Webber: "Verstappen heeft grote toekomst in Formule 1"

Heb jij gezopen of zo?

Problemen in de hersenen zijn in zijn familie niet onbekend. Vandaar dat je LARS75 ook niet serieus moet nemen. Weer een kansloze opmerking van een niet zo'n slimme man

Mooi dat mannen menen te moeten oordelen over personen en niet op de inhoud!

Zegt meer over de personen zelf!

Daarnaast is het gewoon allemaal feitelijk zo dat CEPSA inderdaad gedreigd heeft te vertrekken wanneer Sainz het stoeltje niet zou krijgen. Naast sponsor van STR is CEPSA al jaren persoonlijk sponsor van Sainz.

auto123PUNTcom/en/racing-news/f1-cepsa-might-be-the-key-of-sainz-jr-not-driving-for-toro-rosso?artid=172327

Dit feit maakt hem naast zijn talent toch ook in meer of mindere mate een paydriver. En dan kan je tal van verwijten gaan maken over mijn vermeende beperkte hersencapaciteit of dat van die van mijn familie. Maar zijn track record in Formule BMW, FR2.0, F3, GP3 en WSR zijn niet extreem bijzonder wanneer je deze naast die van alle bovengenoemde namen legt.

Kijk eens in de spiegel en probeer niet goedkoop te scoren.

@goedkoopscoren
Meen je dit nou?...dan moet je Lars75 (en zijn familie) wel heel goed kennen, wil je zo'n opmerking (mogen) maken.

@Alf
Ik denk persoonlijk dat Goedkoopscoren al zijn knikkers of zijn vriendin aan mij verloren is in een ver verleden. Het is ook goedkoop scoren onder de anonimiteit van een alias op een forum!

Voor 80 % met je eens. Sainz is idd een verkapte pay-driver. Maar wel eentje met talent. Al ben ik er zeker van je op deze wereld nog meer talenten hebt van het kaliber Sainz. Maar als Max de maat is qua talent, valt de rest al snel in duigen. Maar pay-driver is in dit geval een 'smerig' woord. Sainz is geen Giovanni Lavaggi, Ricardo Rosset of Alex Yoong. En een modale pay-driver zoekt tegenwoordig zijn avontuur in GP2 en niet meer in Formule 1.

Een talent die zich kan meten met Sainz zijn wat mij betreft Charles Leclerc (die Richard Mille als sponsor heeft). Is ook pas 17 en heeft een beetje de skills van Max. Al zijn die 2 niet met elkaar te vergelijken.

Nou LeClerc die laat het momenteel ook een beetje afweten en was vorig seizoen redelijk sterk. Dus het zou kunnen kloppen dat je LeClerc in de toekomst beter aan Sainz zijn niveau kan koppelen dan aan dat van Max. Of hij moet zich sterk herstellen en toch tot de categorie Verstappen, Frijns, Vandoorne, Ocon gaan behoren.

Ocon zeker. Heeft alles in zich om zonder centen Formule 1 te gaan halen. Vandoorne ook, alleen is het treurige nieuws voor Stoffel dat hij volgend jaar waarschijnlijk niet zal rijden. In de pick-orde bij McLaren is hij 4e coureur. Denk dat hij ondanks zijn overmacht en talent 1 jaar in de wachtkamer gaat zitten. Een GP2 titel mag hij niet verdedigen, hetgeen voor zijn carriere killing zou kunnen zijn. (zie Frijns). Iedereen is er van overtuigd dat hij Formule 1 moet rijden, maar als er geen plek beschikbaar is, dan houd het helaas op.

2 op-topic berichten en 5 non-topic....tsjonge, jongens doe dat nu niet. Reageer op de inhoud en verhuis anders naar een chatsite...

Ik ben van mening dat Lars gewoon een prima reactie geeft en kan me daar dan ook prima in vinden. Vergeet niet dat ook Verstappen sponsoren achter zich aan het verzamelen is, juist om de kansen te vergroten. Max is een talent maar Sainz zeker ook... Overigens komt Ericson, vast één van de namen waar Webber zich ietwat honend over uit laat, steeds meer op gang en die hij niet langer onder voor de aanvankelijk 'groots' geprezen Nasr.

