user icon

Column: Column: De grootsheid van Vettel op waarde geschat

  • Gepubliceerd op 22 okt 2013 12:54
  • comments 55
  • Door: Rob Veenstra
Oud Formule 1-commentator Murray Walker gooide vorige week een knuppel in het hoenderhok. Volgens hem behoort Sebastian Vettel tot de allerbeste coureurs aller tijden. Het is een vraagstuk die de volgers van de Formule 1 geregeld bezig houdt, wie is de beste rijder ooit? Een kwestie die onmogelijk is om te beantwoorden, doordat de verschillende tijdperken in de autosport zich zo lastig met elkaar laten vergelijken.

Puur op basis van de feiten is de grootsheid van Vettel niet te ontkennen. De jongste wereldkampioen ooit stevent af op zijn vierde wereldtitel op een rij. De enige twee rijders die er eerder in slaagden om vier keer achtereen het Formule 1-kampioenschap te winnen, waren Juan Manuel Fangio en Michael Schumacher. Toch niet de minsten. Maar Vettel moet meer doen om zich te bewijzen voordat hij in één adem genoemd wordt met die twee.

Een van de argumenten tegen Vettel is dat hij al zijn titels voor hetzelfde team heeft behaald. Als kampioen worden voor meerdere teams een van de criteria voor grootsheid is, dan staat iemand als Ayrton Senna bijvoorbeeld ook niet in de gallerij der groten. Dat zal menigeen durven te betwisten. De redenering dat Vettel vaak over superieur materiaal beschikt raakt ook kant noch wal. Michael Schumacher vierde enkele van zijn titels bij Ferrari namelijk al in de zomer.

Het is een beetje meten met twee maten. Vettel bezegelt komend weekend in India en anders een week later in Abu Dhabi zijn vierde kampioenschap. Daarmee deelt hij de derde plek op de eeuwige ranglijst met Alain Prost. Alleen Schumacher en Fangio werden vaker kampioen. Maar Vettel is met zijn 26 jaar nog lang niet in de herfst van zijn carrière. De heerser uit Heppenheim heeft nog tijd zat om het record van Schumacher te evenaren en te breken.

Toch moet hij opboksen tegen de publieke opinie. De fans slaan Fernando Alonso hoger aan en ook Lewis Hamilton kan op meer waardering rekenen dan Vettel. Twee rijders van de huidige generatie, maar met een veel minder gevulde erelijst in de Formule 1. De teller van Alonso staat al geruime tijd op twee wereldtitels en Hamilton blijft ook maar steken op die ene titel uit zijn tweede seizoen in de Formule 1.

In alle statistieken staat Vettel boven Alonso en Hamilton. Titels, zeges, pole positions, snelste raceronden, alles. Vettel had honderd Grands Prix minder nodig dan Alonso om tot meer dan dertig overwinningen te komen. Zoals hij in Maleisië omsprong met Mark Webber zal zijn reputatie geen goed hebben gedaan, maar Michael Schumacher was ook niet bepaald van onbesproken gedrag. Vettel past gewoon feilloos in het rijtje beste coureurs aller tijden. De feiten liegen niet.

Reacties (55)

Login om te reageren
  • Dat alles in een auto van Adrien Newey, wat een prestatie....

    Eddie Irvine verwoord het, het beste:

    Irvine:\"If you don\'t have a good car you can win it, unless you are Michael or Senna. Lots of guys won in Adrian Newey\'s cars, big deal. Adrian is the real genius out there, there is Senna, there is Michael and there is Newey. They were the three great talents.\"

    Plus het feit dat Webber weinig tot geen tegenstand bied. Als Vettel die vier titels had gewonnen met Lewis, Kimi of Fernando als teamgenoot dan was hij zeker de beste ooit.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:02
    • En alweer iemand die het talent van Vettel gewoon NIET wilt zien... Wat moet Vettel nog meer doen?

