'Aanfluiting als Vandoorne niet in de F1 belandt'

ik hoop dat ze het wel even filmen als Stoffel dat letterlijk tegen Ron Dennis zegt ;)

Als Red bull zou stoppen, dan zullen teams als alternatief met 3 auto's mogen starten. Ik denk niet dat alle teams dit zullen gaan doen, maar ferrari, mercedes, mclaren en wellicht zelfs renault zullen hier vrijwel zeker wel voor kiezen. En de kleinere teams zullen het wellicht ook doen, maar dan met paydrivers.

Cicero: als de 4 Red Bullls wegvallen zijn de topteams contractueel zelfs verplicht een 3e auto in te zetten.
Wat betreft Vandoorne: ja, die verdient een zitje in F1 alleen er is geen zitje beschikbaar. En ik schat 'm toch net iets lager in qua talent als Verstappen. Da's geen schande trouwens. De keren dat Vandoorne van pole gaat doet ie alles goed, ik vind alleen dat als hij uit het middenveld moet starten hij niet dat beetje extra heeft en veel af kan dwingen. Terwijl hij wel in 1 van de beste auto's van het veld zit.

Die mening deel ik niet geheel met je Beemerdude, wanneer ik kijk naar sommige races heeft Stoffel het goed gedaan wanneer hij van rond P8 komt.

Tja, het probleem is eerder dat kampioenen niet nog een jaar GP2 mogen rijden. En is Vandoorne werkelijk zo goed of heeft hij het geluk dat het veld niet zo competitief is (oa omdat de echte talenten al eerder zijn opgepikt) en hij in verreweg de beste auto rijdt?

Niet mee eens...Ik volg hem al zeer lang.. heb stoffel al van plek 14 zich zien knokken tot op het podium p1 en dit zonder drs. maakt zelden fouten en een krak in het aanvoelen van de banden .. voelt de race altijd goed aan ,aanvallen op het juiste moment enz.

Gompie,

Ben je ook zo loyaal aan je werkgever? je vrouw? je politieke party? van mijn part je geloof?

@Beemerdude, volgens mij gebeurt dat pas als het veld onder de 18 auto's zou komen. Nu zijn er 20, 4 eraf is 16, maar met Haas erbij is het weer 18. Ofwel volgens mij zijn de teams niets verplicht rond die 3e auto.

Helaas wel ja.

Inderdaad. Hoe kun je nou fan zijn van een Massa of een Button. Rijders die zelden risico nemen en inhaalacties maken.

@hugoboss

Dat geld dan ook voor Hulkenberg, Perez, Grosjean, Bottas, Sainz, Nasr etc. Als het op risico nemen aankomt kun je dit seizoen alleen Max concreet aanwijzen en vorig jaar was het Hamilton.

Als het op nemen van risico's, en vooral onverantwoorde, aankomt, dan is Maldonado de King

Maldonado is toch wel veel beter dan Ericson/van der garde, zou ze niet in hetzelfde rijtje plaatsten.

@Hugoboss92,
Helemaal mee eens! Ik wil niet fanboy-achtig overkomen hoor maar coureurs die risico's durven te nemen zijn degene die de races kleur geven (voor mij althans), en ik kan momenteel niemand anders bedenken dan Max. Teveel coureurs rijden dit seizoen laf hun rondjes en sprokkelen dr puntjes bij elkaar, een enkel drs-je als de wind goed staat

ehm, je bent dus WEL een fanboy Jean, je haalt Max erbij in een Stoffel topic :P

@ Jean,

eens. Echter is dat laffe rijden beetje in de hand gewerkt door het DRS + banden. Waarom zou je een "echte" actie doen als dat A), meteen je banden kost als het niet lukt en B) je op het rechte stuk met DRS er zo voorbij kan rijden.

Ik meen dat men in de NBA ook een bepaald systeem hanteert waardoor spelers maar een X aantal jaren achtereenvolgens voor hetzelfde team kunnen blijven spelen.

