'Motor Toro Rosso minst krachtige van het veld'

En de Renault motor van dit jaar is tot op heden ook heel gebleven met een behoorlijke snelheid zo is gebleken. Dit in tegenstelling van bijvoorbeeld Ferrari met de motor van dit jaar. Ploffer van Vettel en in de voorbereiding bij Haas en de turbo bij Kimi. Als je toch eens in de toekomst kon kijken haha

En of dat wat waard is: 8 punten!
Stel dat VES halverwege het seizoen 50 punten heeft gehaald, dan is de rest een bonus.

Daar moet je niet slim voor zijn om te weten dat dit zou gebeuren. Misschien had het wat langer geduurd maar de Renault motor ging niet eeuwig slecht blijven.

Zegt er eentje van Mercedes, geloof er geen barst van. Dit gezever komt alleen Mercedes goed uit, iedereen laten weten dat de PU's ongeveer gelijk zijn behalve de Ferrari 2015. Ik zeg je reinste onzin. Mercedes is als de dood als er aan de reglementen wordt gesleuteld wat PU's betreft. Mercedes loopt op een geknepen motor veel harder als de rest, puur eigenbelang dit verhaal.

Kijk dat zegt genoeg over hoe goed de Toro Rosso is, en nog meer over hoe goed Max is, en collega.

Wat ik hier al eens eerder aangegeven had (en toen voor gek verklaart werd) was dat naar mijn idee STR met een geknepen Ferrari versie rond reed om naderhand langzaam alle pk's pas te gaan vrijgeven. Dit om chassis en aerodynamica van de auto's te testen in de races. Ik begrijp dan ook niet dat niemand net zoals ik verbaasd was dat de Ferrari qua topsnelheid achter bleef bij de concurrentie, terwijl deze Ferrari versie in Abu Dhabi nog de snelste speed trap liet zien.

Denk jij dat RB blij is die worden op 1 min gereden een referentiepunt is Renault die rijden met nagenoeg dezelfde wagen als vorig jaar en zijn toch echt achteruit gegaan die hebben niet meer de topsnelheid van vorig jaar. Als we Low moeten geloven dan zit er nog maar 10/20 pk tussen de auto's als dat zo was dan reed de RB echt voorop, ook TR heeft een hele goede auto die hebben nog 2/3 wedstrijden de tijd voor de echt dikke punten dan komen de motorwissels en gaan ze verder achterop komen.

En tost nog niet blij

Tanx Man!

dankje! Man man op 37 seconden van t filmpje zie je dat Sainz Max volledig weg probeert te drukken...ik schaam mij nu voor mn spaans vlaggetje :(

die dummy is fantastisch......

@ Prometheus: dan had ik het toch goed omschreven :D Sainz laat zich daar inderdaad piepelen, en ik denk dat zijn erop volgende frustratie er ook voor zorgt dat hij die 2 plekken aan de McLarens verliest

Ik vindt een goed gevecht, Sainz doet helemaal niets gek en laat Max genoeg ruimte.
Hoe Max links en rechts mensen inhaalt in de eerste bochten, heb ik alleen bij Alonso gezien.

Is minder slecht van Carlos dan ik dacht, maar zeker een slechte sart van Max die hij snel goed maakt.
Die start van Max moet snel beter worden.

Originele filmpje in niet bagger kwaliteit: vid.me/2R48

Dat is beter inderdaad. Daar zie je ook goed eind ronde 1 vs Perez hoe hard die McLaren loopt

Wat super gaaf dit tnx.

Carlos doet idd niks verkeerd, tot de dummy.... :-). Prachtig.

Die camera mag wel iets hoger worden afgesteld.

Wat bedoel je met een dummy?

Ik zie niks geks, alleen dat Sainz gepiepeld word door Max.

Wie weet vergezocht, maar Doornbos noemde het ook. Vanaf sec 48 doet VES net alsof hij buitenom gaat, Sainz verdedigt mee, waarop VES besluit de binnenkant te pakken en zich zo goed te positioneren voor de volgende bocht....de vraag is of VES deze move maakte met een voor ingecalculeerd plan, of ter plaatste bedacht als reactie op Sainz.

