Sainz overtuigd van gelijkheid binnen Toro Rosso

+ 15 punten voor Max. ;)

+ ;)

Aan de minnetjes te zien willen sommige mensen de realiteit maar niet onder ogen zien...

Tja....dat zal ook zo blijven ben ik bang NBTT

Er zijn hier nu eenmaal een hoop mensen die zeggen "neutraal" te zijn.....en aan de andere kant iedere mogelijkheid aanpakken om de prestaties van Max te bagatelliseren t.o.v. Sainz ;D maar niet andersom ;D

Een paar Max-fans hebben de negatieve stand alweer geneutraliseerd. :-)

En als je pro Max bent, maar tegen zijn schreeuw- en roepfans?
:-)

Dat denk ik ook!
Mits Sainz volgend jaar bij TR mag blijven mochten ze daar toch besluiten Sainz te vervangen denk ik dat zijn F1 carrière gelijk voorbij is.

Ik zou namelijk niet weten waar hij dan momenteel nog een stoeltje kan krijgen..

Haas zocht nog een F1 coureur met race ervaring van dit jaar...

Kijk dat nog eens na dan, want ik heb Max al meerdere keren in de punten zien uitvallen en van Carlos kan ik me dat niet herinneren.

Sainz viel wel vaker uit in de wedstrijden waar echt veel punten te behalen waren , Hongarije bijvoorbeeld , daar heeft Max de grote slag kunnen slaan , Sainz viel natuurlijk weer uit..

Jaa en Max viel zowel in China als in Australië uit toen hij in de punten lag en lag er in beide races ook beter voor dan Carlos.

verder is Carlos maar 1 keer vaker uitgevallen dan Max.

"Jaa en Max viel zowel in China als in Australië uit toen hij in de punten lag "

Maar lang niet zo veel als in Hongarije.

Ik denk dat je ze pas kunt vergelijken als ze beiden een race zonder straf en pech hebben gereden. Tot nu toe is het minstens met 1 van de 2 wat aan de hand.

Wie zegt dat Carlos in Hongarije wel punten had gepakt zonder technische problemen?

dat is helemaal niet zeker.

zeker is wel dat Max zonder die pech in Australië en China 8 punten meer had gehad.

en wie heefte r nu precies meer pech gehad als je ziet dat Carlos in Monza pas aan zijn 5e motor begon en Max aan z'n 7e.

daarnaast had Max zonder drivethrough en zonder de pech dat hij geen tijd kon zetten in de kwalifikatie nog wel een punt kunnen pakken in Monza.

Sainz reed anders dik in de punten in Hongraije als hij niet was uitgevallen.
Bovendien is Sainz in de kwalificatie de betere , dus zijn ze in mijn ogen gelijkwaardig.

Meestal valt Sainz aan het begin van de race uit, waar Max dat meer aan het eind doet, als hij zich naar voren heeft geknokt.

En dat Max meer aandacht lijkt te krijgen heeft meer te maken met de interesse in dat jonge broekie door alle media. Sainz onderscheidt zich daar minder in, en daar kan hij nu niets meer aan doen (had hij 3 jaar eerder de F1 ingemoeten, en toen was hij er nog niet klaar voor).

@Sailor

Prestaties wegen iets zwaarder dan een goede kwali

Leuk hoor dat Sainz 1 prima snel rondje kan rijden...maar wat heb je hieraan als je dat in de race niet kunt?

@Need5Speed
Dan mag je dat nog wel eens goed na gaan rekenen en kijken. Ik heb het gedaan en zonder alle pech van beiden had Max nog steeds een significant verschil gehad in zijn voordeel!

Sainz had dan MAXIMAAL ca. 28 punten behaald en Verstappen MINIMAAL ca. 36.

@Sailor
Van de laatste kwalificaties die verreden zijn heeft Max 3x problemen gehad met de auto. Dat was in Silverstone, Spa en Monza het geval. Wanneer je dan kijkt dat de stand onderling 7-4 is dan had het net zo goed 4-7 kunnen zijn of 6-5 of 5-6.

Dus wanneer de pech van Max niet mee lijkt te tellen in het kwalificatieduel tussen beiden en Sainz daar de betere is. Zullen we dan de pech tijdens de races ook buiten beschouwing laten en dan gewoon constateren dat Max daar gewoon de betere is op basis van behaalde punten?

