user icon
user icon

Helmut Marko: "Ik wist in de loop van het seizoen dat Honda zou vertrekken"

  • Gepubliceerd op 04 okt 2020 08:04
  • comments 95
  • Door: Rob Veenstra

Honda bracht afgelopen vrijdag de Formule 1-wereld in shock door haar vertrek aan te kondigen. Het zet de verhoudingen op scherp maar laat ook zien hoe kwetsbaar de F1 is en hoe afhankelijk het is geworden van de drie overgebleven fabrikanten in de koningsklasse.

Terwijl de shock nog na dreunt blijkt het voor Helmut Marko geen shock te zijn, niet op dit moment althans. In gesprek met Laola1 in Oostenrijk vertelt de 77-jarige adviseur van Red Bull dat hij al eerder op de hoogte was.

Hoewel Red Bull Racing-teambaas Christian Horner onlangs een langdurige samenwerking met Honda aankondigde, ziet alles er nu compleet anders uit. Marko legt uit: "Christian Horner is de teambaas van Red Bull Racing, maar niet betrokken bij strategische zaken. De heer Mateschitz en ik zijn er al lang van op de hoogte van het besluit dat Honda nu bekend heeft gemaakt. Sinds de loop van het seizoen van dit jaar is ons de beslissing mede gedeeld."

Op de vraag wat het plan voor Red Bull na 2021 gaat zijn, is Marko nog steeds afwachtend om te kijken welke mogelijkheden er zijn. "Alle opties zullen worden overwogen en dan zullen we beslissen wat er gebeurt."

Eigen motor

Ook wordt overwogen om een eigen motor te ontwikkelen. "Ons plan is om tegen het einde van het jaar duidelijkheid te hebben. Uit de Formule 1 stappen is een andere optie, maar dat is niet onze eerste prioriteit."

Reacties (95)

Login om te reageren
  • Patrace

    Posts: 2.331

    Lekker dan. Horner wordt dus van dergelijke essentiële informatie niet op de hoogte gehouden.
    Ik kan me voorstellen dat hij dat niet zo prettig vindt om te horen.

    • + 5
    • 4 okt 2020 - 08:17
    • Taures

      Posts: 1.017

      Zou Max en Co geweten hebben?

      Het rommelt van alle kanten.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 08:36
    • DBGates

      Posts: 2.397

      Logisch toch

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 08:54
    • Taures

      Posts: 1.017

      Ja nu wel hé

      Zelfs Horner wist het niet.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 09:05
    • Tuurlijk wist Horner het wel!
      Maar Marko zegt dit juist om Horner te beschermen, zodat Max niet kan zeggen, lekker dat jullie mij dit niet vertelden.

      • + 4
      • 4 okt 2020 - 09:28
    • GP-fan

      Posts: 49

      Patrice je hoeft niet alles te geloven wat gezegd wordt.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 09:30
    • Wat ridertje zegt lijkt me het meest logische Als je de Netflix reeks hebt gezien toen ze Renault aan de deur hadden gezet was het wel Horner die daat het hoge woord voerde. Als Max het niet wist vooraf zal de familie Verstappen daar toch wel een wrang gevoel aan overhouden....

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:03
    • *daar

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:04
    • Het is realistisch om te denken dat Horner het inderdaad niet wist. Toen max plotseling van TR naar naar RBR ging, zei Marko in een interview verbaasd dat alleen hij en Mateschitz het wisten.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:34
  • Mugello

    Posts: 154

    Helmut is het orakel en weet alles. :)
    En wanneer dan precies Helmut?
    Heeft Max al gereageerd? ';)

    • + 2
    • 4 okt 2020 - 08:34
    • Nadat de F1 heeft besloten dat de nieuwe motorformule pas in 2026 ingaat en niet per 2022/23 zoals eerder afgesproken. Iets anders lijkt mij sterk, als je de resultaten ziet kan pas in Italie een klink in de kabel zijn gekomen.
      1 uitvalbeurt(de eerste), 2x 3de, 3x 2de, 1x 1ste en daarna in Italie 2 uitvalbeurten na het verdwijnen van de PartyMode.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 09:38
    • dat staat in het artikel; Marko weet het sinds de loop van het seizoen.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 10:33
    • "sinds de loop".... ;-)

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:35
    • Supersoft

      Posts: 945

      Moet misschien zijn: sinds het wadlopen?

