Massa: "Formule 1-rel is net een nachtmerrie"

<< Naar nieuwsoverzicht

Massa: "Formule 1-rel is net een nachtmerrie"

Gepubliceerd op 08 jun 2009 16:39
41
Door: Rob Veenstra

De coureurs spraken in Turkije hun steun uit voor het standpunt van de teams verenigd in FOTA in de rel rond de invoering van een budgetlimiet. De renstallen zijn fel tegen. Ferrari-coureur Felipe Massa is bang dat de internationale autosportbond FIA met haar plannen afbreuk doet aan de status van de Formule 1. Wat er momenteel allemaal gebeurt is net een nachtmerrie.

De Braziliaan vervolgt: Wij als coureurs willen bij de beste teams rijden en het tegen de beste coureurs opnemen. We vroegen dat gesprek met de teams aan omdat we wilden weten wat er allemaal aan de gang is en we wilden onze mening geven. Ons standpunt is dat we in de beste klasse, dat betekent met de beste technologie, de beste teams en de beste rijders, willen rijden.

Als de wensen van meneer Mosley (FIA-voorzitter, red.) ingewilligd worden, dan staan we niet meer bovenaan in de autosport. We zakken zelfs ver weg. Daarom staan we achter de acht teams in FOTA. Ik hoop dat ze een oplossing vinden, want wij blijven het liefst in de Formule 1. Maar als Formule 1 niet mogelijk is omdat het geen Formule 1 meer is, dan stappen we over naar een ander kampioenschap.

F1 Nieuws Felipe Massa Ferrari

Reacties (41)

patrickl

Posts: 11.414
\"Als de wensen van meneer Mosley (FIA-voorzitter, red.) ingewilligd worden, dan staan we niet meer bovenaan in de autosport\"

Wat staat er wel bovenaan dan?

Op zich prima dat de rijders nu ook de FOTA gaan verdedigen, maar kom dan een keer met echte argumenten. Dan was Briatore laatst realistischer (toen hij het had over de levens van de ontslagen werknemers).
- + 0
- 8 jun 2009 - 17:22
- Jermaine
  
  Posts: 7.177
  Hij zegt wat het kan worden als de regels van Mosley door gaan. Hij denkt hetzelfde als ik. De Image van F1. F1 heeft de Image van snelheid, uniek beste rijders enz. En met die nieuwe regels gaat die image behoorlijk geschaden worden. Maakt niet uit wie dit heeft gezegd zou hebben maar ik vind dat Massa gelijk heeft. F1 is juist veel geld uitgeven enz.
  + 0
  
  8 jun 2009 - 18:21
  - patrickl
    
    Posts: 11.414
    Ja en dan vraag ik dus wat er dan wel bovenaan zou staan als de plannen van Mosley doorgaan?
    
    Nou, wat dan?
    
    + 0
    
    8 jun 2009 - 21:41
    - Kubica
      
      Posts: 5.746
      
      Patrick, soms heb ik het idee dat je het gewoon niet wil snappen en punten zoekt gewoon om te zeuren.
      In ieder geval zou de F1 wellicht niet meer bovenaan staan als koningsklasse van het racen, als door alle restricties de mogelijkheden van innovatie van de teams meer en beperkt worden. Wat er dan wel bovenaan staat is toch niet zo heel belangrijk, wel?
      
      + 0
      
      9 jun 2009 - 09:00
      - patrickl
        
        Posts: 11.414
        
        Hoezo wil het niet snappen? Ik probeer juist iets duidelijk te maken aan de mensen die maar wat onzinnigs lopen te roepen.
        
        Denk eens goed na, wat is dan wel de koningsklasse?
        
        Jermaine kan het niet verzinnen en ik kan met niet voorstellen dat jij wel met een antwoord kan komen (anders dan \"nog steeds de Formule 1\")
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 12:38
        
        Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Dit is nou precies zijn punt. Jij wilt het niet snappen.
        
        het gaat erom dat F1 altijd ver boven de rest zit en de klasse is waar iedereen heen wilt. heb je laatste tijd de reacties gezien van de rijders? Als die regels doorgaan denken ze ik stap dan liever in een andere klasse. puur omdat F1 dan niet meer die speciaale klasse is met alles het hoogste. Wat is daar moeilijk aan te snappen?
        
        Het is best simpel...
        