Of past deze visie niet in het straatje van enkelen?

Wanneer zij beiden geen pech hadden gehad in de kwalificaties en races en je gaat het doorrekenen dan kan je twee dingen constateren. In de kwalificatie is de stand vertekend en had alle kanten op kunnen gaan en in de races hadden beiden meer punten kunnen behalen maar dan nog had Max voor gestaan in punten. Want enkele punten heeft Carlos juist behaald door het uitvallen van Max en andersom is dat niet het geval.

@Big_El
Max maakt niet alleen het verschil door leeftijd maar op alle vlakken er omheen ook. Met uitzondering van politiekcorrect je rondjes rijden.

Lars

ALS telt toch niet hier op dit forum?
ALS betekent alleen iets ALS het in het voordeel van Sainz uitvalt

Zo maakt het niets uit dat Max 4x is uitgevallen in de punten....maar maakt het wel uit dat Sainz is uitgevallen in Hongarije

F1today.......had ook metenmet2matenf1.nl kunnen heten ;)

Nou echt NIET hoor. Kijk eens na met de hoeveelste motor Sainz rijdt en met de hoeveelste Max rijdt...

E.S

Het boeit niet wat zwaarder telt , als je beter zou zijn dan je teamgenoot , dan zou je je teamgenoot ook moeten verslaan in de kwalificatie , of dat nu punten oplevert of niet , je moet hem ten alle tijden kunnen verslaan

@Sailor
En in tegenstelling tot de races zijn de kwalificaties momenteel redelijk vertekend door de problemen van Max in Silverstone, Spa en Monza.

Er zijn maar drie plaatsen............
Waar moet Max dan staan? :-)

Om te kijken hoe Max zijn trofee in ontvangst neemt bedoel je?

@PB, in het midden natuurlijk, duhhhhhh.......... ;-)

Ik zat net even die video van Hamilton in Singapore 2014 te bekijken en dat is inderdaad een verschrikkelijk circuit. Zó technisch, zó langzaam. Ideaal voor de youngsters!

Max moet nog een race wachten op het podium, die gaat in Suzuka (regen) met een podium aan de haal. Dit weekend gaat het niet gebeuren, gezien in het verleden is gebleken dat Max nou niet echt gelukkig is op stratencircuits. Pau, Macau, Monaco...

Dit word Sainz zijn weekend heb ik een sterk voorgevoel

Nou, ik hoop eerlijk gezegd niet dat Max op het podium moet wachten maar voor een podium:D

@ Frijns, op de Norisring ging het anders prima.. :)

@Frijns: Max was in Monaco veel sneller dan Sainz en zonder de verprutstse pitstop daar was Max nooit achter Grosjean terecht gekomen.

Ook in Pau en Macau ging Max heel erg goed. Maar aan de andere kant is hij ook vaak ongelukkig gebleken op alle banen met uizondering van de Norisring waar hij niemand tegenkwam op de baan.

Conclusie: Max moet tijdens een natte kwalificatie pole trainen en dan gewoon net als op de Norrisring 2 seconden per ronde sneller zijn op een natte baan.

Dit is toch wel echt zielig hoor. 4 minnetjes, omdat je zegt dat Sainz naar het podium gaat.
Wat een stelletje hersenloze sukkels zitten hier toch.

Alfie

Je hebt helemaal gelijk.....normaal gesproken doen de mensen hier precies hetzelfde bij Max......allemaal hersenloos

;)

Eens. Een goede 2e rijder, die Carlos. ;)

Helemaal met je eens!!

Yep, zoals vaker gezegd hebben ze bij Toro Rosso een prima line-up qua coureurs.
Natuurlijk beide nog relatief onervaren, maar wel grote talenten die het beste uit zichzelf, elkaar en het team weten te halen.

Mee eens.

Spaanse mentaliteit....en dan moet je net Marca en AS hebben....pfff lD

Tja, die Spaanse kranten kunnen zwartepieten wat ze willen, Zwarte Piet is hier toch niet meer welkom. ;-)

En wat Sainz betreft: ze hebben gewoon de pech dat hun favoriet het aflegt tegen een Nederlander die nóg beter is.