Whehehe, Stoffel doet eenzelfde dummy op Sainz LOL

Potverdikke, mooie beelden!

Sainz verdedigd inderdaad niet zo kneiterhard als ik op TV heb gezien. Alleen in de bochtencombinatie (links rechts links) gaat het er hard aan toe. Hoe Max daarna geweldig die dummy verkoopt, wow!

Sainz stond echter wel op Softbanden en de rest op SS, dus heel veel kon hij er ook niet aan veranderen.

inderdaad. Dus heeft Max daar wel de goede bandenkeuze gemaakt. Als hij hier voor soft had gekozen, was het ook voor hem moeilijker geweest om posities goed te maken.

Mooi Filmpje. Leuk om te zien dat die twee STR's zo lekker aan het vechten zijn. Stoffel ging ook nog lekker wijd waardoor Sainz terug kan komen. Hoop geblokkeerde wielen bij de FI, Sainz en Stoffel... Mooie beelden zo.

1% van 900pk is 9pk, en 9pk maakt geen seconde tijdverschil over 1 ronde.

Het bronartikel van waaruit de paar zinnen uit dit artikel vertaald zijn heeft het over de efficientie van 45%. Eén of twee procent (punt) verschil daarin scheelt dan veel meer. 2%-punt verschil in efficientie (43% ipv 45%) scheelt dan iets van 40pk

iedereen een plus! .. behalve degene die het bij het recht eind heeft :D Tot nu.

@Ves je bent scherp vandaag. +1

+1 Ol'fool ;-)
Dit onderwerp benadrukt maar weer eens VES IS MORE

Welke zwakke resultaten? In Australië reden ze voor het eerst met het nieuwe aero pakket waarmee ze amper hebben kunnen testen door de natte omstandigheden in de VT's. Daarom was ik positief verrast met kwalificatie aldaar. Dat Alonso chrasht en vervolgens Button op een verkeerde strategie wordt gezet is onfortuinlijk, dus de behaalde "resultaten" in Australië zijn geflatteerd.
Op Bahrein zag je dat die auto niet meer zo slecht is, dat Button een slechte kwalificatie reed (want in de VT reed hij sneller) en vervolgens roemloos uitvalt is jammer te noemen.
Blijft dus Vandoorne over die voor het "resultaat" heeft kunnen bezorgen, en ja dat schamele puntje geeft noujuist aan dat ze op de goede weg zijn.
Ik begin er weer vertrouwen in te krijgen maar dan moeten de eerst volgende updates wel direct goed zijn, dat geldt voor zowel McLaren als Honda.
McLaren/Honda zijn niet zo slecht als de resultaten doen vermoeden.

Klopt: McLaren heeft zeker vorig jaar gewoon een draak van een auto gebouwd.

Volgens Dennis was de motor hun zwakke plek en was de wagen best goed. Als je met die wagen en een deftige motor dan nog niet voor p7 kan strijden, dan noem ik dat geen sterke wagen, rekening houdend met het budget dat McLaren en Honda er tegenaan gooien.

Klopt, RUTH als je naar het budget kijkt is het niet best waar ze staan, ik wilde alleen aangeven dat de weg omhoog is ingezet.

Vooral als je gaat kijken wat een team als STR met een stuk minder budget en met een 2015 blok op de klokken zet.

waar heb je dit gelezen? nieuw voor mij

O ja? Waar heb je dat gelezen?

Echt niet, dat mag helemaal niet. Deze motor heeft geen tokens.

Elke leverancier mag 1 motor voor token gebruik per jaar aanbieden. Deze 2015 motor is onder punt 6 van de regels toegekend.

2016-2020 POWER UNIT HOMOLOGATION

1) An homologated power unit must include all the parts described as “INC” in the “App. 4 Sporting regs.” column of Appendix 2 of the F1 Technical Regulations.