      Zoals in dit column al aangegeven is, Senna heeft ook z\'n titels maar bij 1 team behaald, dus dat Vettel bij een ander team kampioen moet worden gaat dan ook niet echt op. Verder waren er de tijd van Senna en Schumacher ook enorm slimme mensen die de auto\'s bouwden, maar nu wordt alles op Adrian Newey gegooid. Rory Bern en Ross Brawn waren eigenlijk maar gemiddeld in de tijd van Schumacher, om maar een voorbeeld te geven...

      Ik denk dat pas als Vettel tegen het eind van z\'n carriere zit, het besef bij de meesten pas gaat komen wat hij gepresteerd heeft, dat was bij Schumacher ook zo. Nu is het een keiharde vijand, en daar kan je natuurlijk geen goed woord voor over hebben.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:08
    • Wat zeg jij nu Renting, Koolracer zijn favoriet won het kampioenschap immers in een HRT...

      Of nee wacht...

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:14
    • @dominic

      Senna won zijn titels tegen Alain Prost. Met alle respect voor Webber maar hij mag niet eens de schoenen strikken van Alain Prost. Dat is het grote verschil. Dat is mijn twijfel bij Vettel zou hij ook domineren tegen Lewis Hamilton in dezelfde Red Bull. Senna heeft die twijfel weggenomen door Alain Prost gewoon te verslaan in dezelfde auto die destijds ook het beste was.

      Ik vind het daarom ook zwak van Red Bull en Vettel dat ze niet voor echte rivaal hebben gekozen maar voor Ricciardo. Daardoor kunnen we als fans nog steeds niet inschatten hoe goed Vettel is.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:25
    • ARW

      Posts: 1.078

      Ik kan niet wachten tot moment dat Vettel een mindere auto heeft. Wat denk je wat er gebeurd als hij ipv een machinist van een sneltrein op rails een auto heeft waar hij moet knokken voor elke bocht. Wat denk je wat er gebeurd met de coureurs die afgelopen 2 jaar met auto hebben moeten knokken om RB bij te houden en nu een gelijkwaardige auto hebben. Vettel zweten. Hamilton/Alonso relaxen.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:29
    • Ik ben geen vettel hater, ik schat hem op hoog in maar in ga niet zo ver om hem hoger dan Lewis Hamilton in te schatten. Lewis heeft in zijn debuut jaar tweevoudig wereldkampioen Alonso die Schumacher twee achter elkaar had verslagen, het gewoon zeer moeilijk gemaakt en uiteindelijk ook verslagen. Dat geeft aan dat Lewis bij de absolute top hoort, dat is namelijke een ijkpunt Alonso was de beste en Lewis heeft hem verslagen in dezelfde auto. Van Vettel heb ik nog geen ijkpunt, Webber is geen topper en voor de rest heeft hij nog niemand van naam en faam verslagen.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:34
    • Stri

      Posts: 2.384

      Op zich je goed recht om Vettel niet torenhoog in te schatten, maar vanaf het moment dat je zegt:

      \"ik schat hem op hoog in maar in ga niet zo ver om hem hoger dan Lewis Hamilton in te schatten\", zet je jezelf volledig te kakken. Dat Lewis een coureur is die meer tot de verbeelding spreekt dan Vettel en daarom ook meer mensen aanspreekt, akkoord. Maar Lewis heeft echt niet meer laten zien dan Vettel. En als je dat niet ziet, is dat een kwestie van enorme subjectiviteit.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:40
    • Bij voorbaat als bijna kansloos, maar ik ga het toch proberen kooleracer.

      Jij zegt dat Alonso Schumacher twee keer achter elkaar heeft verslagen, vergeten dat Schumacher in 2005 in een tractor reed? En dat Alonso in het begin van 2006 nog dominanter was dan Vettel op het moment? Dat noem ik niet echt verslaan. En we weten allemaal dat Alonso bij Mclaren niet gelijk werd behandeld, jij baseert alles op 1 enkel jaar. Dus Hamilton zou de allerbeste nu zijn omdat ie toevallig in 2007 Alonso zogenaamd versloeg, want ze eindigden op evenveel punten, maar Hamilton had 1 overwinning of 2de plaats meer waardoor ie erboven kwam.