        En we weten niet wat het wordt dus we kunnen niet indirect zeggen dta het geen Koningsklasse is. maar als het zo blijft is het de koningsklasse met een klein beetje meer dan de rest dat is F1 niet. F1 is met alles ver erboven niet een beetje.
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 13:32
        
        Kubica
        
        Posts: 5.746
        
        Misschien is er gewoon geen nummer 2 omdat de F1 zo uniek is (nog wel tenminste). Anders krijg je gewoon nog een klasse ala GP2 of F3 of wat dan ook, met net andere autootjes, maar niets meer dat er bovenuit steekt.
        Maar goed, dat is mijn mening en ik vind zelf die opmerking van Massa niet zo onzinnig. Ook mijn mening.
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 13:37
        
        patrickl
        
        Posts: 11.414
        
        Een groot GP2 team heeft een budget van 2,5 miljoen. Dat wil je toch niet serieus vergelijken met een F1 team met budget van 80 a 100 miljoen?
        
        Serieus, er is geen enkele open wheel klasse die maar in de buurt komt qua budget, techniek of snelheid.
        
        De auto\'s worden in 2010 met die budgetlimiet ook niet langzamer dan ze nu gaan. Ze zullen hooguit minder snel ontwikkelen dan dat ze nu doen. Maar goed dat is ook nutteloos, want dan passen ze de regels aan om de auto\'s weer langzamer te maken.
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 14:23
        
        Kubica
        
        Posts: 5.746
        
        Hoe zit het met de amerikaanse race-klasses?
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 14:38
        
        patrickl
        
        Posts: 11.414
        
        Het budget voor IndyCar is $10 a $15 miljoen (voor 2 auto\'s).
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 15:38
        
        Kubica
        
        Posts: 5.746
        
        Ok, had ik niet verwacht.
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 15:46
        
        patrickl
        
        Posts: 11.414
        
        Dat is alleen niet helemaal een eerlijke vergelijking, want in de IndyCars hebben ze een standaard motor voor een vaste prijs en een standaard prijs voor het chassis.
        
        + 0
        
        9 jun 2009 - 16:15
    - Jermaine
      
      Posts: 7.177
      
      Geen idee. Hoe zouden we dat kunnen weten? Maar het is een zorg die er is.
      
      En wat maakt het trouwens uit wie er boven staat? Het gaat om de Image die verpest wordt.
      
      + 0
      
      9 jun 2009 - 09:49
germain

Posts: 1.748
Moet je maar wakker worden he.
- + 0
- 8 jun 2009 - 19:39
Hans uit Spanje

Posts: 4
Deze hele zaak is de schuld van het puberaal gedrag van die Mosley en de FIA. Men wil bezuinigen en dat idee word gesteund door alle teams die momenteel in de F1 werkzaam zijn, het is echter een tegenstrijdig idee, want de grootste kosten die er moeten worden gemaakt door de teams komen doordat de FIA elk jaar weer met nieuwe regels komen waardoor er elk jaar een compleet nieuwe wagen moet worden ontworpen. Neem dit jaar de KERS, daar moet je dus wel een nieuwe wagen omheen bouwen, met de balans van de auto spelen en dat is heel erg moeilijk, nieuwe banden betekent ook een compleet nieuwe ophanging en veersysteem, nu blijk dat de teams de KERS te onhandig en te duur vinden worden dus dat word verboden door de FOTA zelf. Volgend jaar een hele race zonder bijtanken, dat is makelijker gezegd dan gedaan, weer moet de hele auto opnieuw ontworpen worden, weer is de hele balans van de auto weg, en omdat tijdens de race je brandstofgebruik de balans en dus de wegligging van de wagen verandert is het gedrag van de wagen aan zeer grote verandering onderhevig. Ik weet nog niet zo net of dat de veiligheid bevorderd. Wat ik hiermee wil zeggen is dat de FIA eens moet ophouden met elk jaar met regels te komen waardoor de teams miljoenen moeten uitgeven, dan word de sport vanzelf goedkoper.
- + 0
- 9 jun 2009 - 00:04
rrobin1987

Posts: 141
Ik zeg stoppen met F1 en eigen kampioenschap opstellen met fabrikanten, regels van 2004 ? Zien de auto\'s er tenminste ook fatsoenlijk uit !!! De f1 gaat langzaam dood!!!!

gr een F1 Fan
- + 0
- 9 jun 2009 - 12:24
patrickl

Posts: 11.414
Overigens, nog vergeten, maar de budget limiet is er nou juist om de ristricties te laten varen. Er zal natuurlijk wel wat over blijven, want er mogen geen doden vallen, maar ze zijn onder de budget limiet een stuk vrijer dan ze nu zijn.