Wellicht dat dit voor de F1 ook een optie zou zijn om in te voeren. Verder zou de FIA misschien ook iets van het draft systeem in Amerikaanse sporten kunnen leren om jonge talenten een grotere kans op doorstroming naar de F1 te verbeteren

Verder zou de FIA in mijn ogen naast de minimumleeftijd van 18 jaar ook een maximumleeftijd in moeten voeren.

coureurs die 'veel' risico nemen...

Maldonado, Grosjean, Ricciardo... in de categorie 'dat gaat niet altijd goed'

Verstappen acht ik in de categorie 'gedoseerd risico' waarbij ook Vettel, Kvyat, Hulkenber, Perez en Bottas (moah..) horen. Tsja de Mercedes mannen hoeven nagenoeg geen risico te nemen

Vandoorne... geen idee eigenlijk, ik volg de GP2 niet, wat ik meeneem is dat hij oppermachtig is maar ook weinig tegenstand heeft. Maar als je jarenlang domineert dan zou de F1 inderdaad de enige juiste promotie zijn en dan graag ipv Button, geef die jongen dat stoeltje!

@ MATN

Wat voor kwaliteiten heeft van der Garde dan? Een aardige coureur, maar absoluut geen buitencategorie. Hij had in de Sauber dit jaar aardig kunnen presteren, maar hij is echt geen hoogvlieger. Als we Engelsen of Duitsers waren geweest hadden we over van der Garde heen gekeken en zonder geld was van der Garde er ook niet gekomen.

@Korda
Maldonado beter dan vd Garde??? Not in a million years! Alleen om die GP2 titel en lucky win in een Williams? Die kerel stond al vanaf zijn eerste meter in een auto bekend als brokkenpiloot en die knikker in zijn hoofd krijgen ze maar niet op hun plek. Giedo is duidelijk de betere op vele fronten, alleen is hij weinig spectaculair om naar te kijken. In dat opzicht is Maldonado wel vermakelijker.

Maldonado is GP 2 kampioen geworden in 2010. Voor Bianchi en Perez. Hij heeft bovendien een titel in de Italiaanse Formule Renault behaald. In 2012 is hij gewoon vanaf de eerste startrij gestart en heeft hij in een Williams( toen slechter als ze nu waren) Alonso verslagen in de Ferrari.

Ik zeg niet dat Maldonado wereldkampioen materiaal is, maar die man houdt Lotus overeind. Hij kan wel degelijk goed sturen en hij zorgt voor spektakel. Als een van de weinige in dit veld.

De pay drivers staan hier heel slecht bekend, maar de mooie gevechten die Max heeft zijn ook vaak met gasten als Perez, Maldonado en Nasr. Allemaal paydrivers, maar stuk voor stuk paydrivers die wat kunnen. Vooral de eerste. Rossi is daarboven een prettige toevoeging.

De sport gaat ten onder aan "romantici". Die blokkeren de derde wagens. Die blokkeren de klanten auto's. Die willen niet aan een vorm van budgetlimiet. En die willen niet aan een V6 motor. Zonder V6 motor waren waarschijnlijk Mercedes, Renault uit de sport gestapt.

De sport is niet meer levend te houden zonder paydrivers. Sauber, Manor, Lotus en ook Force India hadden niet meer bestaan zonder Nasr, Rossi, Maldonado en Perez. Dat is de keiharde realiteit.

@hugoboss, hoe lang kijk jij al f1? Zoek eens op YouTube naar inhaalacties van beide coureurs en kom dan maar eens terug op je verhaal. Genoeg reden om fan te zijn van zo'n coureur.

We moeten nu niet ineens doen alsof er maar 1 goede coureur op de grid staat die kan inhalen. Lekker kortzichtig. Button en Massa doen al mee vanaf resp. 2000 en 2002, het feit dat ze toch nog bij een "groot" team rijden zegt genoeg toch?