2) A power unit may be homologated for one season only, starting on 28 February of each year and ending on 27 February of the following year. Any manufacturer who homologated a power unit during the 2014-2020 period may re-homologate this power unit prior to the 28 February of each subsequent year. Further modifications may be approved in accordance with the table in Appendix 4 of the F1 Technical Regulations. Details of all modifications must be included in a dossier supplied to the FIA 14 days prior to re-homologation. The manufacturer must hold a complete power unit to this specification in a container sealed by the FIA prior to the 28 February of the year of re-homologation.

3) Any manufacturer intending to homologate a new power unit during the 2016-2020 period must provide the FIA with full details of the power unit on or before 28 February of the year of homologation. The FIA must be satisfied, at its absolute discretion, that such a power unit could fairly and equitably be allowed to compete with other homologated power units. Details of the above power unit must be included in a dossier supplied to the FIA 14 days prior to the date of homologation. The manufacturer must hold a complete power unit to this specification in a container sealed by the FIA prior to the 28 February of the year of homologation.

4) Other than any parts agreed by the FIA at their absolute discretion to be solely associated with power unit installation with different teams, each manufacturer may supply only one specification of homologated power unit during any given calendar year, subject to any changes permitted by the FIA in accordance with the procedure set out in 2) above and 5) below.

5) A manufacturer may apply to the FIA during the course of the homologation period to carry out modifications to their homologated power unit for the sole purposes of reliability, safety, cost-saving. Applications must be made in writing to the FIA Technical Department and must provide all necessary supporting information including, where appropriate, clear evidence of failures. The FIA will circulate the correspondence to all manufacturers for comment. If the FIA is satisfied, in its absolute discretion, that these changes are acceptable, they will confirm to the manufacturer concerned that they may be carried out.

6) Any manufacturer who homologated a power unit during the 2014-2020 period may also apply to the FIA to re-use such a power unit in a given team, to the same specification, and without going through the re-homologation process described above. The FIA must be satisfied, at its absolute discretion, that such a power unit could fairly and equitably be allowed to compete with other homologated power units.

7) All power units must be delivered such that the seals required under Article 23.4 can be fitted. Both the manufacturer and users of a homologated power unit must take whatever steps are required at any time by the FIA, in its absolute discretion, to demonstrate that a power unit used at an Event is identical to the corresponding power unit held as required by either paragraphs 2, 3 or 4 above.

Heel graag vertellen waar je deze wijsheid vandaan heb.

Ik plus je wel, maar niet om je goed onderbouwde verhaal.
Ja, er ligt nog een update op de schap voor de 2015spec. Of ze die gaan krijgen? Geen idee.
Misschien heeft Ferrari 2/3/4 tokens verkocht bij de 2015spec. In overleg met de fia is van alles mogelijk.
Misschien... en dit zuig ik uit me duim, en ik geloof er zelf nauwelijks in, maar is er bj aangaan motorcontract eenntoezegging gedaan voor een 2016 motor midden seizoen.... Er bestaat een ienieminie kans dat STR het chassis voor 2 type motoren pas klaar heeft.

Waarom zeg ik dat? Omdat er voor de 2015spec van STR bij hoog en laag nog wat zaken naar de 2016 positie zijn gebracht die relevant zijn voor passing en positie. De olietank, mgu-k en nieuw type brandstofpomp zijn niet helemaal voor jan met die korte achternaam verplaatst. De posities zijn gunstiger, maar eveneens identiek aan de 2016 positie, dus wie weet. James Key acht ik instaat om die technisch voor elkaar te hebben gekregen.

Maar goed, dat is speculeren.

Software updates mogen wel, dus in zeker zin is het gedeeltelijk waar.

Je weet niet of Ferrari de motor "ge-rehomologeerd" heeft voor 2016 of niet. Het zou best kunnen dat ze dat wel gedaan hebben en dan hebben ze ook gewoon 32 tokens beschikbaar.

Het zou dan voor Ferrari nog best interessant kunnen zijn om wat upgrades eerst bij STR te proberen.

Er wordt namelijk ook al gespeculeert dat Red Bull en Renault ieder 32 tokens krijgen voor hun motor.