Jaloezie....er zijn nu eenmaal veel mensen...waaronder journalisten, die het niet kunnen verkroppen dat Max:

1. meer punten heeft
2. meer in de spotlights staat
3. veel en veel meer bijzondere dingen laat zien
4. al in verband word gebracht met de TOP teams
5. Max geen Spanjaard is

Dus ik kan het mij enigszins nog wel voorstellen ;D

p.s. kleine aanvulling

6. Max geen Belg is ;)

@NBTT +1

En eerlijk is eerlijk, Sainz wordt ook achter gesteld!

Een jongen uit de F3 buiten het RedBull programma wordt gepromoveerd naar de F1 en verkozen boven een jongen met ruim meer ervaring, een titel in het WSR en 2e in de Formule BMW en FR2.0 en al sinds jaar en dag onderdeel van de RedBull familie.

Moet echt wel een beetje voelen als een zoon waarvan zijn vader ineens een vreemde in huis haalt en die gaat betitelen als zijn favoriete en jongere zoon, de beste en grootste kamer krijgt, de mooiste faciliteiten krijgt. En dat ondanks dat jij dikke voldoendes haalt en ouder bent.

Dat heeft er mee te maken dat Sainz al in het opleidingstraject van Red Bull zat, aan Max werd ook door Mercedes getrokken. Van daar een meerjarig contract met racestoeltje.

Des te makkelijker kunnen ze Sainz dan toch vastleggen voor 2016? Waarom hem onzeker houden en potentieel in de markt voor de concurrenten? Wat is daar het doel en belang van. Als ze verlengen is er rust en duidelijkheid, nu kan er nog van alles gebeuren. Als RBR zeker was dat ze hem wilden houden hadden ze hem reeds vastgelegd want dan heb je geen/weinig risico dat hij weggaat. Dat ze dat nog steeds niet hebben gedaan doen ze met een reden inclusief het risico dat hij tekent bij Haas of Renault. Dus diegene die zeggen dat hij zich geen zorgen hoeft te maken is natuurlijk onzin, want dan hadden ze wel reeds verlengd zoals de meeste teams hebben gedaan. Uiteraard is er een grote kans dat hij in 2016 in STR rijdt, maar als RBR dat 100% wilde hadden ze hem wel reeds vastgelegd, dus er speelt meer.

Die laatste zin van hem geloof ik wel, maar als Haas morgen aankomt met een 3 jarig contract en hij kan bij RBR 1 jaar krijgen met weer Max als tegenstander, dan was ik naar Haas gegaan.

Als hij 2 jaar wordt verslagen door jongere, minder ervaren coureur kan het na 2 jaar zo voorbij zijn. Na 1 jaar STR en 3 jaar Haas ziet de toekomst er wel rooskleurig uit.

Nog een jaar verliezen van Max is voor Sainz heel risicovol. Ook als hij denkt wel beter te zijn of te kunnen zijn zit er gewoon een gevaar aan als hij 2 jaar de helft of minder (1/3 nu) punten heeft dan zn teamgenoot. Ook op Lotus/Renault kunnen CESPA en Sainz aan het wachten zijn, zeker als het een meerjarige zekerheid gaat geven.

Denk dat hij er inderdaad toch wel iets waar van vindt dat hij achtergesteld wordt.

Het ontkennen wat hij nu doet is meer omdat hij weet dat hij dit moet doen qua PR naar buiten en binnen het team.

Maxioos,

Je slaat de spijker op zn kop.....dat is precies de reden waarom Sainz te pas en te onpas roept dat hij ook nog maar een rookie is ;)

Dit jaar verliezen van Max...olah....maar volgend seizoen wederom verliezen...weg carrière bij een topteam...welkom bij Sauber of Manor

En daarom kan het met Renault ook wel langer duren. Als Sainz en CESPA meegaan moet er veel geregeld worden. Voor zover ik kan achterhalen is de eigenaar van CESPA ook grootaandeelhouder STR (AABAR geloof ik). Ik acht het ook niet onmogelijk dat Renault alsnog "een deel" (AABAR deel? CESPA stopt??) STR koopt i.p.v. Lotus, en dan zit RBR met 3 coureurs met 2 auto's.

