Kritiek op schorsing Sky-presentatoren: "Ze hebben mij niet gekwetst"

  • Gepubliceerd op 09 jun 2023 10:08
  • 77
  • Door: Bob Plaizier

Eerder deze week ontstond er in Italië ophef over het gedrag van twee presentatoren van Sky Sports Italia. Oud-coureurs Davide Valsecchi en Matteo Bobbi werden geschorst omdat ze in Spanje seksistische opmerkingen zouden hebben gemaakt tijdens een live-uitzending. De vrouw waar deze opmerkingen over gingen, vindt de ophef overdreven.

Tijdens de nabeschouwing van de Spaanse Grand Prix grapten Bobbi en Valsecchi over een vrouw die op de achtergrond stond. Bobbi zei tegen Valsecchi dat er een 'updatepakket' achter hem stond. Valsecchi reageerde lachend door te zeggen dat ze het 'updatepakket' niet mochten 'uittesten'. Kijkers reageerden woedend en Sky besloot de twee te schorsen voor het raceweekend in Canada.

Grapje

De vrouw waar de opmerkingen over gingen was rallycoureur Christine Giampaoli Zonca. Zonca geeft aan dat ze de schorsing te ver vindt gaan. In gesprek met Corriere della Sera spreekt ze zich uit: "Toen ik las dat ze worden geschorst, dacht ik dat het een grapje was. Ik ben helemaal niet gekwetst, ze maakten gewoon een grapje. Dit gaat allemaal veel te ver. Bij de volgende race zal ik samen met Bobbi en Valsecchi een video opnemen. Dan kan ik misschien grapjes over hun maken!"

Overdreven

Zonca stond op het moment van de opmerkingen naast een andere vrouw. Deze tweede vrouw wil zich er niet over uitspreken, maar volgens Zonca heeft ook zij er geen problemen mee. Zonca vervolgt haar verhaal: "Toen ik erachter kwam dat ze echt zijn geschorst, vond ik dat rot voor hen. Ze zijn allebei heel erg goede commentatoren. Ik vind het allemaal zo overdreven. Ik ken ze en heb ze een berichtje gestuurd."

Reacties (77)

Login om te reageren
  • Dat woke gel#l mag ophouden nu, het is leuk geweest.

    • + 43
    • 9 jun 2023 - 10:27
    • Wat is hier precies ‘Woke’ aan, volgens jou?

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 10:46
    • "Gekwetst"

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 11:04
    • Pepe

      Posts: 898

      @kookie.nl hoe kun je dst niet zien?

      • + 9
      • 9 jun 2023 - 11:05
    • @knookie.nl wat hier 'WOKE" aan is is het feit dat er een schorsing plaatsvindt omdat 'iemand' vindt dat het een belediging voor de vrouwen is, zonder navraag te doen bij de desbetreffende vrouwen.

      Dat is het grootste probleem tegenwoordig, een ander vindt iets aanstootgevend in jou naam en neemt dan extreme acties. Waarom niet de heren bevragen waarom die opmerking gemaakt werd? Eventueel in het bijzijn van de dames in kwestie?

      Vinden de dames het dan inderdaad een belediging dan kun je actie ondernemen, bijvoorbeeld een publiek excuus maken. Waarom gelijk een schorsing voor de volgende race?

      in plaats van een normale ladder van sancties springen mensen tegenwoordig gelijk naar de hoogste stap. En dan zogenaamd omdat een ander zich wel eens beledigd zou kunnen gaan voelen.

      • + 26
      • 9 jun 2023 - 11:51
    • Okee, dus het toepassen van gebruikelijke normen en waarden is tegenwoordig ‘Woke’. Juist, snap ‘m helemaal.

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 12:21
    • Cicero

      Posts: 1.282

      Hoe oud ben je knookie, ga eerst eens zorgen dat je schaamhaar gaat groeien. En dan mag je mee praten met volwassen mensen. 🤣

      • + 16
      • 9 jun 2023 - 12:38
    • Klinkt lekker volwassen.