Ik heb dat elders ook opgevangen maar er gaat ergens een linkje rond waaruit blijkt dat er maar motoren gehomologeerd zijn opnieuw.

Of anders gezegd, tag-heuer en de fer 2015spec staan daar op gedefinieerd.
Nou kan de fia altijd anders beslissen, zelfs midden in het seizoen zoals in 2015, maar vooralsnog zijn er uitsluitend 32 tokens verleend aan de 4 motorleveranciers.

maxioos@ Je stapt voor het gemak over het feit heen dat Ferrari zijn met tokens opgewaardeerde blok 2015 in november opnieuw heeft laten homologeren voor 2016 als zijnde 2015 homologatie. Daarmee hebben zij dus ook een token recht verkregen, aangezien dit blok totaal afwijkt qua vormgeving en indeling van het later gehomologeerde 2016 blok waar ze nu gebruik van maken. Dat wil dus niet zeggen dat zij upgrades gaan verzorgen richting het 2015 blok van STR, maar ze hebben wel degelijk de mogelijkheid daar toe.

maxioos@ Je stapt voor het gemak over het feit heen dat Ferrari zijn met tokens opgewaardeerde blok 2015 in november opnieuw heeft laten homologeren voor 2016 als zijnde 2015 homologatie. Daarmee hebben zij dus ook een tokenrecht verkregen, aangezien dit blok totaal afwijkt qua vormgeving en indeling van het later gehomologeerde 2016 blok waar ze nu gebruik van maken. Dat wil dus niet zeggen dat zij upgrades gaan verzorgen richting het 2015 blok van STR, maar ze hebben wel degelijk de mogelijkheid daar toe.

Dat zijn ze ook niet..

Daar hebben ze zelf voor gekozen. In mijn opinie hadden ze gewoon bij Renault moeten blijven.

Dat zou de Brazilië spec ook hebben... Had inderdaad 30pk ---> minder ja!
Renault heeft inmiddels de status eerst zien dan geloven.

Denk je echt dat ze met 30 tot 40 pk meer Ferrari het leven zuur kunnen maken?

Schei toch uit man, Red Bull is in de race gewoon 0.8 per ronde trager dan Ferrari, dat hebben we zowel in Melbourne als in Bahrein gezien.

inderdaad bullshit. De enige reden dat TR onderaan bungelt in de speedtraps is omdat ze de auto hebben gebouwd op zoveel mogelijk downforce. De Renault motor heeft echt niet opeens 80 pk erbij in 3 maanden tijd.

Paddy Lowe lyrisch over Ferrari 2015 motor.

Even een kleine correctie: vleugel afstelling en mechanische grip zijn niet van invloed op GDP data, wel op de acceleratie van de auto, maar ik neem aan de je dit bedoelde. Hechter, beiden zijn in GPS data te meten:

- Downforce, of beter, drag kan je zien door de acceleratie curve te kijken. Luchtweerstand neemt exponentieel toe met snelheid. Als je twee auto's hebt met dezelfde motor maar verschillende niveaus luchtweerstand zal je zien dat het verschil in acceleratie toeneemt naarmate de snelheid dat ook doet. Hierdoor kan je corrigeren voor het downforce niveau dat je hieruit haalt.

- Mechanise grip is voor het meten van vermogen aan de hand van GPS data niet zo relevant. Je bent echter wel geïnteresseerd in de snelheid die de auto meeneemt uit bocht. Ook die kan je uit de GPS data halen door naar de apex-snelheid te kijken. Dit is dan een combinatie van downforce én mechanische grip.

Het enige dat je verder nog nodig hebt is de vermogen curve van de motor. Bij de Honda zagen we vorig jaar dat ze niet genoeg energie op konden weken om het hele rechte stuk maximaal vermogen te genereren. Dat wil zeggen dat zodra hun accu's leeg waren, ze een groot deel van hun vermogen kwijt waren. Ook hiervoor kun je corrigeren mits je data hebt over verschillende type's auto met dezelfde motor. Dit jaar is dat met uitzondering van Honda voor ieder merk zo (voor de Ferrari 2015 motor kunnen ze dit met data van vorig jaar vergelijken).

