Mercedes-motor produceert meer dan 900 pk

Nee hoor, er staat toch niet Technologie VAN straatauto's

@250, er is een technologie voor straatauto's ontwikkeld en wordt toegepast in de F1 !!

Hoe moeilijk wil je het lezen?

Heb jij nooit gehoort van klanten motoren ?

Volgens mij is er dit jaar een nieuwe regel bij namelijk dat klantenteams de zelfde motor krijgen inclusief dezelfde software..

Manor zal beschikken over een dikke 850pk zoals de andere klanten, en hun chassis zullen ze nog sterk moeten bijschaven om ergens in de middenmoot mee te kunnen

Manor (, Williams, Force India) beschikt over minstens 900PK, niet 850. Cowell maakt er een punt van dit pre-season al publiekelijk te vermelden inzake de 2016-spec. Ze beginnen allemaal met 2016-spec versie 1 in Melbourne..
Fabrieksteam zelf met iets andere benzine of software misschien wat meer PK, maar dat doet niet af aan wat Dum zegt.

Williams heeft onlangs verklaart dat Mercedes 1 tiende snellere PU heeft dan de klanten. Daarmee houd je de concurrentie echt niet op een veilige afstand. Dus dat verschil gaat niet op. Reglementen laten het ook niet toe. Wil je een langzamere motor leveren aan je klanten moet het een jaar oude spec zijn zoals Torro Rosso nu heeft. Ben daarom ook benieuwd hoe moeilijk TR het gaat krijgen in 2e helft van het seizoen.

PS Aan het eind van het seizoen.

Uit mijn hoofd gezegd:
Ferrari op 830-850 PK, voor de update met de laatste 4 tokens.
Bijna gelijk met Mercedes, die werden op 850 PK geschat

Renault zat daar wel een PKtje of 80 onder

Ferrari had 830 pk het laatste spec en Renault had 790 pk , Ferrari heeft zijn laatste upgrate niet gebruikt en die gaat Toro rosso gebruiken waarschijnelijk 850 pk.

Bronnen???

Bij dit soort vermogens is 50pk wel te overbruggen. Waar het verschil bij 800 tot 850 pk afgelopen seizoen ongeveer 0,3 seconde was, schat ik dat het gat tussen 850 en 900 pk hooguit 0,2 seconde zal zijn. De auto en piloot worden weer belangrijker.

Dat kan ook de enige verklaring zijn, want zoals we weten heeft een liter benzine een bepaalde hoeveelheid energie die omgezet kan worden in vermogen. En daar zitten ze allemaal al aan de max, enige is dus wrijving onder controle krijgen en zo meer power halen. Wel knap.

@BEEMERDUDE: De energie in benzine omzetten in aandrijving al op de max? Waar haal je dat vandaan dat is de grootste onzin. Het grootste gedeelte gaat nog steeds op in warmte en wat denk je dat een draaiende turbo bij het afremmen nog voor een hoeveelheid energie heeft. Dat is waar ze zich nu op richten het gebruik van de rest energie. Thermisch en rem energie. Dus ik snap je opmerking met max energie uit brandstof halen niet. Puur de verbranding zullen ze al een heel eind zijn maar zelfs daar is nog wat te winnen...

Pff zou wat zijn zeg. Heb je ook een bron / linkje? Prius haalt namelijk niet meer dan 40% en die auto iso max gebouwd voor zuinig rijden.

Nee hoor, dit jaar mag meisje Rosberg voor het kampioenschap gaan en heeft Lewis beloofd niet meer voor te dringen.

Bij Toro Rosso zeggen ze dat ze er 0.8 seconden op vooruitgaan door de motor, en ik heb ook nog een aantal keren gelezen dat het 50pk meer was. Dit zou grofweg neerkomen op 0.015 seconden per pk, en dat klopt met wat ik nog ergens anders heb gelezen, 10pk = 0.15 seconden per rondje.

Volgens Toto Wolf dus, zou de '16 Mercedesmotor gemiddeld +0.2 seconden per rondje zijn, wat er dan op zou neerkomen dat de Mercedesmotor 13,4pk meer heeft gekregen.

Gaan we dan af op de cijfers die Andrew Benson (BBC) heeft gegeven in z'n artikels over de Hondamotor (10 sept '15 en 6 nov '15) waarin hij stelt dat de Mercedesmotor 10-15pk meer had dan de Ferrarimotor (dat was na de laatste performance upgrade van zowel Mercedes als Ferrari (Monza spec (Austin spec Ferrari was alleen maar betrouwbaarheid))), dan zou Mercedes dus nu 903-910pk hebben.