Ik kan één en ander niet los van elkaar zien, Contract Sainz, getreuzel Renault, maar ook de redelijke radiostilte aan alle kanten. Misschien gaat Renault wel meteen deel STR en geheel Lotus kopen om net als andere teams meteen 2 teams te hebben en dubbele kansen, gedeelde kosten, enz, enz.

Er is nog van alles mogelijk.

Heel ver gezocht want volgens mij heeft RedBull toch nog steeds een significant aandeel in STR en zal deze niet snel weg gaan doen en dus ook veel inspraak houden.

Ja en alles wijst er ook op dat met meer in Max ziet dan in Sainz en dat is ook begrijpelijk op basis van alles wat ik van beiden sinds 2009 gezien heb!!!

Inderdaad...valt eigenlijk geen speld tussen te krijgen.

Max met zijn minimale formule ervaring is de benchmark geworden voor de huidige F3.5 kampioen....en Sainz heeft zeer veel moeite om aan te klampen.
Fantastisch hoor...die snelle kwali rondjes....maar op het moment dat de punten worden uitgedeeld...er eigenlijk nooit staan.

Nogmaals ALS bestaat niet op dit forum wanneer het over Max gaat, maar ALS bestaat wel op dit forum als het over Sainz gaat ;)

Lijkt mij ook lastig hoor.....altijd lopen roepen dat Max niets bijzonders is....daarbij de prestaties van Sainz mooier maken dan ze zijn.....om er vervolgens achter te komen dat Sainz inmiddels 17 punten achterstaat in het klassement....weggereden door een 17 jarig jongetje...wat moet je verder nog aanhalen om mensen ervan te overtuigen dat Max echt een andere klasse is dan Sainz?

Ja maar ALS... haha just joking

En het bijzondere is dat hij dat 'gewoon' doet. :-)

Gelukkig nog iemand die het ziet zoals het is. +1

Nee, je ziet het verkeerd: Sainz doet het niet slecht maar Max doet af en toe gewoon heel bijzondere dingen die je Sainz niet ziet doen.

en Sainz is 5 jaar ouder, misschien dat je hem daarom beheerster en slimmer vind overkomen?

hoe dan ook heeft Max pure snelheid genoeg, als er een beetje goede motor in die auto had gelegen had hij ook die competatievere auto's kunnen inhalen, dat heeft hij in de F3 ook wel bewezen.

Zoooo Bram, jij durft, je eerste post en gelijk al zo negatief over Max.
Dat zullen een aantal forumleden jou niet in dank afnemen.
Maar dat is niet erg hoor, ieder zijn mening. Ik heb je stukje met een glimlach gelezen, maar bij het lezen, dat jij vindt dat Max de pure snelheid mist, viel ik van mijn stoel van het lachen. Verder ga ik niet in discussie, want er kunnen volgens mij maar een paar redenen zijn om zo'n stukje te schrijven.
A) je hebt geen verstand van F1 of autosport in het algemeen.
b) je schrijft dit stukje om ff lekker te stoken.
C) max, of een ander familielid, heeft jou vroeger gepest.
Misschien is er een andere reden dat weet ik niet, ik hoor het graag.

Misschien heb ik toch nog een vraag voor je, als jij vindt dat Max pure snelheid mist, hoe zit het dan met Carlos die jij veel beter vindt? Want in de race is max hem qua pure snelheid keer op keer de baas....ben benieuwd.

Gelukkig heb je ook medestanders op dit forum, dus sta je er niet helemaal alleen voor.;)

@Bram44, Ik sluit me aan bij Nico beter is het niet te verwoorden, maar het enigste is dat Sainz inderdaad geen droppie is en dus echt wel een kan sturen maar helaas echt tekort komt tegenover Max.

@Bram44
Op alle punten feitelijk onjuist!

En ik ga het niet nog eens van haver tot gort volledig onderbouwen. Wanneer je het niet begrijpt of ziet begrijp je het gewoon niet. En wellicht dat er ooit een moment komt dat je het gaat begrijpen maar ik ga er nu even geen energie meer in steken om het je te laten begrijpen. Als men niet wil leren, kan je mensen ook niets leren!