      Vettel heeft 2 keer echt de strijd moeten aangaan met Alonso, 2010 door pech en fouten. En 2012 was de Red-Bull helemaal niet zo dominant en was de constante Ferrari toch een hele aardige tegenstander.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:42
    • Stri

      Posts: 2.384

      Overigens Kooleracer, is volgens jou redenering Button één van de grootsten van dit moment, die versloeg Lewis in hetzelfde materiaal. Meer punten behaald over de 3 seizoenen die ze samen reden.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:45
    • @Kooleracer: Dat is wel makkelijk. Met deze redenatie zou Hamilton dus beter zijn dan Schumacher...

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:55
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ach er zijn ook geen Vettel fans... mag het ????
      2007 werd Alonso net zo goed als eerste behandeld.. monaco ?

      Verder is Red Bull gewoon het beste team van de grid. In heel veel opzichten. Niet te vergeten dat Vettel daar op handen wordt gedragen:
      kijkend naar Japan... of Turkije 2010 (nog voor z\'n eerste titel) ja. Mark kreeg daar al gelijk de schuld van de botsing.. werd later teruggedraaid door Horner...

      begrijpelijk. Hoe erg ik ook geniet van de snelheid van Vettel. Ik kan hem toch nooit in een naam noemen met Schumacher en Fangio
      Vettel is nog steeds bezig zichzelf te bewijzen...
      En je bent gewoon fan of niet.. dat hoort erbij voor minstens zo lang als hij racet.

      Daarnaast: om echt groot te worden en geen \'Prost\' zal hij toch iets moeten laten zien met een andere teamgenoot van kaliber of bij een ander team...

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:58
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Met nooit bedoel ik nu nog niet totdat hij gedag zegt..

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:58
    • Stri

      Posts: 2.384

      @Arie

      Prima, ben het helemaal met je eens. Niemand hoeft hem van mij in 1 adem te noemen met Schumacher (liever niet zelfs, als Schumacher fan ;) ), maar als je zegt dat Vettel zijn titels enkel en alleen te danken heeft aan Newey en vervolgens ook nog beweert dat Lewis groter is dan Vettel, dan ben je mijns inziens geen fan van de sport, maar een \"fanboy\" zoals dat tegenwoordig zo mooi genoemd word.

      Voor de duidelijkheid, ik zeg nergens dat Vettel bij de grootsten ooit hoort (statistisch gezien is dat onbetwistbaar overigens, maar ça va). Daarover laat ik me niet echt uit. Wat ik wel ervaar, en dat heb ik nog niet eerder bij een coureur gehad, is een enorme drang om Vettel te verdedigen. Ik ben geen fan van hem, zijn persoonlijkheid en uitstraling spreekt me niet echt heel erg aan, maar ik vind dat je respect moet hebben voor wat hij heeft bereikt en op dit moment bereikt.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:07
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Het is twee kanten. Door Massa lijkt Alonso ook fantastisch.. maar ik vind het wel meevallen opzich. Hij won ook in een dominante Renault zijn titels. Alleen 2012 was voor mij van onvergelijkbaar niveau. Dan heb ik Lewis weer net iets hoger als Alonso: Door zijn snelheid en 2de coureur behandeling die hij niet nodig heeft.

      Hetzelfde kan je zeggen over Webber Bourdais en Red Bull als wagen....
      verschil hierbij dat ik Vettel minstens even hoog als Hamilton heb..

      Tijd zal het uitwijzen. Het is aan Vettel om eens iets anders te kiezen.. kijk naar het respect dat generall voor Lewis is gegroeid..

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:52
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ik moet toegeven dat ik naast Hamilton ook erg geniet van Vettel.
      Het gefluit is totaal niet verdiend. Ik erger me er dood aan...

      maar ook niet erg als hij eens afscheid neemt van Red Bull niet ? ;)
      Zou ik niet erg vinden iig...