Afhankelijk of het verschil 10- of 15pk was tussen de Mercedes- en Ferrarimotor (het zal er wel wat tussen in hebben gelegen), hebben we in ieder geval een idee hoeveel verschil er zit tussen Toro Rosso en de andere teams met een Mercedesmotor wanneer die exact hetzelfde zouden krijgen als het Mercedes team. 13,4pk + "13"pk = 26,4 pk = 26-27pk verschil = 0.39-0.4 seconden gemiddeld per rondje.

Veel meer dan dat zal het niet zijn, maar het kan ook nog een beetje meevallen doordat de Mercedes klantenteams niet exact hetzelfde krijgen, het verschil tussen de Ferrari- en Mercedesmotor kleiner was, en/of doordat er nog wat gedaan kan worden met de software bij de '15 Toro Rosso Ferrarimotor.

Nou heeft de late '15 Ferrarimotor wel een kwalificatiemode, maar die is wel wat minder dan de late '15 Mercedesmotor (race pace van de Ferrarimotor is dus beter dan die van een enkele snelle ronde in de kwalificaties ten opzichte van de Mercedesmotor teams).

Geen idee hoe het dit jaar zal gaan, maar vorig jaar kregen de Mercedes en Ferrari klantenteams maar 1 update (Canada) die goed was voor 0.1-0.2 seconden per rondje (7-14pk), en mocht dat dit jaar weer het geval zijn, dan kan het er mogelijk van afhangen of Toro Rosso net iets voor (0.1-0.2 seconden per rondje) Williams/force India zit in de eerste paar races of ze ongeveer net zo goed zouden kunnen wezen de 2e helft (het is ook goed mogelijk dat die andere teams meer uit hun '16 chassis kunnen halen gedurende het seizoen, of dat juist Toro Rosso dat kan doen na updates of het beter begrijpen (betere zet ups) van de STR11).

De snelste ronde test- en kwalificatietijden zullen ons dan mogelijk ook niet al te veel vertellen (alleen of ze dicht genoeg bij de rest staan) over hoe competitief ze gaan zijn in de races ten opzichte van de andere middenveld teams, daarvoor zullen stints (in de tests, vrije trainingen en de races zelf) een beter beeld geven.

Volgens Max winnen ze minimaal 0,8 sec per rondje. Dat zou dan toch betekenen dat ze tenminste sneller zijn dan FI, want die waren vorig jaar tijdens de races maar een paar tienden per rondje sneller, zo'n 3 of 4, of zit ik er naast?

Voor de moeite krijg je van mij een+

@Pietje Bell, het chassis van Toro Roso was sneller in '15, maar ze verloren door de motor 0.8 seconden.

Wanneer we nu kijken naar de laatste race, dan was Perez +64 seconden en Sainz +104 seconden. Max was zonder blokkerende wielen normaal gesproken zo'n 10 seconden sneller geweest dan Carlos, en dus +94 seconden. 94 - 64 = 30 seconden, 0.8 x 55 ronden + 44 seconden, en dus had Max ongeveer 14 seconden voor Perez kunnen eindigen met de Ferrarimotor.

Nu gaan de Mercedesklanten er 0.2/0.4 seconden op vooruit met de nieuwe motor + Force India ontwikkelt het '15 chassis door, wat normaal gesproken een winst zou geven van 0.2/0.3 seconden. Toro Rosso heeft z'n chassis ook doorontwikkeld en denkt daar nog + 0.2/0.3 seconden uit te halen.

Winst Toro Rosso = +1/1.1 seconden.
Winst Force India = +0.4/0.7 seconden

Force India wint 0.7 seconden en Toro Rosso 1 seconde = 0.3 seconden x 55 ronden = 16.5 seconden, en dat is niet genoeg om Perez die 30 seconden voor lag in te halen.

Force India wint 0.5 seconden en Toro Rosso 1 seconde = 0.5 seconden x 55 ronden = 27.5 seconden, en dan zit hij vlak achter hem.

Dank je Klapband voor je uitgebreide uitleg, wat een rekenwerk!!

Klapband, je kan geen PK per km/h in verhouding naast elkaar zetten.
Het is niet zo dat een wagen met 10 pk meer plots ook zoveel km/h per pk snller is, met name op hoge snelheden met dito meer luchweerstand heb je veel meer pk's nodig om die extra snelheid te genereren.

@Matn, dat kan wel.

Je kunt meer downforce zetten met meer pk's en dus een hogere bochtsnelheid, wat dan weer resulteert in meer snelheid uit bochten vandaan, wat je dan weer kunt vasthouden met voldoende pk's die daar weer doorheen kunnen drukken = een sneller rondje.

Toch denk ik dat FI een hele kluif aan de twee TR coureurs gaat krijgen. Vooral de eerste races.
Hopelijk komt TR ook wat dichter bij Williams, want het is afwachten hoe hun wagen zich gaat gedragen, er zouden nogal wat zaken gaan veranderen.