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 12:40
    • Vade

      Posts: 3.732

      Knookie, voor het woke gebeuren waren dit soort opmerkingen geen probleem. Dus die "gebruikelijke normen en waarden" waar jij het over hebt, zijn pas ontstaan sinds het woke gedoe.

      • + 18
      • 9 jun 2023 - 13:19
    • Nee hoor. Fatsoensnormen zijn van alle tijden. De norm verschuift mee met de tijdsgeest. Dat is al jaren, zeg maar, eeuwen zo.

      Dat is iets anders dan ‘Woke’. Er zijn hier mensen die dat verschil niet kunnen zien.

      • + 7
      • 9 jun 2023 - 13:31
    • Dat is nou precies het probleem met Woke, het is nooit leuk geweest, het zal nooit leuk worden en het is de reden dat er geen nieuwe lichting cabaretiers is die doorbreekt bij de cammeretten, want die zijn gecanceld.
      Die hele cancel cultuur komt mijn neus uit, ben er klaar mee, het heeft al verl te lang geduurd zo

      • + 12
      • 9 jun 2023 - 15:48
    • Vade

      Posts: 3.732

      Knookie, je bevestigt juist precies wat ik zeg. Het verschuift mee met de tijdsgeest en in welke tijdsgeest zitten we? Juist, die van de woke cultuur 👍

      • + 9
      • 9 jun 2023 - 16:42
    • Hai Vade,

      Tijdsgeest van de woke cultuur? Geen idee wat je hiermee bedoelt, maar ik vevestig niet wat jij bedoelt. De term ‘Woke’ bestaat al sinds de jaren ‘30 van vorige eeuw.

      We zitten niet in een woke cultuur tijdsgeest. Wat woke precies is, lijkt voor iedereen verschillend te zijn.

      Overigens ben ik geen aanhanger van Woke, als dat soms gedacht wordt. Ik geef alleen aan dat woke en fatsoensnormen niet hetzelfde zijn.

      Ik weet niet wat een ieder voor werk doet, maar als ik mijn vrouwelijke collega waar iedereen bij staat een “lekker wijf” zou noemen, heb ik wel een probleem. Niet vanwege ‘Woke’, maar vanwege onfatsoenlijk gedrag. En dan moet ik niet raar staan te kijken dat daar van bovenaf iets van gezegd wordt.

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 17:41
    • Knookie for the win.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 17:49
    • en als er iemand voorbij loopt? Zelfs vrouwen (op het werk) doen dat gewoon openlijk hoor. Op tv hangt het ook vooral van de doelgroep af, bij Vandaag Inside hoor je natuurlijk een heel ander taalgebruik dan bij Op1. Normen en waarden verschillen per persoon en per situatie, je eigen idealen opdringen aan anderen vinden veel mensen juist weer verwerpelijk en onfatsoenlijk.

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 18:14
    • Of je het nu "woke" noemt of iets anders. Het is toch duidelijk dat dit volledig doorgeslagen gedrag is?

      Tuurlijk mag je van mening zijn dat de presentatoren onfatsoenlijk waren, of zoals hier werd gezegd, ze zich niet gedroegen volgens gebruikelijke normen en waarden. Ik vind zelf ook dat het niet gepast is om op die manier over iemand te praten tijdens een uitzending. Maar het slaat toch nergens op als ik me gekwetst voel namens de persoon waar ze het over hebben? En het slaat al helemaal nergens op als ik dan gekwetst als ik ben vervolgens ga lopen klagen tegen hun werkgever om te proberen op te leggen welk taalgebruik wel en niet toegestaan is.

      Er wordt tegenwoordig aan werkelijk alles aanstoot genomen, en iedereen moet zich maar aanpassen aan de grootste zieligerd. Het probleem is echter dat er helemaal niks gezegd kan worden wat ook maar enigszins belangrijk is waar niet onmiddellijk iemand aanstoot aan kan nemen.

      Nog niet zo heel lang geleden wanneer iemand dingen zei waar je het niet mee eens was dan ging je of in discussie, of je negeerde die persoon. En als er genoeg mensen die persoon gingen negeren dan cancelde die persoon zichzelf met zijn gedrag.