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 15:04
    • @Arie
      \"Daarnaast: om echt groot te worden en geen \'Prost\' zal hij toch iets moeten laten zien met een andere teamgenoot van kaliber of bij een ander team...\"

      Wat zeg je nou toch Arie? Prost die jarenlang Senna als teamgenoot heeft gehad? ;)

      Voor de rest, ook ik zou Vettel graag een overstap zien maken (liefst Ferrari natuurlijk), ik ben gewoon moe van de combi Vettel/RBR, hij heeft zichzelf voldoende bewezen in mijn ogen, als je Vettel niet tot de beste kunt rekenen, wie dan wel?

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 15:18
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Prost is natuurlijk geen Senna of Schumacher hea...

      Haha. Zou wel leuk zijn als hij voor Ferrari gaat rijden niet? xd
      Ik vraag me af wat er van Red Bull zou overblijven. Niet meer dan mercedes nu is gok ik.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 15:34
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ps: Ik zougeen zorgen maken. Hij had bij zijn eerste overwinning zijn \'lot\' al vastgelegd denk ik ;)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 15:36
    • Ik heb het al eerder gezegd, bij de grootste horen heeft an sich niets met titels te maken. Piquet sr. Had bijvoorbeeld 3 titels maar niemand zal hem ook maar even goed noemen als Senna bijvoorbeeld, terwijl Piquet in hetzelfde tijdperk (ongeveer) titels pakte. Percentages doen dat echter wel. Alle \"grootheden\" waarover gesproken word, stonden meer dan 40% van de tijd op het podium en wonnen meer dan 25% van hun races. Alleen Vettel in het huidige veld voldoet aan die categorie.

      Grappig ook hoe je een uitspraak uit de jaren 90 haalt om in 2013 je gelijk te halen. Zeker aangezien we nu met een veld zitten van meerdere wereldkampioenen en een dicht opeengestapeld veld. In de jaren 90 was een Newey-wagen inderdaad soms enkele seconden los, nu is een voorsprong van 6-tienden al te dominant.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 19:34
  • Jenssie

    Posts: 736

    Amen.

    Ik begrijp de antipathie tegen Vettel overigens wel erg goed. Ik had zelf vroeger ook een pleurishekel aan Schumacher. Pas in de laatste jaren ben ik gaan inzien dat er we geschiedenis werd geschreven. Ik zie ook liever verschillende winnaars/ kampioenen. Aan de andere kant vind ik het wel mooi om nu bewust mee te maken dat Vettel zichzelf in de geschiedenis boeken aan het schrijven is. Stel dat hij zijn dominantie nog paar jaar kan doorzetten praten we daar over 20/30 jaar nog over (evenals met Fangia, Senna en Schumacher). En dan heb je het maar wel mooi meegemaakt...

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:04
  • Calvinh

    Posts: 2.262

    Deze column richt zich op de feiten. Wel worden punten van tegenstanders genoemd, maar er wordt lang niet altijd naar mijn mening een poging gedaan om die argumenten te ontkrachten. Zoals : \'\'De redenering dat Vettel vaak over superieur materiaal beschikt raakt ook kant noch wal. Michael Schumacher vierde enkele van zijn titels bij Ferrari namelijk al in de zomer.\'\'
    Mooi, maar die redenering is natuurlijk vrij krom in mijn mening. Zou Vettel geen superieur materiaal hebben, omdat Schumacher ook al ver voor het einde van het seizoen feest vierde?
    Mooi dat F1Today dit soort columns probeert, inzet is top, maar dit is misschien dan een tip voor de volgende keer.

    En inhoudelijk: Hij is snel, daar kun je niet omheen. Zelfs al heeft hij superieur materiaal, dan doet hij het toch maar eens eventjes, en zelfs al ben je geen fan, je kan d\'r niet omheen dat dat ook al een hele prestatie is. Respect.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:07
  • Vettel heeft z\'n titels gewoon 100% aan de wagen te danken, zelfs een Siberische berggeit was met die Red Bull nog kampioen geworden...

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:19
    • Rudi84

      Posts: 4.805

      En een Australische berggeit dan?