Als je innovatie wilt zien dan zul je dus eerder wat hebben aan de budget limiet.

Bovendien, als de teams minder te spenderen hebben worden de auto\'s minder snel ontwikkeld. Dan hoeven de regels dus ook minder vaak aangepast te worden om de auto\'s weer langzamer te maken.

Dus de mensen die klagen dat de regels te vaak wijzigen zijn in feite ook voorstander van lagere budgetten.
- + 0
- 9 jun 2009 - 13:27
- Kubica
  
  Posts: 5.746
  Ik denk zelf (mijn mening dus) dat die vrijheid er helemaal niet komt. Dat was een lokkertje om teams te laten kiezen voor een budgetlimiet.
  Het idee van \'verschillende regels in 1 klasse\' is echter al van tafel en dan verwacht ik dat dat ten koste van die vrijheden gaat en niet ten gunste.
  + 0
  
  9 jun 2009 - 13:41
patrickl

Posts: 11.414
Zo moeilijk moet het toch niet zijn om gewoon antwoord te geven. Massa doet er heel stellig over dat F1 niet meer de top zal zijn en dat er dan een andere race klasse de beste zal zijn.

Laat ik het makkelijker voor je maken. Welke raceklasse heeft nu een jaarbudget van 25 miljoen of meer.
- + 0
- 9 jun 2009 - 13:49
- Kubica
  
  Posts: 5.746
  als alles zwart is op die ene witte na. En die ene witte wordt ook zwart geverfd, wat is dan het eerst volgende niet donkere??
  Er is zover ik weet nooit een klassicicatie gemaakt, dus kan het moeilijk zijn daar antwoord op te geven. Algemeen geaccepteerd is wel dat F1 het summum, het hoogst haalbare is.
  + 0
  
  9 jun 2009 - 14:05
- johan
  
  Posts: 985
  Vraag 2. In welke (open wheel) klasse ontwerpen en bouwen de teams hun eigen wagen?
  
  Vraag 2b In welke klasse rijden meer dan 3 verschillende chassis rond (om alsvast in te springen op klantenwagens)
  + 0
  
  9 jun 2009 - 14:06
Jermaine

Posts: 7.177
@patrickl

Wij weten allemaal niet hoe snel het wordt. Maar het gaat om de Image. Niet alleen om het geld maar ook om de image. Het idee alleen al dat er veel klantenchassis gaan rijden is niet wat F1 echt allerdaags doet. Wel?

Dat is al iets wat F1 niet echt hoort te hebben daarom wouden ze ook dat bijv Toro Rosso hun eige gingen maken.

Daarnaast praten ze nog met Fota over een eige race klasse. Misschien heeft hij het daar over? Dat weet je ook niet dat kan je er niet uitlezen.
- + 0
- 9 jun 2009 - 16:19
- patrickl
  
  Posts: 11.414
  We weten niet exact hoe snel het wordt nee, maar wel dat er voor een budget tussen de 45 en 100 miljoen geen andere open wheel klasse is.
  
  Ze zullen in 2010 sowieso sneller gaan dan ze nu gaan, want de regels blijven hetzelfde of ze krijgen zelfs meer vrijheden.
  
  Als Massa het heeft over de nieuwe FOTA klasse dan zegt hij dat wel verdomd beroerd. Maar goed, Massa heeft zich altijd een krakkemikkig woordvoerder getoond. Het is altijd maar gokken waar hij het over heeft.
  
  Het imago van de sport is niets mis mee. 80 a 100 miljoen is nog steeds een godsvermogen. het imago wordt meer schade toegebracht door de valse propaganda die van de teams en rijders afkomt.
  
  Dat van dat klantenchassis is ook een \"probleem\" dat je gewoon zelf verzonnen hebt. USF1 zal toch zeker een eigen chassis maken. In het ergste geval zouden de andere twee teams misschien dan samen doen met een bestaand team en dan in een overgangsperiode (delen van) het chassis gebruiken. Big deal.
  + 0
  
  9 jun 2009 - 18:09
  - Jermaine
    
    Posts: 7.177
    ja 2 teams die het bijna gelijk chassis hebben is echt bijna hetzelfde als de helft van het veld zeker?
    