En al hadden ze beiden niet de pech gehad die zij hebben gehad. Dan was de kans groot dat de kwalificatie uitslag minder rooskleurig was geweest voor Sainz en feitelijk zou Max dan nog steeds een significant voordeel hebben in punten.

O ja Bram, nog een klein puntje wat betreft inhalen.
Je hebt gelijk dat Manor McLaren en Sauber geen partij zijn voor Max, maar als je alle races hebt gezien, en dat betwijfel ik na jou stukje, zou je hebben geweten dat Max op Mercedes en Ferrari na, iedereen wel eens heeft ingehaald. Raikonen scheelde overigens niet veel.
Dus kritisch mag je zijn, heb ik geen moeite mee, maar hou je wel bij de feiten.
Meer ga ik hierover niet zeggen, heeft waarschijnlijk net zo veel zin als een kip leren pissen.

@ Nicos, je mist nog punt d) Bram geeft gewoon zijn mening net als iedereen hier.

Nee hoor Hooper, dat heb ik ook geschreven "ieder zijn mening" staat er echt hoor.
Maar nogmaals Hooper, een mening is prima, niets mis mee, maar verdraai niet de feiten.
Dat heb ik ook geschreven in mijn latere reactie.
Ik denk overigens dat Bram het zelf wel kan uitleggen, daar heeft hij jou hulp niet voor nodig Hooper.

Ik schiet niemand te hulp, ik reageer alleen op jou kortzichtige reactie.

Wat is er kortzichtig aan.

Hooper

Vanmiddag reageerde je juist erg positief op zo'n kortzichtige post

"Gelukkig nog iemand die het ziet zoals het is. +1"

Daar was niks kortzichtig aan, hij gaf zijn mening en ik ben het er grotendeels mee eens, live with it.

Je verwoord het misschien wat 'rot' voor sommige maar op zich heb je wel een punt. Sainz doet het gezien de verwachtingen zeker niet slecht tegenover Max en bied hij uitstekend partij en dat hadden velen niet verwacht. Ook voor zijn pure snelheid valt wel iets te zeggen, als je kijkt naar zijn kwalificatie dan mist hij zeker de snelheid van een Hamilton of een Vettel maar in de race maakt hij wel een hoop goed.

Je weet in ieder geval na je eerste reactie meteen hoe de zaken er hiervoor liggen, weet waar je aan begint als je over Max begint en de vrijheid van meningsuiting;-)

Hooper

Oh...ok...dus hij gaf zijn mening.....diezelfde mening die mensen geven waarop jij commentaar loopt te geven?......ok, duidelijk ;)

"Je verwoord het misschien wat 'rot' voor sommige maar op zich heb je wel een punt. Sainz doet het gezien de verwachtingen zeker niet slecht tegenover Max en bied hij uitstekend partij en dat hadden velen niet verwacht. "

Pardon? Je hebt het hier over de huidige F3.5 kampioen die aan het strijden is tegen een broekie die net 1,5 jaar in een auto aan het racen is. Niet echt eerlijk toch als je Max als Benchmark gebruikt tegen iemand die al 5/6 jaar Formule ervaring heeft?

Je zegt ook dat velen dat niet verwacht hadden? Over wie heb jij het dan? Want ik kan mij niet heugen dat er ook maar 1 journalist is geweest die het had over de veel snellere Max Verstappen......dat waren voornamelijk zijn fans, waarbij diezelfde fans de grond in werden getrapt door de Anti Max fans.

Het feit dat Sainz langzamer is dan een broekie van 17 jaar, en dan heb ik het voornamelijk over de races en niet over de kwalificaties......dan moet je je diep schamen. Sainz is inmiddels de meest ingehaalde coureur in het veld.....daarbij is Max op dit moment de snelste van alle Renault rijders (Spa - Monza)....en laat hierbij de mooiste inhaalacties zien die alleen de grootste coureurs in het arsenaal hebben zitten.

Sainz is overschat...het is een leuke coureur...met een talent voor 1 of 2 zeer snelle rondjes....verder blijft het een grijze muis.

En ja....dat is mijn mening ;)
Nogmaals, ALS bestaat niet...dus ook niet in het geval van Sainz.