Correctie op mezelf: je hebt niet de vermogens curve nodig om het vermogen af te lijden. Dat zou natuurlijk vreemd zijn.

Je moet echter wel corrigeren voor fluctuaties in de acceleratiecurve. Echter, die zijn allemaal toe te weiden aan fluctuaties in de vermogenscurve, en daarvoor is makkelijk te corrigeren.

Ik denk dat het wel klopt. Ze zijn niet de enige die dit (kunnen) uitrekenen.

Geloof ziet wat andere nog niet zien.

Het duurt alleen wel 2000 jaar tot ze begrijpen wat men gezien heeft,grotendeels berust op een mythe;-)

Op dit moment maakt Max het verschil Bij Toro Rosso, net als vorig jaar.

@naximus-alfa: Eerlijk is eerlijk, Sainz doet ook wel heel erg zijn best om de resultaten van Max maximaal glans te geven. Hij lijkt wat dat betreft hard op weg om de lijn van vorig jaar door te zetten.

Sainz was bij de start ook alleen maar op Max aan het letten volgens mij en dat kostte hem posities.

Mee eens. Ik denk als Sainz zich meer op zich zelf zou gaan focussen, hij veel betere resultaten bij elkaar zou rijden. Max werkt ook op deze manier, en zegt dat zijn grootste concurrent hij zelf is.

Volgens mij niet. Ferrari zat productie technisch vol. 3 teams met een 2016 spec motor. Ze hadden een plek vrij gehouden voor Manor, maar die kregen Mercedes motoren nadat Lotus overgenomen was door Renault.

Ferrari wilde TR voorzien van 2016 spec met Alfa Romeo badge, kosten...30 miljoen.

Ik heb stille hoop dat die Alfa motor er komt volgend jaar.

Nou ... niet helemaal, ook al weet ik dat diverse bronnen dat zo opgepakt hebben.

Ferrari wilde een Joint Venture beginnen met die basis motor door hem te homologeren als Alfa Romeo motor. Daarvoor moest STR 30milj. inbrengen waarvoor ze dus gepast hebben. Er was dus geen zekerheid dat die motor even sterk zou wezen als die van Ferrari, en evenmin wat de ontwikkeling daarnaast nog aan kosten met zich mee zou brengen. De enige gunst....of dat een gunst is weet ik niet, is dat STR daarmee zich voor langere tijd kon verbinden met deze motor.

Nou betwijfel ik of STR Überhaupt 30milj had kunnen of willen neerleggen al was het de Fer. 2016 motor geweest, maar voor een ontwikkelingstraject was dit zeker niet interessant voor ze. Tevens was er dus ook geen zekerheid dat deze motor beter zou presteren dan de huidige motor....dus ik begrijp enigszins waarom ze dat hebben afgeslagen.

" Volgens mij vondt Tost of Mateschitz 30 miljoen te veel en nam daarom genoegen met 2015 spec... " Ik denk dat als Ferrari die deal met RBR had willen doen, 30 miljoen geen overkomelijke zaak zou zijn geweest. Maar ja.........je B-team voor jou A team laten eindigen in een kampioenschap zou ik ook geen ideale situatie vinden, en dat heeft niets met geld te maken. (LoL)

Ik vraag me sowieso af wat dat betekent. Simpelweg welke auto op welk moment wáár is en dus bijvoorbeeld hoe lang ze over het rechte stuk doen?

Niet apart. Hoe dacht je anders hoe de circuittracker (kaart waar alle auto's zich bevinden op de baan) van de teams werkt? Die data kun je dus gewoon analyseren.

Het gaat hier over wie die data in handen krijgt en waarom. GPS-trackerdata is vrij grof, voldoende voor circuitpositie met een zekere foutmarge; veel te grof om uitspraken te doen over het motorvermogen; daarvoor moet je minstens beschikken over veel verfijndere logdata + nog een hoop andere gegevens zoals aero-dynamische efficiëntie, gewicht, enzovoort.