    + 0
    
    9 jun 2009 - 21:44
    - patrickl
      
      Posts: 11.414
      
      Ja, dat het halve veld met hetzelfde chassis gaat rijden heb jij dus gewoon verzonnen.
      
      + 0
      
      10 jun 2009 - 01:44
      - Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Wat 1 van de opties is voor 2010 is: Klantenchassis en 100 mil. Dat is 1 van de dingen die besproken waren en waar ze het meest met elkaar eens waren.
        
        Dus waar is het verzonnen nu?
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 10:24
        
        patrickl
        
        Posts: 11.414
        
        Het is verzonnen dat het halve veld met hetzelfde chassis gaat rijden. Het zou hooguit gaan om 4 auto\'s en die zouden dan niet eens hetzelfde chassis hoeven te hebben. Die zullen het chassis overnemen van het team waar ze mee samenwerken.
        
        Bovendien was dat slechts een voorstel. Zelfs een voorstel dat niet geaccepteerd is!
        
        Dat jouw perceptie de realiteit is is puur verzonnen dus.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 11:08
        
        Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Wat ik weet is de regel. 100 miljoen mag gebruikt worden met alleen de voorwaarde dat ze een klantenchassis gaan gebruiken. DIt kan zijn voor de teams die er nu bijv bij komen. Stel dat bijv alleen al dat allee nieuwe teams een klantenchassis gaan gebruiken?
        
        Daarnaast 4 vind ik al aardig wat....
        Nogmaals het is F1. En daar is de image van dat je tegen elkaar strijd met je eige dingen.. en als er klantenchassis komen al zijn het er 4 is iets wat niet echt bij F1 hoort. Nogmaals kom ik terug op toro rosso waar ze eerst ook over ana het klagen waren.
        
        Hierbij ook nog eens dat het niet verzonnen is omdat jij niet weet of het 4 teams zullen zijn of alles 10 teams die erbij komen.
        
        En 4 teams die een zelfde chassis gebruiken is al 8 wagens he. En dna nog eens dat de hoofdchassis van mclaren of ferrari wat ze ook mogen kiezen ook hetzelfde zijn.
        
        Dat is gewoon iets wat NIET in F1. hoort simpel toch?
        Daar hebben we andere klasses voor waar mensen de overstap kunne proberen te maken naar F1. (wat nu meerdere mensen door dit minder belangrijk zullen vinden als eerst)
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 13:06
        
        johan
        
        Posts: 985
        
        Het is niet zoals de klantenmotoren Jermaine. Er komt geen onafhankelijk chassisbouwer, die eenzelfde wagen maakt voor alle teams die niet zelf willen bouwen.
        
        Wat het voorstel in hield was dit ieder team een nieuw team onder de hoede nam. Dus dan zouden er 4 mclarens, 4 bmw\'s, 4 ferrari\'s enz enz zijn.
        
        Daarnaast zijn alle teams altijd vrij om zelf een auto te bouwen. Of ze zich nu houden aan de limiet of niet. Dat zal nooit veranderen.
        
        Maar zoals partrickl al aangeeft, afgeschoten.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 13:48
        
        Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Ja dat is mijn punt. Dat hoort niet een F1 team hoort hun eige shape te hebben vind ik. En gewoon een strijd tussen automerken en gewoon prive teams die gaan voor het beste ontwerp die het snelste is. Dat is waar F1 omgaat. En als die regels komen met die klantenchassis vind ik het niet zoals F1 hoort te zijn... ALleen de overweging vind ik al slecht. Dat kan gewoon niet bij F1 mijn mening dan he.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 14:30
        
        johan
        
        Posts: 985
        
        Dat teams allemaal hun eigen wagen bouwen is iets van de laatste 20/25 jaar ofzo. Daarvoor was het algemeen geaccepteerd dan teams chassis overkochten (eventueel omgebouwd).
        
        Maar om even wat eensgezindheid te tonen. Ik vind het ook mooier als er 13 verschillende wagens te zien zijn volgens jaar.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 15:18
        
        Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Ja ok zo lanmg kijk ik dan ook weer niet denk ook wel dat dat toen ook wel was met het geld enz. Ik bedoel we hebben nu veel meer geld dan toen (denk ik) En ik denk dat ze toen ook niet veel anders konden doen. Maar ik ben van mening dat het onzin als ze gewoon al 8 klantenteams hebben al zijn het er 4. Dat betekent 8 auto\'s die door een ander zijn gemaakt door een team dat al bestaat. Dat is mijn punt. Mr patrick begint dat ik beweer dat het er echt komt maar dat heb ik nooit beweert ;). Ik heb het het oevr dat het eens kans is zeg ma.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 17:56
        
        johan
        
        Posts: 985
        
        Ze geven nu meer geld uit dan vroeger. Maar eens snelle auto maak je niet met veel geld (het ontwikkelen gaat alleen makkelijker). Een snelle auto maak je door slim te zijn (zie BrawnGP), niet door veel geld uit te geven.
        