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:26
    • \"Formule 1-liefhebber Jean Alesi gooit een nog grotere knuppel in het hoenderhok!\"

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:36
    • @Rudi84, je weet nooit waar zo\'n beest toe in staat zou zijn, mits deze ook een kans in het Red Bull opleidingsprogramma zou krijgen, en van Marko een voorkeursbehandeling ten opzichte van Webber, etc etc.
      Het zou ook eens te meer de kwaliteiten van Newey aantonen, dat hij met z\'n ontwerpen zelfs een berggeit de F1 kan laten domineren.

      @Snelle Eddy, valt het op? Ik mikte op wat verontwaardigde reacties eigenlijk ;)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:41
    • Precies, die Vettel stelt echt helemaal niets voor ;)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:42
    • MclKnobbel

      Posts: 12

      fanboys for life

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 17:56
    • Enkel en alleen de wagen van Newey die het mogelijk maakt.
      Haha zal smullen worden als Mark een boekje open doet na zijn carrière.
      Dat Vettel niet de credit krijgt die je zou verwachten is niet zonder reden anders zou het niet zo zijn. Tja prestaties zijn moeilijk te vergelijken en tja het vingertje en
      Foute imago en dat oubollige voorkomen van hem helpt ook niet. Tijd voor een nieuwe kampioen.

      • + 0
      • 23 okt 2013 - 17:50
  • \"De fans slaan Fernando Alonso hoger aan en ook Lewis Hamilton kan op meer waardering rekenen dan Vettel.\"

    Zoals Walker het mooi verwoordde. Je hebt nu eenmaal volgers met minder hersencapaciteit.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:38
    • ja klopt

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:56
    • Je bent een schele vent Speedpuppet

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 13:56
    • Stri

      Posts: 2.384

      heb je nou een gesprek met jezelf? ;)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:08
    • Calvinh

      Posts: 2.262

      Speedpuppet heeft volgens mij meerdere persoonlijkheden daar ;)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:19
    • ConkersF1

      Posts: 603

      haha, kan ik waarderen

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:26
    • En dan nog gaat het mis;) Was natuurlijk voor mijn reactie hieronder...

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:53
  • @Kooleracer: Dat is wel makkelijk. Met deze redenatie zou Hamilton dus beter zijn dan Schumacher...

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:49
  • renzo

    Posts: 929

    Als we afgaan op verschillende titels met verschillende teams en verschillende motoren dan zijn Piquet Sr. en Prost de grootste van de laatste 40 jaar.
    Piquet Sr > 2 x Brabham met Ford en BMW en 1 x Williams met Honda
    Prost > 3 x Mclaren met TAG Porsche (2x) Honda en 1 x Williams met Renault

    Bovenvernoemde hebben hun titels gehaald waar de concurentie vele malen groter was. Meer teams, meer coureurs veel minder kans op winnen. Vaak van te voren 1 tegen 6,7. Nu is de kans vaak 1 tegen 2,3. Logisch dat er tegenwoordig veel meer overwinningen door coureur in 1 seizoen wordet gescoord. Deze tendens onstond al einde jaren 80 begin 90.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 13:53
    • Jenssie

      Posts: 736

      Dat is niet helemaal waar Renzo. Bijvoorbeeld 2012

      8 verschillende winnaars (uit 6 verschillende teams), 6 wereldkampioenen (14 titels in totaal)

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:28
    • Wat voor nonsens is dat nu? Als er nog 10 wagens, trager dan een HRT, rondrijden, heb je minder kans om te winnen? Nonsens! Er strijden elke race hooguit een 6-tal coureurs voor de overwinning. Dat was vroeger al zo, dat is nu nog zo. Of er nu 30 of 15 wagens starten, dat maakt procentueel geen verschil en is erg kortzichtig.

      Bovendien waren zowel 2008 als 2012 jaren waarin we een hoop verschillende winnaars hadden, bij de meeste van de geschiedenis.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 19:37
  • Rudi84

    Posts: 4.805

    Het aller- allerstomste argument in deze toch al nutteloze discussie vind ik nog wel dat je een groter kampioen bent als je titels hebt behaald met verschillende auto\'s/motoren. Oftewel: als het team waarmee je al kampioen werd een keer een mindere auto bouwt en je wordt daarmee desondanks kampioen, dan is dat een kleinere prestatie dan als je het zinkende schip verlaat en kampioen wordt in een ander topteam met een auto die wél goed is? Beetje krom, toch?