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:53
    • In "de loopneus van" zou beter zijn geweest.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 12:02
    • ap

      Posts: 946

      Helmut wist het al veel langer! Hij heeft een glazen oog daar ziet hij de toekomst!

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:14
  • John6

    Posts: 4.690

    Is toch logisch dat bijna niemand het wist, dag erna staat het in de krant. Ze weten echt wel wat mogelijk is, we horen het wel over een paar maanden.

    • + 1
    • 4 okt 2020 - 08:52
  • Politik

    Posts: 6.359

    Zo lang zal hij het niet al weten. Het seizoen is pas 3 maanden onderweg en het lijkt me sterk dat die beslissing al is genomen toen het seizoen 1 of 2 races onderweg was.

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 08:56
    • GP-fan

      Posts: 49

      Strategische besluiten worden niet in één dag genomen. Zeker niet bij een zo’n groot concern als Honda.

      • + 4
      • 4 okt 2020 - 09:29
    • Politik

      Posts: 6.359

      Dat snapt iedereen wel.
      Maar Marko doet net of hij het al veeeeel eerder wist, terwijl Horner bijvoorbeeld van niets wist. Dat lijkt me allemaal wel mee te vallen, aangezien het seizoen pas 13 weken onderweg is

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 09:44
    • Marko wist al veel langer dat Honda niet tot een besluit kon komen, want het was 50/50.
      Wat hij wél wist was dat móchten ze er niet uitkomen, de hoogste baas de knoop door zou hakken, en juist die man wou er mee stoppen.
      Marko is er dus al die tijd gewoon vanuit gegaan dat ze zouden stoppen, maar omdat dit nog niet naar buiten was gebracht, heeft hij niemand iets verteld.
      De CEO van Honda heeft pas afgelopen week de knoop doorgehakt.

      @Politik, jij vroeg mij eergisteren naar mijn kijk op het Honda vetrek. Je hebt vervolgens niet gereageerd, maar ik mag aannemen dat je mijn bericht hebt gelezen?

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 10:22
    • winti

      Posts: 1.339

      Ik heb je reactie van gisteren gelezen @Pietje. Samenvattend komt het er op neer dat Honda bereid was enorm te investeren om het Merc moeilijk te maken, maar door de engine freeze regels de motor niet verder kon ontwikkelen. Dat betekent dus dat de FIA Honda eruit heeft gewerkt door hun stomme regels door te zetten omdat ze kostenbesparing belangrijker vinden dan de competitie en de tech wedloop, waarbij fabrikanten juist bereid zijn miljarden uit te geven. Dat is dus heel schrijnend en daarmee hebben ze de F1 om zeep geholpen, want niemand kan nu Merc meer aanvallen. Dat betekent ook dat Max naar Merc moet wil hij kans maken op een WK. De competitie vooraan (waar het om draait) is dus onthoofd ten gunste van het overleven van de achterblijvers en de competitie in het middenveld.

      • + 10
      • 4 okt 2020 - 11:06
    • Politik

      Posts: 6.359

      @Pietje,

      Ik heb je reactie zojuist even terug gelezen, had hem nog niet gezien.
      Heldere uitleg en wat mij betreft goed samengevat door @Winti.

      Jammer dat het zo gelopen is en ironisch dat een fabrikant die juist wel investeren wil, besluit om te stoppen omdat ze niet mogen investeren.

      Wat ik me wel afvraag is hoe dat besluit tot stand is gekomen. Ik las ergens dat de vier fabrikanten samen hadden besloten de ontwikkeling van de motors te bevriezen uit budget oogpunt. Dat lijkt toch wat genuanceerder te liggen als ik jouw verhaal zo lees.

      Wat betreft Marko; dat er signalen waren dat Honda zou stoppen wist hij al langer. Ook Max en Horner wisten dit.
      Alleen gaat dit erover dat het niet meer om twijfel ging, maar dat hij het definitieve besluit al veel langer wist. Gezien de korte duur van het seizoen tot nu toe kan ik me niet voorstellen dat Marko het definitieve besluit om te stoppen al veel langer wist.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:17
    • @Winti, precies dát! Goed verwoord.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:34
    • @Pietje Bell

      Ik was ook benieuwd naar jouw lezing, maar deze correspondeert totaal niet met wat Honda naar buiten heeft gebracht. Honda geeft zelf aan al haar kennis en energie te steken in het verwezenlijken van het doel om tegen 2050 carbon neutraal te zijn.