Ik heb je per vergissing een plus gegeven, niks ergs, er zijn meer mensen die onverdient beloond worden. Maar voor de duidelijkheid, GPS data komt van de FIA/FOM, en iedereen heeft de data van de concurrenten ter beschikking.

En ja, teams kunnen tot in absurde details nagaan hoeveel vermogen een ander team heeft. Ze maken o.a. ook gebruik van het geluid om het vermogen te analyseren ivm maximale toeren en toonaard etc.. Aan de hand van de topsnelheid en acceleratie, hoeveelheid brandstof aan boord, type banden etc is het eerder simpel voor de knappe koppen om vanalles te berekenen en zeer gedetailleerde prognoses te maken.

Kortom precies wat ik zeg: je kunt het motorvermogen niet halen uit GPS-data alleen. Hoewel het niet je insteek was, toch bedankt dat je mijn stelling ondersteunt.

Nee Caramba hierboven vindt het ook vreemd cq apart

Ik denkt het niet, omdat dat TR niet weer een nieuwe wagen gaat bouwen.

Mensen, jullie zouden de onboard beelden van de eerste 4 ronden van Stoffel eens moeten bekijken. Stoffel gaat naast de baan en Sainz komt met veel meer snelheid vlak voor hem door de bocht en Stoffel haalt 'm zonder problemen zo weer in.

Zowel Honda en Renault hebben serieuze stappen gemaakt met hun motor.

@klapband dat zegt meer over Carlos, die blokkeerd alle wielen, die zwabbert alle kanten op.
Stoffel is goed bezig, maar Max kan hem nog hebben.

@Maximus-alfa,

Dat moment was puur en alleen het motorvermogen, die Hondamotor loopt wel in race trim (in de kwalificatie zijn de Renault- en Hondamotor nog niet zo sterk).

Ik zag gisteravond ook zoiets in een film van fast en furious, knopje, en BAM...gaan met die banaan... rete goede film, dat ik dat niet eerder gezien heb!

(en als ik die film nog eens moet kijken, schiet ik mezelf liever af)

@KLAPBAND waar zijn die onboard beelden van Stoffel dan te zien?

Stonden in een ander artikel, ik heb ze ook gezien. Op dat moment lijkt de Honda inderdaad sneller. Ik kan echter niet goed oordelen waarom. Later in de race heb ik ook geen 1 keer meer zien gebeuren. Feit is wel dat de Honda vooruit gaat. Even snel als de STR betwijfel ik een beetje. Anderzeids.... Het gemakkelijk voorbij rijden wat je vorig jaar veel zag is nu al een stuk minder. Het lijkt allemaal qua vermogen dichter bij elkaar te zitten dan in 2015.

@Darlos Cainz,

brommer 05 apr 2016 19:27 in dit topic

adviseren Oral B, want dat is aanbevolen door topfokkers !

Het zal steeds minder uitmaken. Het zou mij weinig verbazen als een (eind) 2016 spec Renault of Honda dichter bij een 2017 Merc zit dan de 2015 Ferrari bij de 2016 Merc.

Het ziet er naar uit dat Merc dicht bij het plafond zit van de mogelijkheden binnen het huidige regelement en de rest er ook naar toe kruipt.

Ik heb geen "sitting ducks" gezien op de rechte stukken bij de eerste 2 GP's van het jaar en Red Bull zeurt ook niet meer.

Laatste race zijn er maar zes auto,s in dezelfde ronde geëindigd ....

@ BSCHUIT
Dat ligt niet alleen aan de motor. Bij een wedstrijd zonder safety car is dit niet eens zo bijzonder. Er zitten overigens een hoop auto's op een ronde met een 2016 Merc of Ferrari.

In de jaren 90 heeft Williams wel eens het complete veld gelapt.

Valt wel mee.

Ze hebben het risico gespreid en een beter presterende 2015 motor is de ultieme stok om Renault mee te slaan als ze achterblijven in ontwikkeling. Uiteindelijk gaat het Red Bull toch vooral om hun 1e team.