Dat Max het op deze leeftijd zonder sponsorgeld heeft gered is knap, hoewel z'n exposure-waarde juist door die leeftijd enorm is geweest natuurlijk!

Max had zonder steun ook geen F3 kunnen rijden. Frits van Amersfoort is wel goed maar niet gek! Hij heeft geld nodig om de toko te runnen en zijn rijders brengen dat geld mee. Natuurlijk zitten er aan het contract voorwaarden en die zullen bij Max echt anders zijn geweest dan bij andere coureurs voor VAR..

En ik vind Sainz een goed en F1 waardig coureur, net als de anderen die ik genoemd heb.

@Matn
Dus jij mag jou mening 'tussen neus en lippen' wel geven, maar wij mogen dat niet doen, vreemd.
Mijn 'off-topic' reactie is meer dan terecht en alle respect voor Lars75 dat hij er niet verder op in gaat.
Lars75 (niet mijn vriend hier op dit forum hahaha) geeft het goeie voorbeeld, nogmaals respect.

Ga jij ff lekker 6 rijders over1 kam scheren. Koekoek....

@BillGates
Is dat niet wat hier meer dan eens gebeurd? Er worden hier zo vaak meerdere rijders over 1 kam geschoren en dat zou nu ineens een probleem moeten zijn?

Lars; De verschillen zijn te groot tussen de coureurs die jij aanhaalt om die in 1 hokje te plaatsen. Maldonado is hokje 10. Ericsson hokje 9. Guiterez hokje 8. vd Garde en Nasr hokje 7. Perez hokje 6. (hokje 10 is het slechts)

Vergelijk Sainz dan maar met bijvoorbeeld Verstappen senior of De la Rosa. Die namen in hun kielzog ook sponsoren mee. Dat is een beetje een grijs gebied eigenlijk, een sponsor die hun geld aanbieden met een rijder erbij of een rijder die zichzelf inkoopt met een sponsor, doel is hetzelfde maar het GROTE verschil is dat in het eerste geval een team wel talent aan boord haalt, echter doet Ericsson steeds meer het tegendeel bewijzen net als destijds Pedro Diniz. Kortom een grijs gebied.

Let op: de meeste rijders, ook de toppers komen met zulke constructies de f1 binnen! Max is dan een echte uitzondering wat betreft nieuwkomers de laatste jaren, maar dat is dan ook te danken aan RedBull.

Nou ERWINNAAR er komt geen sponsor in zijn kielzog mee, een titelsponsor dreigt te vertrekken indien de door hun beoogde coureur niet het zitje krijgt. Dat is toch iets anders dan dat er een sponsor in een kielzog volgt.

En wat maakt Sainz een groter talent dan vd Garde, Nasr en dat soort jongens dan?

Hij was goed in de Formule BMW en FR2.0, matig in het F3 en GP3 en sterk in het WSR. Wanneer ik zijn loopbaan over die van Giedo en Nasr leg zie ik toch aardig veel raakvlakken met vergelijkbare pieken en dalen. Het is niet omdat hij Sainz heet, bij RedBull zit en het nu goed doet als teamgenoot van Verstappen dat hij daarom beter is dan de anderen.
En het gaat om paydrivers en het feit dat Sainz er persoonlijk voor zorgt dat CEPSA blijft, of CEPSA zorgt voor de aanstelling van Sainz maakt hem ook min of meer een paydriver.

Is ook wel waar, maar zijn naam helpt ook een handje net als dat van Max en eerder Rosberg, Hill, Villeneneuve.

Een naam helpt niet veel!

Het is makkelijker ergens een voet tussen de deur te krijgen dankzij het netwerk. Maar wanneer je kijkt naar de jongens van Mansell, Lauda, Blundell, Joshua Hill, Prost, Nissany, Panis, Alesi en ga zo maar door is dat lang geen garantie op succes of het behalen van de F1. Daar zijn dus andere zaken voor nodig en daar hebben zowel Max Verstappen als ook Sainz meer van dan hen. Maar ook vd Garde en consorten (welke ik noemde) hebben dat meer dan de zonen van!