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 14:12
  • Laat me uitleggen waarom... hoe snrl zaten de bovengenoemde namen in een top team en bleef t een top team? Hoeveel pech/geluk hebben de andere gehad?... dat is t punt. Vettel kan na 1 jaar voor rb rijden die daarvoor er niks van bakte en toen opeens een sterk team werd. En dan vanaf 2010 gewoon de snelste... dan naar de pech... weinig... ga je naar de andere rb... veel pech
    Nu zeg ik niet dat vettel slecht is hij is goed. Maar je kan niet ontkennen dat alles wel zo goed als perfect op zijn matje is geland. En daaaarom blijven mensen erbij dat hij eens in een ander team moet laten zien wat hij kan. Of gewoon dat de rb niet zo snel is... webber bijv. in vergelijking begon sterker dan vettel als de wagen minder was... maar nu is de wagen super en is vettel duidelijk de betere. Daarom is dit beeld er bij vettel. Mensen kunnen het oneens over wat ik zeg maar als je serieus kijkt naar dingen kan je hier niet omheen.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 14:26
    • Kenney

      Posts: 2.214

      Eigenlijk heb je net onbewust gezegd dat Murray Walker niet serieus kijkt naar de dingen... Er zijn genoeg redenen om aan te nemen dat Vettel ook in een Ferrari top zal zijn. Vorig jaar ging het aan het begin van het seizoen wat minder, maar hij heeft samen met zijn team gewerkt om een betere laatste helft te hebben en dit resulteerde in een mooie titel. Vettel is ook nog maar 26, volgens mij werd Alonso op die leeftijd nog verslagen door een rookie. Kijk hoe Alonso er nu is uit gegroeid. Ik voorspel nog lang niet op z\'n hoogtepunt zit.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:42
    • Kenney

      Posts: 2.214

      *dat hij

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 14:43
    • Jenssie

      Posts: 736

      Vettel geen pech? Ik kan me niet veel coureurs voor de geest halen die zo vaak als Vettel in onbedreigde leidende positie kort voor het einde uitvallen (Korea, Silverstone, Valencia).

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 15:05
    • \"Laat me uitleggen waarom... hoe snrl zaten de bovengenoemde namen in een top team en bleef t een top team? Hoeveel pech/geluk hebben de andere gehad?... dat is t punt. Vettel kan na 1 jaar voor rb rijden die daarvoor er niks van bakte en toen opeens een sterk team werd.\"

      Hoe komt het dat Vettel in die RB terecht kwam en bijvoorbeeld niet Bourdais of enige andere rijder van het veld? Net omdat ie zo sterk presteerde, toen het moest. Dat ene jaar (en ook een half jaar eerder overigens) heeft Vettel zich moeten bewijzen. Iets wat bijvoorbeeld Alguersuari, Buemi, Bourdais, Liuzzi en Speed allemaal niet konden.

      \"En dan vanaf 2010 gewoon de snelste... dan naar de pech... weinig... ga je naar de andere rb... veel pech\"
      Nogmaals, dit is een nonsensargument en alle pech samengeteld is Vettel net wat meer gelukkig (gaat over 1 à 2 problemen) en viel hij meer keer uit door pech.

      \"Nu zeg ik niet dat vettel slecht is hij is goed. Maar je kan niet ontkennen dat alles wel zo goed als perfect op zijn matje is geland.\"
      Je wordt geen wereldkampioen als het in je team niet goed draait. Maar dat alles perfect op zijn matje viel? Hij heeft reeds een aantal jaren lang een moeilijke teamgenoot voor hem om mee om te gaan en kende zowel in 2009 als in 2010 regelmatig pech met de wagen, dat was dus niet perfect.