        + 0
        
        10 jun 2009 - 22:27
        
        Jermaine
        
        Posts: 7.177
        
        Ben ik grotendeels met je eens hoor. Maar ik vind het wel leuk te zien welke updates er zijn hoe een team ontwikkelt wie het snelste onwikkelt. En dat snel ontwikkelen kost dan Idd veel geld. Ik bedoel ik vind 400 mil heel erg veel maar zet het op 200 mil en kijke hoeveel dat al is om te besparen. Waarom moet het opeens naar 45 mil? Of de andere optie 100 mil met klantenchassis idee. Hoe dat precies gaat moeten we nog zien natuurlijk. Ik vind het gewoon schadent aan F1.
        
        + 0
        
        11 jun 2009 - 10:12
patrickl

Posts: 11.414
Nogmaals, dat van dat klantenchassis heb je compleet zelf verzonnen. Lees de voorgestelde regeling er nog even op na. Ah sorry, lezen is niet je sterkste punt.

Hoe dan ook het was een voorstel van de FOTA. Jouw geliefde team Ferrari heeft dit dus (mede) voorgesteld.

Belangrijker nog het voorstel is NIET AANGENOMEN!

Kap nou toch een keer met die dwaze aannames die je dan ineens als een soort waarheid gaat verkondigen.
- + 0
- 10 jun 2009 - 13:29
- Jermaine
  
  Posts: 7.177
  nee het is nog niet aangenomen maar het kan er wel komen. Mij hoor je niet zeggen dat het komt. (en dan zeg je dat lezen niet mijn stekste kant is) Daarin tegen is begrijpen niet echt jou stekste kant want jij wil niet inzien wat voor effect het heeftl. Alleen al dat Ferrari de mogelijke opstap wilt doen zegt toch al genoeg> Hun vinden het zelf teveel veranderen en dat het niet meer F1 is zoals het hort te zijn. Dat is wat ik ook aangeef. Open je ogen wil je?
  
  Ik heb geen dwaze aannemens. Als ik tegen je had gezegd DIT GAAT ECHT KOMEN IN 2010 ja dan kon je dat zeggen maar dat heb ik dus niet.
  
  En ik weet dat het een voorstel is dat zeg ik zelf toch ook in mijn command niet dan? Dus mij hoef je dat echt niet te vertellen.
  + 0
  
  10 jun 2009 - 14:28
patrickl

Posts: 11.414
Je hebt het over een REGEL die aangeeft dat er aan die 100 miljoen een klantenchassis vast zit. Vervolgens beweer je dan dat waarschijnlijk het halve veld daarmee gaat rijden.

Ga nou niet net zitten doen alsof je alleen over je eigen droomwereldje zat te filosoferen. Als dat al zo was, waarom zit je dan onze tijd te verdoen met je verzinsels?

Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnen. Iemand had voorgesteld dat een team met een lichtblauwe auto moest gaan rijden. Dat gaan ze dan vast allemaal doen en dat vind ik \"egt slegt\" voor \"de image\". Ze moeten allemaal een \"eige\" kleur hebben. en bla bla bla.

Ook weer de idioterie alsof Ferrari daardoor zou opstappen. ZE HEBBEN HET ZELF VOORGESTELD! Ga tegen Ferrari jammeren dat ze dat soort ideen niet mogen voorstellen.

Maar goed, je bent hoe dan ook dus weer totaal nutteloos bezig. Bedankt voor de onzin.
- + 0
- 10 jun 2009 - 15:18
- Jermaine
  
  Posts: 7.177
  Ja ik heb het over een regel. Maar een regel die nog niet vast staat. Dat heb je mij niet horen zeggen.
  
  En ik verzin niks. Ik geef aan dat het kan.
  
  Je moet het even beter lezen. Wnat jij wil echt het punt niet snappen. EN als je het snapt dat kan ook wil je het niet toegeven. Laat je trots eens aan de kant staan en ga gewoon aantwoorden want op het moment dat jij ongelijk hebt zou jij nooit het gelijk geven aan de anders.
  