      Er was echter niet de drang om op het moment dat iemand iets zei waar je het niet mee eens was om dan te eisen dat ze het tegen niemand kunnen zeggen. Dat is omdat we realiseerden dat vrijheid van expressie en meningsuiting noodzakelijk is. Je moet heel voorzichtig zijn met het inperken daarvan, omdat het risico heel groot is dat je het anders volledig kapot maakt.

      • + 10
      • 9 jun 2023 - 19:18
  • Precies dit is de juiste reactie. Niet er keihard weer tegenin gaan maar t luchtig houden waar kan.
    Lucht; dat ontbreekt vaak bij onderwerpen die makkelijk polariseren en dus verstikken. Weg grijstinten, alleen nog zwartwit.
    Die knipoog of sportief kritiek geven (knipoog beetje humor of plagerig v repliek dienen) werkt zoveel beter dan de slachtofferrol of de gekwetstkaart trekken. Zo komen we er samen praktisch altijd uit.

    Keiharde stelligheid brengt je nergens in deze en werkt allesbehalve verbindend.

    • + 25
    • 9 jun 2023 - 10:54
    • Het spel tussen mannen en vrouwen is in de genen bepaald. En ik weet uit ervaring dat het andersom ook gebeurt.

      Als dat niet was gebeurd, dan zou ik nog maagd zijn geweest.

      Maar goed. Vrouwen zijn natuurlijk wel vaak de onderdrukte partij. Als het bij woorden blijft dan is het goed wat mij betreft.
      Vrouwen zijn namelijk heel goed in afwijzen. Meeste mannen hebben wel eens een onbeantwoorde verliefdheid meegemaakt.

      • + 7
      • 9 jun 2023 - 11:56
    • Een opmerking maken over leren pijpen omdat mevrouw in een strak leren broek en hoge naaldhakken langs kwam lopen mocht ook niet .
      Ik moest op het matje komen . ;-)

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 13:54
  • Knappe vrouw. Ik snap de opmerkingen wel.

    • + 11
    • 9 jun 2023 - 10:57
    • Jim Jones

      Posts: 214

      schandalige opmerking MrStef! walgelijk. begrip tonen voor dat soort kwetsende vrouwonvriendelijke praktijken, woedend ben ik. wat zeg ik; ziedend!

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 11:10
    • Ik doe met je mee Jim, kielhalen met die mannen en daarna vierendelen.....wat zeg ik ....aan de schandpaal ermee.

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 11:15
    • k.w

      Posts: 1.081

      Aan de schandpaal !!!! niks van dat is veel te braaf..... op de brandstapel aan de paal....waar is de goede oude tijd , zo dadelijk gaan ze nog zeggen de aarde rond is pfff.

      • + 4
      • 9 jun 2023 - 11:33
    • Maar de aarde is rond k.w, dat hebben ze gezien toen ze zogenaamd op de maan hebben gestaan....haha, geloof jij dat? op de maan?

      • + 4
      • 9 jun 2023 - 11:49
    • Ik geef dit "updatepakket" een 7+

      (in mij tijd mocht je nog cijfers geven...)

      • + 8
      • 9 jun 2023 - 12:12
    • Vade

      Posts: 3.732

      Ze is best knap, maar ik steek mijn stekker toch liever in een ander stopcontact.

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 13:20
    • @ik vraag het voor een vriend; is er een link waar je jezelf kunt aanmelden om ook in die video mee te spelen? Mijn vriend bedoelt, als deze fraaie deerne een video gaat maken met die 2 heren dan kan mijn vriend er ook vast wel bij?

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 14:33
    • lol.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 15:44
    • @Jim Jones

      Ben jij toevallig Jean of Jimmy the Gent? Ik vraag het voor een vriend.

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 15:47
    • "Aan de schandpaal"

      Piep er af!

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 18:14
    • Jim Jones, familie van Roy Jones junior? En daarmee ook met zijn pa Roy Jones?

      Ik vraag het gewoon voor mezelf.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 18:16
  • amigob

    Posts: 403

    Ik las het als compliment aan de vrouw.

    • + 6
    • 9 jun 2023 - 11:06
    • Dat is nou exact wat dat woke gedeelte ook is: een oorlog tegen de vrouw.

      • + 4
      • 9 jun 2023 - 11:42
  • Jim Jones

    Posts: 214

    'Kijkers reageerden woedend' wat voor lui zijn dat dan toch vraag ik me af, die vanwege een luchtig grapje zo over de emmer gaan

    • + 9
    • 9 jun 2023 - 11:07
    • Zure linksmensen.
      Ik pleit al jaren voor hersenonderzoek daar naar. Want er moet iets afwijkends zijn.

      • + 9
      • 9 jun 2023 - 11:40
    • Voor iemand met de nickname “Jim Jones” snap ik wel dat jij deze vraag stelt. Ver van je bed-show.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 12:33
    • MWHT

      Posts: 4.097

      De term woedend word ook wel heel makkelijk gebruikt door sommige media.
      Woedend is als je zo kwaad bent dat je jezelf amper onder controle hebt, je tiert en je schreeuwt en dergelijke. Mannetjes maken een grapje en sommigen reageren daarop. Maar moet ik nou echt geloven dat zij die reageren dan echt 'woedend' zijn?

      Zeg gewoon dat sommige mensen iets niet konden waarderen of zo....

      • + 5
      • 9 jun 2023 - 12:36
    • Jim Jones

      Posts: 214

      Knookie

      Jim gaat niet over emmers,
      tenzij er kool-aid in de emmers zit..

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 13:01
    • Op 100.000 mensen zijn er altijd wel tien 'gekkies' en die krijgen de aandacht...

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 14:51
    • jimmie heeft hier gewoon gelijk, klaar. ga eens fietsen met je woke gedoe . ben er ook wel klaar mee.

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 15:10
    • Ik bepaal lekker zelf wat ik doe Roy. Heb je trouwens al opgezocht wie Jim Jones is (geweest) waarmee je het zo schreeuwend eens bent?

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 16:13
    • Heb je Ouw-sjagerijn wel eens gegoogled Knookie?

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 17:56
    • Liever niet, Ouw😂

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 18:05
    • Arran

      Posts: 1.474

      @Ouw, jij word niet gegoogled, maar gekieteld toch ?

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 23:54
  • d07

    Posts: 2.427

    Dus waarom worden ze nog geschorst nu? De dame in kwestie is niet beledigd, gekwetst of iets in die trant, dus voor wie is die schorsing nu bedoeld? Voor een aantal slachtoffer-rol gekkies op Twitter met dat woke gedoe? Houd toch op!

    • + 7
    • 9 jun 2023 - 11:43
  • Wij van MOW namen contact op met een van de twee hoofdrolspelers van deze episode: de Italiaans-Spaanse rallyrijder Christine Zonca
    die Davide Valsecchi en Matteo Bobbi krachtig verdedigde.

    Dus no offence naar betrokkene?
    "Absoluut niet. Ze maakten een onschuldige en oprechte grap, een beleefd compliment. En ik spreek ook namens het andere meisje op de foto:
    geen van ons voelde zich beledigd door dit verhaal".

    Over de mogelijkheid dat de twee door Sky geschorst worden voor een raceweekend, zei Christine geschokt te zijn: "Toen ik hoorde dat ze misschien geschorst worden voor een Grand Prix, vond ik het echt absurd: er zijn echte problemen voor vrouwen." in de au to sport weet ik heel goed dat ik als coureur in deze omgeving leef, en als deze verontwaardiging zich op iets anders zou concentreren, zouden we misschien echt vooruitgaan".

    • + 4
    • 9 jun 2023 - 11:55
    • Is Christine le Duc misschien haar nickname @Pietje?

      Zomaar een vraag die op deze vrijdagmiddag(borrel) boven kwam drijven...

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 13:08
    • Waar ik dan weer als groot voorstander van een vrijdagmiddagborrel op elke dag van de week (...) erg benieuwd naar ben is, op welke drank deze vraag dan kwam boven drijven.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 13:19
    • De 'borrel' bestaat nu nog uit een heerlijke cappuccino @f(1)orum, vandaar mijn beschaafde vraag...