      \"En daaaarom blijven mensen erbij dat hij eens in een ander team moet laten zien wat hij kan. Of gewoon dat de rb niet zo snel is... webber bijv. in vergelijking begon sterker dan vettel als de wagen minder was...\"
      Ook dat slaagt kant nog wal. Webber kwalificeerde inderdaad even beter begin 2012 (5 - 4 in de eerste helft) maar was slechts 2x sneller in de races. Vettel kwam alleen een augurk (of was het nou een komkommer) tegen in Maleisië en had motorpech in Valencia, goed voor 40 verloren punten, Webber pikte er overigens nog eens 6 extra punten mee op. Pech geldt aan twee kanten, als je die wil gebruiken. Webber was nooit sneller, wat jij wel wilt insinueren. Hamilton scoorde in 2011 ook minder punten dan Button, door eigen toedoen, maar was ook sneller en ook iedereen is het er over eens dat hij beter was.

      \"maar nu is de wagen super en is vettel duidelijk de betere. Daarom is dit beeld er bij vettel. Mensen kunnen het oneens over wat ik zeg maar als je serieus kijkt naar dingen kan je hier niet omheen.\"
      Alleen is die wagen niet altijd super geweest. Aan het begin van het seizoen zagen we een snellere Ferrari of een snellere Lotus of een snellere Mercedes in verscheidene races. Vettel heeft het hele seizoen niet minder gereden dan een 4de plek. Hij had ook nog een opgave uit een (gekregen) leidende positie, maar tweede was ie daar sowieso. Wat moet hij dan nog meer doen?

      Je zegt zelf dat die wagen vorig jaar niet top was aan het begin van het seizoen, maar Vettel pakte er uiteindelijk wel de titel mee.

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 19:45
    • Kevin

      Posts: 4.928

      \"Hamilton scoorde in 2011 ook minder punten dan Button, door eigen toedoen, maar was ook sneller en ook iedereen is het er over eens dat hij beter was.\"

      Ben ik het zeker niet mee eens. Button kende in 2011 misschien wel zijn beste seizoen in de F1 en Hamilton zijn slechtste. Hamilton reed echt rond als een natte krant dat seizoen.

      • + 0
      • 23 okt 2013 - 01:10
  • winti

    Posts: 1.348

    Herhaling:
    De coureurs hebben naar mijn mening een groot aandeel in de successen van een team. Newey heeft jaren droog gestaan bij McLaren en is vaak kampioen geworden als de super kampioenen Senna of Schumi even stil vielen. Kimi heeft het nooit gehaald.

    Williams: 1991-96. Drivers\' titles: 1992 (Nigel Mansell), \'93 (Alain Prost), \'96 (Damon Hill). Constructors\' titles: \'92, \'93, \'94, \'96

    McLaren: 1997-2005. Drivers\' titles: \'98, \'99 (Mika Hakkinen). Constructors\' title: \'98

    Red Bull: 2006-present. Drivers\' titles: 2010, \'11, \'12 (Sebastian Vettel). Constructors\' titles: 2010, \'11, \'12

    In 21 jaar tijd is een Newey ontwerp 8 x constructeurs en coureurs WK (vaak tegelijkertijd) geworden. Vettel en RBR vormen bijna de helft van zijn succes. Andere top ontwerpers zijn Colin Chapman (Lotus), John Barnard (McLaren), Gordon Murray (Brabham) en Rory Byrne (Ferrari) gekoppeld aan top coureurs

    Vettel is de enige die 3 (en nu 4) x achter elkaar WK is geworden zonder ooit eerder WK te zijn geweest. In een team wat ook nooit eerder WK was en zelfs geen race gewonnen had. Hij heeft de andere RBR en STR coureurs niet zomaar verslagen, maar verpletterd en meer punten behaald dan zij allemaal bij elkaar.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 15:19
  • Deze hele overloze discussie is door George Harrison ooit in twee zinnen gevat: \"Still the crowds came pouring in, some had hoped to see him fail. Filling their hearts with JEALOUSY. Crazy people with love so frail.\"

    George Harrison - Faster

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 15:25
  • Zinloze discussie. Appels met peren verhaal. Je kan Senna niet met Lauda vergelijken, Stewart niet met Schumacher, en Fangio niet met Prost. Simpel. En iedereen moet voor zichzelf weten waar hij of zij een rijder schaalt.