Ik hekel echt het beeld dat je als coureur boven de 30 bent afgeschreven en je beter plaats kan maken voor "jong talent" dat helemaal niet per se sneller of beter is. Kijk eens naar de IndyCar en welke coureurs daar nog steeds de dienst uit maken.

Leeftijd is in de f1 ook geen doorslaggevende factor, maar vooral de kwaliteit van de wagen. Met name de Max fans moeten ook maar eens inzien dat die toro rosso gewoon een goede wagen is en hij telkens zo'n fantastische inhaalrace rijdt omdat hij door omstandigheden ver naar achteren rijdt. Vervolgens rijdt hij inderdaad op spectaculaire wijze naar de positie rijdt waar die wagen thuis hoort. Niets meer niets minder. Als Max als 8e zou starten finisht hij daar waarschijnlijk ook omdat de auto's daar voor domweg sneller zijn.

Kijk naar Canada en Italië dit jaar. Daar reden Vettel, Massa en Raikkonen ook gewoon van achter naar voren tot de plek waar die wagen eigenlijk thuis hoort en zo zijn er nog legio voorbeelden. Als je als coureur start op de plek waar je wagen thuishoort valt er ook weinig in te halen tijdens een race en ziet het er ook niet zo spectaculair uit.

Dat Stoffel op de f1 grid hoort staat voor mij als een paal boven water, maar waarom dan als vervanger van Button, Massa, Alonso? Alleen omdat zij wat ouder zijn? Onzin! Als je objectief naar resultaten kijkt zie je dat er wel jongere rijders zijn die beter vervangen kunnen worden.

Massa, Alonso en Button presteren idd (nog) goed, hoewel dat bij Button het meest lastige is af te lezen en Massa toch wel een beetje afgetroeft wordt door Bottas.

Waar het om gaat is dat deze heren een hoogtepunt hebben gehad, Button zal niet meer kampioen worden, Massa niet meer tweede en dicht Mc Laren de optie om binnen twee jaar voor de titel te kunnen gaan met Alonso ook niet toe.

Er is jonger, frisser talent met ambitie dat op de deur klopt... wie o wie zit liever Button dan Vandoorne volgens jaar...weinig

@ lars75 als het niet op resultaten aankomt, op wat dan wel? Nationaliteit zeker. die win in de williams was zeker verdiend. Pole en racewin = lucky :D ? laat me niet lachen :) die kneus van een vandergarde wist zelfs niet in 4 jaar de gp2 titel te winnen, laat staan pole te halen in eender welke race; zelfs met een mercedes lukt hem dat niet. Van deze 2 betalende rijders is MALDONADO zeker de beste. ik begrijp trouwens niet dat je vandergarde zit op te hemelen nu je een echt nederlands talent op de grid hebt staan.

Die pole en die winst waren inderdaad lucky, niet dat hij het niet netjes wist af te ronden. Maar onder normale omstandigheden had hij die pole niet gehad en ook dus niet gewonnen.

En resultaten zeggen helaas niet alles, iedereen houdt daar maar wat graag aan vast. Maar het is vooral een afspiegeling van tijd, plaats en geld. Meer dan van talent!
Wanneer resultaten tellen is Maldonado dus beter dan Verstappen sr. en Zanardi en gelijkwaardig aan Trulli, Fisichella en Panis? Ik ben daar persoonlijk niet zo van!

Ja, hij kan op een goede dag ongenadig hard rijden. Maar dat is meer uitzondering dan regel. De dingen die Giedo in de Caterham liet zien spreken meer tot de verbeelding dan de pole en winst in die Williams.

vd Garde, Pic, Bianchi, Bird, Lynn zijn allemaal jongens die bij mij hoger in aanzien staan qua talent dan Maldonado.

@lars75 . wat heeft van der garde laten zien dan :P ? Kom op man. Laten we hier ophouden (tenzij je echt wat kunt laten zien wat "tot de verbeelding spreekt" :D )

2e in Monaco en 3e in Spa onder omstandigheden waar de coureur meer bepalend is dan de auto?