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 13:29
    • Ah....

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 13:32
    • Denk dat @Pietje nog op zoek is naar het antwoord op mijn vraag...

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 14:14
    • @Larry, is dat niet die winkelketen van Robert Doornbos?

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 14:39
    • Om een vrouw een "winkelketen" te noemen gaat wel erg ver @Pietje...

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 14:57
    • Christine le Duc is toch een winkelketen of bestaat die niet meer?

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 15:07
    • Klopt, maar ik wou het grapje graag maken...

      • + 0
      • 10 jun 2023 - 02:19
  • Als ze op de Italiaanse tv al beginnen schorsen moet het al erg gesteld zijn, wat je daar in sommige programma's te zien krijgt ....

    • + 0
    • 9 jun 2023 - 12:04
  • De vraag is of zo'n opmerking passend is, als je je als presentator op zo'n groot platvorm begeeft. Christine Giampaoli Zonca vindt het dan geen probleem, ik kan me goed voorstellen dat er vrouwen zijn dit het aanstootgevend vinden dat de presentatoren menen zo'n opmerking te moeten maken omdat ze er goed uit ziet. Ik vind de schorsing op zich een goed signaal om toch bewust te blijven dat mannen niet moeten menen altijd hun mening te moeten geven. Het is net anders dan fluiten vanaf de bouwsteiger als een vrouw langs komt.

    • + 3
    • 9 jun 2023 - 12:15
    • Vade

      Posts: 3.732

      Ja, maar een vrouw die een opmerking naar een man maakt, wordt nooit aangesproken of gestraft. En daar zit de crux in dit hele woke gebeuren.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 13:23
    • @Patentprutser; even doordenken; de meeste dames staan een half uur te plamuren voor de spiegel, nageltjes in de lak, haar perfect in de plooi, mooie kleren aan waarin vooral hun figuur prachtig uitkomt, hoge hakken aan en dan de wereld in. Lekker bekeken worden, wat voelt ze zich op en top vrouw. Aandacht altijd leuk. En als er dan iemand een geintje maakt slaat de halve wereld op tilt. Je kunt een vrouw ook op een normale manier laten weten dat je het waardeert dat ze haar best heeft gedaan en niet in d'r joghurt pak op Crocs naar buiten wandelt. En met normaal bedoel ik niet fluiten, Noord Afrikaanse geluiden maken of ander irritant gedrag. Gewoon, 'wat zie je er geweldig uit vandaag'. Ik heb nog nooit anders als reactie gehad als een lichte blos en 'dank je'.
      Als je niet bekeken wilt worden dan moet je op Crocs de deur uitgaan, geen hond die naar je zal fluiten, een opmerking maken of wat dan ook.

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 14:39
    • Jim Jones

      Posts: 214

      'wat zie je er geweldig uit vandaag'
      Jim heeft dat ook een paar keer gezegd, maar kreeg niks dan negatieve reacties....

      Misschien omdat hij het hijgend zei met zo'n geile blik in z'n ogen en tong uit z'n mond,
      ja dat kan er trouwens wel iets mee te maken hebben...

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 14:46
    • "@Patentprutser; even doordenken; de meeste dames staan een half uur te plamuren voor de spiegel, nageltjes in de lak, haar perfect in de plooi, mooie kleren aan waarin vooral hun figuur prachtig uitkomt, hoge hakken aan en dan de wereld in."

      Vergeet de lady shave daar onder niet, he Beemerdude. Dat moet ook het bekijken waard zijn. Voor het geval dat...

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 18:21
  • Misschien moeten we ook een verbod op moppen en grappen invoeren..

    • + 5
    • 9 jun 2023 - 12:22
    • Zolang er maar niet een verbod op vrouwen komt...

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 13:24
  • Gelukkig zijn er nog dames die zich niet direct op hun pik getrapt voelen als er een onschuldig, en leuk grapje over hun uiterlijk wordt gemaakt.