    Resultaten lijstjes geven niet altijd de grootsheid van een rijder weer. Het gaat vaak om een totaalbeeld van een rijder.

    Wat je hooguit kan doen is van een rijder zeggen \" hij was de meest succesvolle rijder van zijn generatie\", en zelfs dat is maar net hoe je succesvol interpreteert.

    Ofwel, onzin discussie want het is appels met peren vergelijken zo.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 17:07
    • @Senna, je slaat de spijker op z\'n kop hier!

      • + 0
      • 22 okt 2013 - 23:38
  • Rodawa

    Posts: 2.418

    Nou ja, laten we het simpel houden. Vettel doet weinig tot niets fout. Dat hij daarnaast momenteel ook de snelste auto onder zijn kont heeft, helpt natuurlijk wel, maar doet niks af aan zijn sterke optredens in vrijwel elke GP.

    De \"grootsheid\" van een rijder is voor iedereen anders. Een coureur als Senna heeft voor velen een heldenstatus: hij heeft races en WK\'s gewonnen, heeft spectaculaire races gereden en veel memorabele momenten gehad. Dat hij is overleden, versterkt dat alleen maar. Denk bijvoorbeeld aan Michael Jackson, toen hij overleed was er meteen een bomlading aan aandacht en werden zijn grootste hits weer gedraaid. Zodra iemand die veel voor een bepaalde sport heeft betekend (of in Michael Jackons geval: voor de muziek) komt te overlijden, kijkt men terug op het verleden en wordt het gevoel van \"grootsheid\" alleen maar versterkt.

    Persoonlijk schaar ik Vettel onder de beste coureurs van dit moment, samen met Hamilton, Alonso en waarschijnlijk ook Hulkenberg. Ik zou hem echter graag nog bij een ander team willen zien rijden met een sterkere teamgenoot. Dat betekent echter niet dat ik hem nu geen \"grootse\" coureur vind, want zijn prestaties staan buiten kijf. Het zou echter wel het plaatje van zeer succesvolle Formule 1-coureur compleet maken.

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 20:13
  • Tonnys84

    Posts: 9

    JEAN ALESI 22 Oct 2013 13:19
    Vettel heeft z\'n titels gewoon 100% aan de wagen te danken, zelfs een Siberische berggeit was met die Red Bull nog kampioen geworden...

    hahaha grappige reactie! maar ik ben een Vettel-fan dus je weet wat er gaat komen:

    Cijfers liegen niet! Vettel is de grootste op dit moment!
    Wel of geen goede wagen, je moet ten alle tijden op scherp staan om kampioen te worden en als je dat 4 jaar achtereen doet ligt het toch echt niet alleen aan de auto!

    Vettel schrijft geschiedenis! wat jullie anti-vettel mensen ook lullen, over 50 jaar praten ze nog over de GROTE KAMPIOEN Vettel!

    • + 0
    • 22 okt 2013 - 21:58
    • Jean kennende was dit geen serieuze reactie.

      • + 0
      • 23 okt 2013 - 00:11
    • Toch mooi hoe mensen zich weer om de tuin laten leiden :)

      • + 0
      • 23 okt 2013 - 09:22
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Haha,
      Als die Duitser nou ff tekent voor Ferrari, heb je in Jean de beste vriend Tonny.

      • + 0
      • 23 okt 2013 - 10:07

AZ Grand Prix van Azerbeidzjan

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AZ Grand Prix van Azerbeidzjan

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De speciale livery van McLaren voor Monaco is mooier dan de normale kleurstelling van de MCL35M

Coureursprofiel

  • Team Alpine F1
  • Punten 145
  • Podiums 0
  • Grand Prix 84
  • Land ES
  • Geb. datum 29 jul 1981 (39)
  • Geb. plaats Oviedo, ES
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar