wat beter wordt want die viel afgelopen weekend (wederom) hopeloos door de mand, die is ook zeker niet van het niveau van Mercedes/Ferrari/Red Bull (iets wat McLaren ons wel telkens wil doen geloven).
- + 0
- 11 okt 2016 - 15:32
- schwantz34
  
  Posts: 41.563
  Honda heeft geprobeerd met hun "size zero" concept een goede motor te bouwen, wat op zich wel een goed idee leek. Maar dat is uiteindelijk mislukt, en dat heeft ze veel tijd en geld gekost. Nu met een nieuwe technisch directeur volgen ze de lijn van de andere fabriekanten, maar die zijn al een stuk verder met de ontwikkeling. Het zou me verbazen als ze volgend seizoen al voor het podium mee kunnen strijden.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 16:09
- Richardt.
  
  Posts: 1.531
  Klopt, ze hebben gegokt op een onconventionele aanpak en dat pakte verkeerd uit. Als we kijken waar Honda vorig jaar stond en waar Honda dit seizoen staat dan hebben ze zeker stappen gemaakt, helemaal als we het token systeem in gedachte houden.
  
  Op basis daarvan, plus het feit dat de rest last heeft van de wet van de remmende voorsprong (waar dit bericht op neer komt), denk ik dat Honda volgend jaar best nog wel eens een sprongetje zou kunnen gaan maken.
  
  Laten we er ook gewoon op hopen, want vier gelijkwaardige motorfabrikanten zou toch wel tof zijn!
  + 1
  
  11 okt 2016 - 16:12
Maximo

Posts: 9.603
In de basis is het toch wel logisch wat hij stelt.

Er kan maar een X-hoeveelheid energie uit 1 liter brandstof worden gehaald. Door wrijving van onderdelen en energie dat in warmte en geluid wordt omgezet wordt altijd nog een aantal procenten energie aan verspeelt, maar dan is er ergens een punt waarbij er nou eenmaal niet meer energie om te zetten is. Misschien zit Mercedes inmiddels wel op een rendement van 95%, maar daar zit dan ergens wel een maximum aan.
- + 0
- 11 okt 2016 - 16:07
Maximo

Posts: 9.603
IK begrijp de meeste reacties hier niet hoor!

Honda heeft toch best een flinke stap gezet gedurende dit jaar en die jongens in de fabriek daar zijn toch echt geen koekenbakkers, dus ik zie niet in waarom ze niet een nog veel grotere stap weten te maken komende winter.
- + 0
- 11 okt 2016 - 16:10
Ramshoek2

Posts: 1.579
Boullier blijft maar de aandacht vestigen op de Honda achterstand.
Eerder dit jaar nam hij elke gelegenheid te baat om te roepen hoe fantastisch hun chassis wel niet was.
Dit weekend zakte McLaren compleet door het ijs. Is Suzuka nu echt zo'n uitgesproken Power baan? Mac deed het hier slechter dan op de powerbaan bij uitstek: Monza.
Geen idee waar de Honda nu staat, maar ook niet waar McLaren staat...
- + 1
- 11 okt 2016 - 16:59
- Pietje2013
  
  Posts: 9.157
  Haas die ineens sneller is, ferrari voor Red Bull, Renault die met hun bagger chassis ineens punten haalt. Ik zeg meer power track dan wij denken.
  
  Monza heeft harde rempunten en dus meer regeneratie. Denk dat daar het probleem zat afgelopen weekend.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 19:48
Mr Marly

Posts: 7.941
#Making history. ;)
Ik hoop dat dit een "one off" was en dat dit slechte resultaat een oorzaak had.
Nu is het teleurstellend, volgend seizoen moet het gaan gebeuren (stabiel in de top en net niet de absolute top) en mag een dergelijk resultaat niet meer gebeuren onder normale omstandigheden. Anders mag de hereniging tussen beide definitief als mislukt bestempeld worden wat mij betreft.
- + 0
- 11 okt 2016 - 17:17
PKracing

Posts: 812
Hi maar we hebben het hier over het plafond van de PU toch en niet het hybride systeem. Ik vraag me nog steeds af of RBR niet hun eigen hybride systeem hebben. ..temeer ze ooit ten tijden van het motorenprobleem geroepen hebben de Honda PU te willen met hun eigen hybride systeem. Ik denk dat daar zeker nog winstverwachting behalen valt.
- + 0
- 11 okt 2016 - 19:03
- Pipo
  
  Posts: 4.742
  Sinds begin dit seizoen heeft RBR zijn eigen hybridesysteem. Ze nemen de Renault verbrandingsmotor en bouwen zelf de rest van de power unit op.
  + 0
  
  11 okt 2016 - 20:04
- Pipo
  
  Posts: 4.742
  De PU is de gehele krachtbron inclusief hybride systeem. Wat jij denk ik bedoelt is de ICE (internal combustion engine/verbrandingsmotor).
  + 0
  
  11 okt 2016 - 20:13
ringo

Posts: 3.633
ik weet niet hoe zwak Honda is, het heeft geen vergelijkings matriaal; vind mclaren chassis ook niet echt top.
- + 0
- 11 okt 2016 - 21:58