    • + 5
    • 9 jun 2023 - 13:15
    • Jim Jones

      Posts: 214

      mwah ik ken ze i.i.g. niet.
      laatst in het voorbijgaan grapte Jim nog naar een meid dat ze een mottige tronie had..
      Ze werd gewoon pissed, en flink ook

      • + 2
      • 9 jun 2023 - 13:37
    • hier op de camping kan je gewoon nog bijna alles zeggen, het is wel allemaal familie, dus dan pas je wel op.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 15:16
  • Karlos

    Posts: 147

    Ik lees een hoop reacties van mannen die het allemaal weer goedpraten. Laat ik vooropstellen dat het een mooie vrouw is. Maar je bent als commentator een voorbeeld omdat je op tv bent. Er kijken ook zat jongere mensen.

    Om het upgrade pakket te testen bedoelen ze natuurlijk met haar het bed delen. Dat mag je als man best denken, dat zou ik ook doen hoor. Maar het zeggen gaat echt te ver. Vele snappen dat blijkbaar niet en vinden het dan gelijk woke en andere nonsens termen.

    Van mij hadden ze niet geschorst te hoeven worden. Maar ik kan me voorstellen dat er zat vrouwen zijn die niet gecharmeerd zijn van dit soort opmerkingen.

    Naar mijn idee vinden mensen nog steeds dat ze alles kunnen zeggen. Tot het moment dat het persoonlijk wordt, dan verandert opeens 99,9% van de mensen.

    Lachen om anderen prima, maar owee als het henzelf betreft. En dan bedoel ik publiekelijk...op internet hier kunnen we allemaal onze verhaaltjes kwijt.

    • + 4
    • 9 jun 2023 - 15:19
    • Krijg het rambam maar.
      Ik vind dat alles gezegd mag worden.

      Vrouwen die niet gecharmeerd zijn van dit soort opmerkingen zijn vaak vrouwen die op het strand op een laken liggen en lijken op een zeeleeuw.

      • + 3
      • 9 jun 2023 - 16:04
    • Vrouwen zijn heel goed in staat om af te wijzen, Karlos. Ik snap je betoog niet.

      Of wil je weer terug naar het flaneren op de boulevard en dan van een afstand zwaaien?

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 18:24
    • "En dan bedoel ik publiekelijk..."
      Ook ik ben zeer wel in staat om nee te zeggen. Ben zelf monogaam en niet gediend van avances. Maar ik ga vrouwen niet ontzeggen het te proberen. Want dat is gewoon de natuur. net zo goed als dat andersom is. Of vrouwen bij vrouwen. Mannen bij mannen. Wat dan ook.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 18:26
  • arie51

    Posts: 694

    Ja ik ben een oude ....... maar wat verlang ik toch terug naar de jaren 70 waar men er makkelijker mee om ging zelfs de dollemina's trokken zich nergens van aan, tegenwoordig moet je eest vragen sorry dat ik stoor mevrouw maar mag ik u een lekker ding vinden in plaats van wow wat een lekker ding.

    • + 3
    • 9 jun 2023 - 15:31
    • Er zijn tegenwoordig zelfs vrouwen die het zeer ongepast vinden als je onverwachts tussen hun benen grijpt..... ongelooflijk, dat was vroeger niet, toen vonden ze het zelfs lekker als je dat deed.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 18:00
    • Als ik zeg wat ik denk, dan zou ik zeggen dat u mooi bent.

      • + 1
      • 9 jun 2023 - 18:27
    • Vrouwen van mijn leeftijd zijn niet zo mooi meer hoor snailer......maar wel gewillig.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 18:34
    • Ouw-Snollebolleke!

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 19:29
    • Mijn vrouw heeft goed dna meegekregen van huis uit. Ik heb niet te klagen.
      Ze verlangt nog steeds de marathonman uit mijn jonge jaren.

      • + 0
      • 9 jun 2023 - 19:37
    • Arran

      Posts: 1.474

      Vrouwen op jou leeftijd @Ouw, zijn al blij er een teken van leven bij een man aanwezig is, rest is alleen maar bonus toch ;-)

      • + 2
      • 10 jun 2023 - 00:00

Gerelateerd nieuws