En betere kwalificatie dan Trulli, Petrov, Kovalainen, Kobayashi, Pic en Ericsson ooit hebben kunnen rijden! En dat niet door pech van anderen maar gewoon een goede kwalificatie rijden en de beste startpositie van het team pakken.

heb je helemaal goed plusje van mijn kant.

Dat dacht ik ook.

Op Vandoorne moet het natuurlijk zijn

Ik zie liever Stoffel bij Renault, die zullen volgend jaar veel beter uit de verf komen

@BENSPEED, ik vond Honda in Japan qua snelheid meevallen. Die gaan absoluut nog stappen zetten. Honda is ontzettend gemotiveerd, die komen er nog wel en denk dat ze volgend seizoen het beter gaan doen dan Renault. De verbrandingsunit is in de basis erg goed, het gaat vooral om het electrisch gedeelte...

Ik meen dat Frijns wel nog steeds zeer goede banden heeft met Renault. Wie weet willen ze hem best wel...

eens, dat kun je niet onderbouwen, maar of een jong talent het verdient om ervaren rijders Massa en Button (die resp. 15 en 13 jaar in de f1 actief zijn) te vervangen daar verschillen de meningen nogal over.
Ik ben persoonlijk wel voorstander van een beetje 'verversing' op zn tijd qua coureurs, heeft niets te maken met een gebrek aan respect naar Button of Massa toe, ik zie gewoon graag nieuwe coureurs debuteren en waartoe zij dan weer in staat zijn. We weten inmiddels wat Button en Massa kunnen, hun capaciteiten staan buiten kijf, maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze persoonlijk graag een stoeltje bezet zie houden voor nieuw talent.

Jean, bijvoorbeeld het geval Massa. Hij doet toch niet onder voor het jonge talent Bottas. Wat is dan de meerwaarde voor Williams om hem te vervangen door een jongere coureur? Hij is duurder, maar dat weegt waarschijnlijk op tegen de kennis en ervaring die hij meebrengt anders hadden ze hem er allang uitgegooid.

Hetzelfde geldt voor Button. Magnussen kon ook niet echt overtuigen tov Jenson, waarom dan Button de laan uit sturen? Talent verdient m.i. zeker een kans maar dat hoeft niet ten koste van alles direct bij een "groot" team. Doorloop eerst fatsoenlijk de gp2 en werk je een weg naar boven (uitzonderingen daargelaten). Volgens mij wordt de f1 er niet beter op met alleen maar coureurs van onder de 25. Als ik dat wil zien kijk ik wel gp2/gp3 iod. Het zegt eigenlijk genoeg dat iemand van 17 het zo makkelijk heeft in een f1 wagen, dat kon 'vroeger' echt niet...

@FBW
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat de beweegredenen voor Williams zijn, ik begreep dat Massa toch ook wat sponsoring meebrengt?
Hij doet het zeker niet slecht volgens mij, dat beweer ik ook niet, anderzijds zet ik ook mn vraagtekens bij het vergelijkingsmateriaal, tot nu toe heb ik geen hoge pet van die Bottas op om eerlijk te zijn.
Ik noem Massa ook meer als voorbeeld, of het dan om Button gaat is om het even. Er is een tijd van komen en van gaan, wat dat aangaat ben ik persoonlijk wel fan van het rijdersbeleid zoals ze dat bij Red Bull hebben (met dat team heb ik overigens niets), dan wordt er af en toe wel afscheid genomen maar zie je ook een hoop leuke nieuwe coureurs verschijnen zoals (ik zal max maar ff buiten beschouwing laten ;) een Ricciardo bijv

Inderdaad, ik lees net dat Button voor volgend jaar een contract heeft gesloten met McLaren. Veel lege plaatsjes zijn niet meer over, dus ziet het er niet goed uit om Stoffel volgend jaar in de F1 te krijgen.
Maar dat zijn we de laatste jaren met GP2 kampioenen al gewoon.
Ook Palmer, Leimer en Valsecchi hebben geen stuurtje gevonden in de F1