  En ik zeg toch ook dat ze het aangeven. weer haal je uit mijn woorden wat ik niet zeg. Dat ferrari weg gaat. Ik heb dat nooit gezegd. Mijn punt was is dat als het zo wordt dat ze het dan waarschijnlijk gaan doen. Puur op wat hun zeggen niks aan verzonnen of wat dan ook. Ik praat over dingen die kunne gebeuren. Gebeurt dit dan maakt het misschien F1 kapot omdat het dan niet meer die grote klasse is enz.
  
  En ik nutteloos bezig? Hallo heb je wel gezien hoe je reageerd en heb je gezien wat ik heb geschreven? Want als ik naar je reacties kijkt lijkt dat er totaal niet op
  + 0
  
  10 jun 2009 - 17:53
Jermaine

Posts: 7.177
Trouwens ga verder over dit niet meer in discussie met jou. Geloof wat je wilt maar dnek niet dat je altijd gelijk hebt en dat je zelf alles goed leest later
- + 0
- 10 jun 2009 - 20:04
- patrickl
  
  Posts: 11.414
  Begin dit soort stompzinnige onzin dan gewoon niet?
  
  Massa doet een paar hele duidelijk en ondoordachte uitspraken daar reageer ik op.
  
  Het enige wat jij doet is er allerlei bespottelijke onzin bijhalen. Allemaal onzin die alleen in jouw stoffige hoofd leeft.
  + 0
  
  11 jun 2009 - 11:32
  - Jermaine
    
    Posts: 7.177
    OK toch ga ik hier weer even reageren.
    
    Jij gaat tegen mij zeggen dat is een stoffige hoofd heb omdta je het niet eens bent met me. Want klantenchassis is in het verhaal geweest budget limit is in het verhaal geweest en alles wat ik heb gezegd is gewoon in het nieuws. Hierbij heb ik nooit gezegd dat het zo wordt alleen een punt van gemaakt \'stel dat\'. Hierbij reageer ik gewoon dus normaal en reageer ik op dingen die zijn gezegd dus geen onzin.
    
    Dat jij dit niet wil accepteren is jou probleem en duidelijk alleen jou probleem. Daarnaast lees even alles reacties van verschillende mensen over verschillende dingen over de image van F1. Zoals dus bijv de nieuwe reactie nu op de pagina en renault. Die ik nog niet heb gelezen.
    
    Als ik zoveel stof in mijn hoofd zou hebben omdat ik dit zeg wat hebben die andere dan? De rijders de teams enz. Want daar komt de informatie vandaan die ik neerzet en nergens anders vandaan. Die klantenchassis was het helft van het veld gewoon een voorbeeld. Er is verder nooit gezegd dat de helft van het veld idd klantenchassis zou hebben.
    Maar ook niet dat het niet zo zou zijn.
    
    Daarnaast reageer ik alleen op jou hoe jij weer reageerd met dingen die al eerder door andere zijn gezegd waar jij niks plaatst. Daarnaast vind JIJ het onzin wat Massa zegt maar dat maakt het niet een feit over dat al het andere wat bijvoobeeld door renault is gezegd meer logies is enz.
    
    Daarnaast beweer jij dat alles wat ik zeg dat het ook zo zou worden dat ik dnek dat alles zo zou worden. Dat heb ik ook nooit gezegd. Dat maak jij ervan.
    
    Daarnaast praat ik normaal tegen jou en verwacht ik dat jij ook hetzelfde kan doen tegen mij. En dus niet komen met stof in mijn hoofd. Want gast jij hebt een grot eplank voor je hoofd (om het netjes te zeggen) Als jij het nu nog niet snapt.
    
    Zoals een oud rijder nu zegt maak niet de zelfde fout als IRL.
    
    Lees het dit keer goed en kom niet dat ik dingen neerzet wat ik denk dat gaat komen. Want dat zeg ik dus niet.
    
    Succes patrick met je ongeloof.
    
    + 0
    
    11 jun 2009 - 14:52

Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd

Vrijdag

Zaterdag

Zondag
Vrije training 1

13:30 - 14:30

Vrije training 3

12:30 - 13:30

Race / Startgrid

15:00 - 17:00
Vrije training 2

17:00 - 18:00

Kwalificatie

16:00 - 17:00

Snelste ronde

15:00 - 15:00