Redactie kunnen jullie GOEDKOOPSCOREN s.v.p. aanpakken? De suggestie dat Lars en zijn familie gebukt gaan onder een hersenziekte vind ik werkelijk beneden alle peil!

@LARS: Toch geloof ik er 100% NIET in dat STR het stoeltje aan Sainz had gegeven als hij 0,0 talent had gehad.

Sainz is een zeer getalenteerde rijder, die indirect geld van Cepsa meeneemt. Prima toch? Alonso heeft ook tientallen miljoenen van Santander achter zich gehad, dat was één van de redenen om Kimi te vervangen door Alonso bij Ferrari. Daarnaast wilde Santander naamsbekendheid kweken in Brazilië; zie daar de reden voor het volgens velen te lang aanhouden van Massa bij Ferrari.

Wie betaalt bepaalt.

@NEOR
Waar zeg ik dan dat Sainz totaal geen talent heeft?

Ik zeg alleen dat hij niet per definitie meer talent heeft dan een Merhi of Nasr en dit op basis van de resultaten in de lagere formule klassen.

En de dreiging van het vertrek van CEPSA na de aankondiging van Verstappen en daarna de discussie rond het aanblijven van Vergne, hebben mede dankzij het talent en zijn titel in het WSR de doorslag gegeven. Maar ik durf te beweren dat wanneer CEPSA niet gedreigd zou hebben te vertrekken ze nog een jaar met Vergne door zouden zijn gegaan. Wat het meest logische zou zijn geweest!

@NBTT
Waarom? Goedkoopscoren heeft ergens wel gelijk!

Mijn vader heeft een herseninfarct gehad en is eenzijdig verlamd en mijn zoon heeft toen hij zes maanden was een hersenvliesontsteking gehad en heeft nu een permanente interne drain en aan rechterzijde gehoor uitval.

Dus neurologish is er binnen mijn familie wel iets aan te merken. Het heeft echter niets met het IQ van ons allen te maken en daar slaat hij de plank dan even mis!

Jordan King is zo'n jochie.

Wie is je neef?

En zo zijn meerdere.

Dat lijkt mij niet vreemd inderdaad, money makes the world go around!

En? Luisterde je neef naar die opdracht of gimg hij toch zelf voor de eer?

@NBTT
In beide gevallen is je loopbaan voorbij! Ga je aan de kant zal je het niet redden en ben je gedoemd om 2e keus te blijven en niet hogerop te komen. Doe je het niet dan sta je er naast omdat je niet luisterde en dan krijg je de verkeerde mensen tegen je. Maar in het laatste geval heb je in ieder geval de eer nog.

Dan zou ik zondermeer voor mijn eer kiezen. Heb ik tenminste toch nog een keer op het podium gestaan terwijl dat rijkeluisjoch het nakijken had!

Dat zou ik nu ook zeggen; Maar Barichello in Oostenrijk! Dat soort jongens wordt flink wat stroop om de mond gesmeerd en het commando wel opvolgen doet je op de langere termijn meer goed dan het commando negeren.

Kijk maar naar wat Renger vd Zande nu voor een carrière heeft. Hij is naast Bleekemolen denk ik wel één van de meest gerespecteerde coureurs uit Nederland en laat jongens als Frijns, Dusseldorp, Pastorelli, Catsburg en Buurman achter zich in mijn optiek.

Zo is het helemaal en iets wat ik al tijden roep!

Velen koppelen talent en kwaliteit aan resultaten, maar nergens zegt dat bijna zo weinig als in de F1.

Geld is een smeermiddel: het maakt het leven makkelijker.

Gelukkig is er een overdosis aan berichten over Hamilton en Mercedes.

Hou zouden de fans van MS zich dan voelen?

Van Heb Merc word ik nog beroerder en de fans van MS hebben t erg slecht

@Woodface, ik begrijp helemaal wat je bedoeld, ik heb een paar dagen flink aan de sterke drank gezeten icm een antidepressivum, jullie schuld f1 today, graag geen dagen meer zonder Max nieuws, ik kan dat gewoon psychisch niet aan

"wat gewoon jammer is voor de echte talenten"

Niet alleen dat , maar als kijkers worden we toch ook bedrogen
Als een coureur ongelooflijke goede resultaten laat zien , behoort hij gewoon hogerop te komen.
Dat heb je bijvoorbeeld in de atletiek wel , als je daar geweldige resultaten laat zien kom je steeds verder , uiteindelijk sta je op het wk bij de beste atleten ter wereld , en zo hoort dat te zijn.