Klopt, dat is blijkbaar het hele idee van dit 'forum'. Is dat ook duidelijk?

Zo, ze is bijna 23 en ziet er zeker goed uit.

Doet ie goed.

Max lijkt wel een beetje de nieuwe James Hunt te worden!!!

Hij is nog niet volwassen en zij bijna strafbaar :-)

Maar er is ondertussen bijna geen vrouwelijk coureur meer waar hij hem niet in heeft gehangen!

Cox is van Frijns daar zal hij nog wel niet aangekomen zijn.

Maar ik denk dat Max geen contract bij Mercedes heeft gekregen omdat Toto hem betrapt heeft met zijn Suzie! Calderon heeft hij in Amerika en in de F3 paddock wellicht ook al te grazen genomen. Dan het zusje van Nyck de Vries, die Amerikaanse kartster en nu weer deze fris ogende Zweedse schone.
Straks gaat hij er nog met die 60 jaar jongere vriendin van Ecclestone vandoor.

ik begrijp nu trouwens ook ineens waarom Jos een bericht van haar retweette dit weekend

Misverstandje dat ik vaker hoor Lars. In Nederland is seks vanaf 16 jaar volledig legaal. Alleen als je een sekswerker bent (dus skes levert voor betaling moet je minimaal 18 jaar zijn).

Max kan dus al bijna 2 jaar volledig legaal van bil ;-)

@GIGI
Ik zeg ook dat zij bijna strafbaar is en niet strafbaar!

Bijna 2 jaar al legaal is niet "bijna strafbaar"

Nou 22 maanden is nog geen 22 jaar :-P

Ajax is ook beter, kijk maar naar alle statistieken over de afgelopen +100 jaar

Iedere Feyenoord fan die anders beweerd doet dat op basis van emotie en niet ratio.

Dit geldt ook voor de discussie hier waar Max vergelijkbaar is met Ajax en Sainz met Feyenoord. Er is dus geen als, de fans van Max beroepen zich op de feitelijke statistieken en ratio, de voorstanders van Sainz op basis van emotie.

Je hoeft niet naar statistieken te kijken om iemand een goede coureur te vinden. Ik vind Alonso een betere coureur dan Vettel maar Vettel heeft meer titels, poles enz.

Als Sainz nu ineens races gaat winnen ben jij dan opeens een Sainz fan?
Het merendeel van de fans van Verstappen zijn dat op basis van emotie, feit.

En ik vind Vettel beter dan Alonso en de statistieken ondersteunen mij in die mening. Niets tegen Alonso, maar ik zie liever een Vettel. Niets tegen Sainz maar ik zie liever een Max Verstappen.

Jij vind Vettel beter, ik vind Alonso beter, prima toch? Ik zal er niet wakker van liggen, alleen als iemand Sainz beter vind dan Verstappen is het hek van de dam. Raar... zal de emotie wel zijn denk ik. :)

Nee, want ik kan ook niet begrijpen dat je Alonso beter vind. Allereerst is het een irritant arrogant mannetje, waar Vettel juist een vrolijke humoristische vent is. En begin nu niet over het vingertje, want Vettel staat namelijk niet als een dolle stier op zijn bolide of maakt van die domme happende handgebaartjes.

En alle statistieken bewijzen jouw ongelijk ook nog eens!

Alonso is een goed coureur maar zou er geen traan om laten dat hij vandaag zijn vertrek aan zou kondigen. Compleet overschat in mijn ogen en wordt beter/groter gemaakt dan hij is en hij is het ook zelf nog gaan geloven ook.

Score!! Gooi het eruit Lars, laat je gaan.

Ik denk niet dat Lars zich hoeft te laten gaan Hooper, hij verwoord het prima. Persoonlijk heb ik Vettel ook een stuk hoger zitten dan Alonso....maar goed, we kunnen hier uren over door blijven discussieren....

Iedereen zijn eigen mening....ben jij Sainz fan? prima toch..

hahaha lucht idd wel lekker op :-)

Ik hoop niet dat je gelijk gaat krijgen Lars aangezien feyenoord als laatst een grote prijs heeft gepakt ;).

Sainz mag de laatste titel van beiden wel pakken, wanneer Max er maar meer pakt en belangrijkere.