De mechanische grip van de STR10 was heel goed (zoals meestal met de James Key ontworpen wagens), en dat betekend dan weer dat je toch met iets minder downforce heel snel door bochten kunt gaan.

Dus ja, mocht de STR11 weer betere mechanische grip hebben, dan zouden ze ook sneller kunnen zijn dan Force India en Williams.

Klapband,

Wat ik bedoel is dat er geen lineare verhouding is tussen meer PK's en meer snelheid.
Je kan niet stellen dat elke 10pk zich vertaald in 0.15 sec per rondje, dat is te simpel bedacht. Uiteraard betekent meer vermogen meer potentiele snelheid maar bij hoge snelheden is het juist de aerodynamica wat een grotere rol gaat spelen. Je hebt in verhouding veel meer extra pk's nodig om de luchtweerstand te doorbreken.

@Matn,

Je rekent teveel in topsnelheid. Het gaat bijvoorbeeld maar om 0.5 km/u harder uit een bocht vandaan te komen en dan nog voldoende te kunnen accelereren. Je neemt die meer snelheid mee tot aan de volgende bocht, en dat na iedere bocht, wat uiteindelijk leidt tot tijdswinst.

Niet helemaal met brandstofrestricties die er in de F1 zijn (men wou nou eenmaal in F1 overkomen als "milieubewust").

Zo klein? een rondje spa pole f1 vs gp2 == 9.1 seconden. Dat vind ik toch een flink verschil. Manor als vergelijking gebruiken is niet echt eerlijk dan moet je ook het lelijke eentje van de GP2 pakken en die krijgt zelf nog de "beste" (gelijke) auto van het veld.

ook voor die brandstofrestricties schommelde het vermogen van een f1 wagen altijd al zo rond de 800 á 900 pk, behalve vroeger toen de speciale kwalificatie motoren nog waren toegestaan had je motoren van 1000+ pk.

@ Remedy81: Dat is dus goochelen met statistieken. Spa is een van de langste circuits. Hoe langer des te groter het tijdsverschil. In Monaco is het verschil bv maar 4,5 seconden. Je moet dus naar procentuele verschillen kijken, niet naar absolute waarden.
Voorts, in GP2 hebben ze allemaal dezelfde motor, dus de onderlinge verschillen zijn kleiner. Daarom is het unfair een F1 toptijd met een GP2 toptijd te vergelijken. Voor een vergelijking tussen klassen kun beter twee auto's uit de middenmoot nemen (of nog beter: het gemiddelde van alle auto's)
Anyway, uit de losse pols zeg ik dat de F1 5% sneller is. Dat vind ik weinig. We hebben het wel over 25-30% meer vermogen.

@klapband; automerken willen niet zo zeer overkomen als milieubewust maar dingen die ze leren uit de F1 gebruiken in straat-auto's. Ik las hierboven dat ze een thermische energie hadden gehaald van 50%. Als ze zo'n auto op de markt brengen hebben ze meteen veruit de zuinigste auto.

@CARAMBA: Ik geef je helemaal gelijk in je vergelijking van tijden alleen je moet er wel rekening mee houden dat om steeds iets harder te gaan je er ook steets een grotere hoeveelheid vermogen (energie) in moet gooien. volgens mij neemt dat kwadratisch toe maar dat weet ik niet zeker.

@silversurfer: Klopt ik had laatst gelezen dat Mercedes de 45% nu haalde qua thermische energie. De verbrandings tempratuur was bij dat percentage belachelijk hoog weet de exacte temperatuur niet meer maar het was ruim over de 1000 graden.

Ferrari is op de goede weg met verhogen van de BAR, er werd daarover uitgelegd dat de druk dan zo hoog is dat de benzine al verbrand voor de vonk erbij komt. Bijna het effect van een diesel. Wel één van interessante aspecten van deze V6 motoren. Weinig mooi geluid maar vette techniek.

Honda is voornamelijk actief in Sakura, maar ik geloof dat we ze niet mogen onderschatten.
Probleem dit jaar was een te kleine turbo, en de MGU-H. Ook kon men de ICE niet op vol vermogen laten rijden omdat ze anders simpelweg zonder benzine kwamen te staan, immers op de dyno had de motor 700 pk zonder restricties, en met 660 max. ICE alleen had al meer PK dan de Renault..

Honda heeft dit jaar geloof ik een stuk of 4 motorvarianten, waar ze voor de homogolatie een keuze uit maken. Bronnen melden dat het voorspoedig gaat, dus ik denk dat McLaren-Honda het de Mercedes teams aardig lastig kan gaan maken :-)

De motor is het gehele systeem. De verbrandings motor bedoel je ;)

In de eerste zin wordt het al meteen "aandrijflijn" genoemd. Dat zal net niet in dat vakje voor de titel gepast hebben, dus dan maar "motor".