@Sailor,
Bedrogen? Welnee, ieder weldenkend mens weet toch dat het zo in elkaar steekt? inherent aan de autosport, in de f1 is nooit sprak geweest van een eerlijke competitie en toch weerhield dat feit me nooit om het te volgen

Tja Renger van der Zande had met het juiste budget en sponsoring ook redelijk ver kunnen komen!

Ik beweer ook nergens dat Sainz niet in de F1 hoort, ik zeg alleen dat het feit dat CEPSA er nog zit Sainz min of meer een paydriver maakt!

En "dus niet in de vele betalende rijders die eigenlijk niet thuis horen in F1 vanwege een gebrek aan talent" vind ik persoonlijk een vervelende. Hier wordt verondersteld dat vd Garde, Guiterez, Perez, Nasr niet voldoende talent zouden hebben voor de F1. Dit durf ik tegen te spreken!
Tuurlijk zijn het geen Hamiltons, Frijnsjes of Verstappens, maar alleen hebben voldoende talent getoond om zich F1 piloot te kunnen en mogen noemen. Helaas is het zo dat daar veel geld voor nodig is om dit ook te kunnen doen.

Maar een startgrid met enkel en alleen talentvolle rijders die op basis van talent nu al of binnenkort de F1 in kunnen of reeds zitten: (even lso van de ouwe vandagen en paydrivers incl. Sainz)

zittend: Vettel, Hamilton, Rosberg, Bottas, Hulkenberg, Grosjean, Kvyat, Ricciardo en Verstappen
aankomend: Vandoorne, Lynn, Gasly, Rowand, de Vries, Vaxiviere, LeClerc, Ocon
vraagteken: Marciello, Barnicoat, Fuoco, Albon

Dat zijn 21 coureurs in totaal waarvan 4 nog vrij instabiel zijn!

Dus die kan je aanvullen/vervangen door Alonso, Button, Raikkonen en Massa. Blijft stoel 22 over voor het grootste vergeten talent Frijns.

Zou dat niet ideaal zijn? Dan kunnen alle rijders van het kaliber Perez, Maldonado, Sainz en Nasr de laan uit. Maar win je daar zo veel mee qua talent? Zijn zij echt zo veel minder dan alle heren die ik hier boven opgenoemd heb? Of is het toch fijn dat je minimaal inboet op talent en daarvoor toch een flink stuk liquiditeit krijgt?

Want persoonlijk maakt het een minimaal verschil of je 70% van het veld of de namen die ik noem zal vervangen door jongens als vd Garde en Nasr. Die jongens weten wat het is om te winnen en kampioenschappen te beslissen en kunnen bovengemiddeld een auto rond sturen. Om hen als talentloos te betitelen vind ik echt een belediging voor hen. Wat ik al vaker gevraagd heb: Hebben jullie enig idee welke offers deze jongens ondanks het geld brengen om te komen waar zij zijn?

Lars, Wat ik bedoel is dat er een hoop rijders zijn waarbij een team eerst naar de zak met geld kijkt en vervolgens naar het talent. Ik vindt dat persoonlijk niet een goede zaak. En in dat rijtje hoor ook v/d Garde thuis. In mijn ogen absoluut geen slechte coureur maar wel een maatje te klein om succesvol te kunnen zijn in F1. Frijns is een megatalent hij heeft alleen zijn eigen glazen ingegooid door wat niet zo handige uitspraken over RedBull. Je hoort in F1 te komen door je prestaties en niet door de hoeveelheid geld die je meebrengt. Er zullen altijd coureurs zijn waarbij je je kan afvragen waarom een team heeft besloten om die coureur aan te trekken.

Voor mij behoord vd Garde zeker niet tot een categorie waarbij ik mij af zal vragen waarvoor ze hem gekozen hebben buiten het geld. De resultaten van vd Garde en ook van Nasr zijn erg vertekend geraakt in de GP2, het zelfde dreigt nu ook te gebeuren bij Marciello.
Giedo had in zowel zijn 2e als 3e jaar GP2 eigenlijk gewoon in de top 3 van het klassement moeten staan (en in zijn 3e jaar zelfs gewoon 2e achter Grosjean). Hij deed het goed in de F3 maar kende 1 slecht jaar en dat was nu net het jaar waar het moest gaan gebeuren daar! Ook deed hij het goed in het WSR, niet het sterkste veld maar toch hij won hem overtuigend. En Kubica en Kovalainen kregen alle credits voor hun titel daar en Giedo kreeg hem vervolgens weer cadeau volgens velen. Maar zowel Bianchi, Vergne als ook Ricciardo hebben die titel niet op zak en Giedo wel.

Er is een pool met talenten waar Frijns in rond zwemt en er is een pool van talenten waar Giedo in rond zwemt. De pool met talenten van Frijns is een pool met weinig vis en de kans dat deze bijten is gering omdat het vissen in die vijver erg duur is. De teams die dit kunnen betalen hebben hun eigen kwekerijen opgestart en vissen daar in of hebben de visjes al op het droge en zitten niet op nog meer vis te wachten. De anderen die het wel willen maar niet kunnen die vissen in de vijver van de vd Gardetjes en Nasr's. Goede vis en een goede kwaliteit en geeft je ook nog eens meer dan voldoende spek op de botten.

Ferrari, McLaren, RedBull en Mercedes zijn meer als die man die specifiek vist op de "River Monsters"

Manor, Sauber, Lotus, FIF1 zijn meer de beren die bij de rivier mond staan om de vetste zalmen op het droge te trekken en de grootste beren staan vooraan.

En een flinke zalm is een hele imponerende en goede vis, maar dat is nog geen steur!

Williams zit er een beetje tussen!

Waarom? Het is eerder andersom omdat meneer een beetje als Stewart gaat klinken. Maar wat lopen roeptoeteren om gehoord te worden zonder enige grondslag voor zijn beweringen!

Ik vindt Webber qua persoonlijkheid wel een leuke coureur maar het is zo'n net niet geval. In de WEC zie je dat ook. Weer tweede geworden bij LeMans. Webber was/is een goede tweede rijder. Zal waarschijnlijk nooit kampioen worden maar harkt voor het team wel een hoop puntne binnen. Ik denk dat RedBull hem beter had moeten behandelen en dan hadden ze nog jarenlang plezier kunnen hebben van die man.

Dan ben ik blij dat ze dat niet gedaan hebben en dat hij vertrokken is!

Die hele oude kliek mag van mij vertrekken, dat zorgt er pas voor dat de juiste talenten geen doorstroom krijgen naar de teams waar zij horen. Massa, Button, Alonso en Raikkonen mogen van mij allemaal weg en vooral de laatste gaat mij erg aan het hart maar het moet!!!

@LARS omdat hij eerst kritiek gaf, toen werd hij afgezeken.. Nu is hij positief over Max dus ik had verwacht dat de helft van de leden hem nu helemaal zouden ophemelen!

Met je 2e standpunt ben ik het niet helemaal eens waarom zou Alonso moeten vertrekken? Het is jammer dat hij in die zeepkist rijdt maar het is nog steeds 1 van de beste coureurs van het veld..

Waarom moet Kimi weg? Zijn prestaties vallen nu inderdaad tegen echter als je Ferrari en Vettel hoort is hij toch nog steeds van meerwaarde en kan hij toch een aardig potje sturen.

Ik ben totaal geen Massa fan en zie hem eigenlijk ook liever gaan maar momenteel staat hij toch boven zijn (geprezen) teamgenoot..

Omdat Alonso gewoon al veel eerder had moeten vertrekken, ik heb er helemaal niets mee en zal er geen traan om laten als hij vertrekt. Maar verder vind ik gewoon dat de oude begin 2000 garde op moet stappen zo onderhand en ruimte moet maken. Ze hebben niets meer te winnen in de F1.