      Jonathan Noble heeft een korte beschouwing over het vertrek van Honda geschreven geeft hij aan dat: "De huidige hybrid engine-technologie was erop gericht om fabrikanten aan te trekken, en was effectief in de zin dat Renault na 2014 in de sport is gebleven en Honda er in 2015 bijkwam. De hoge kosten die met deze complexe technologie gepaard gingen, zaten Honda nooit lekker en nu Honda de vereiste kennis om te kunnen winnen heeft vergaard, lijkt de motivatie om te blijven investeren in deze technologie te zijn verdwenen".

      Dit past in de gedragslijn van Honda over de jaren: een fabrikant die komt en gaat wanneer het haar blieft en dus op geen enkel moment te vertrouwen is om langere tijd aaneengesloten in de sport actief te zijn. Dat is vooral vervelend voor haar partners, in dit geval Red Bull.

      Honda geeft zelf aan dat zij de getalenteerde mensen die op het F1-project zitten in wil zetten op projecten die meer in overeenstemming zijn met het doel om in 2050 carbon neutraal te zijn. Daarom kon bijvoorbeeld het vooruitzicht dat de F1 binnen afzienbare tijd over zal stappen op biobrandstof Honda niet over streep trekken, noch lijkt Honda geïnteresseerd in een avontuur in de FE.

      Jouw verhaal dat Honda wel wilde, maar niet mocht ontwikkelen, klinkt in dat verband onaannemelijk. Zeker gezien het feit dat a) Honda sinds 2015 telkens extra mogelijkheden heeft gekregen om versneld up and running te krijgen (extra tokens, anyone?), waarvan men fluistert dat zij zelfs tips and tricks van de concurrentie kreeg en b) dat het verleden heeft uitgewezen dat de FIA gevoelig is voor een goed lobbywerk met betrekking tot ontwikkeling van een ten opzichte van de concurrentie inferieure motor (ik refereer voor de tweede maal dit weekend naar de Renault V8 in de winter van 2008).

      Nog een laatste punt (en dit moet niet worden opgevat als aanval): je zei dat je dit donderdag al had vernomen? Dat is een opvallende scoop. Je hebt er op donderdag helemaal niets over gezegd en Honda heeft haar beslissing op vrijdag pas wereldkundig gemaakt.

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 12:49
    • Ik heb geen idee wat ik moet geloven van het hele co2 neutraal verhaal van Honda aangezien ze wel actief blijven in diverse andere motorsporten.

      Elders las ik dat ze F1 waarschijnlijk vanwege financiële motieven verlaten en dat klinkt een stuk aannemelijker. Door Corona verkeren veel autofabrikanten in zwaar weer. Honda zelf had vorig jaar nog een winst van meer dan 1 miljard terwijl ze dit jaar al op een verlies van meer dan 500 miljoen staan. Met de vooruitzichten zoals die nu zijn is het aannemelijk dat er ontslagen zullen gaan vallen en dan valt het niet te verantwoorden om in een geld verslindend project als de F1 te zitten.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 13:04
    • @Pall Mall:

      Daar kunnen we inderdaad enkel over gissen. Honda heeft gisteren een statement naar buiten gebracht waarin zij verkondigt ook de next-gen Indycar-motor te zullen leveren.

      Zoals @MSE hieronder echter terecht aangeeft is dat een geheel andere divisie van Honda en daarbij zal mogelijk ook meespelen dat de techniek in Indycar vele malen minder complex is vergeleken bij F1. Voor wat betreft de MotoGP: Honda is daar de meest iconische en meest dominante speler. Die relatie zal dus wel anders (winstgevender?) zijn. I dunno.

      Het klinkt mij allemaal ook erg opportunistisch in de oren, maar tegelijkertijd kan ik ook niet erg wakker liggen van het vertrek van Honda, nu zij F1 eigenlijk altijd als bijzaak heeft gezien en dit project bij iedere bezuinigingsronde als blijk van slagvaardigheid als eerste de nek omdraaide. De show will go on.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 13:20
    • @RogerZzzzzzz,

      Uiteraard heb ik hier donderdagavond niet vermeld wat ik had gehoord. Het lijkt me dat dat aan Honda is om zoiets ontzettend belangrijks naar buiten te brengen. Bovendien is het personeel bij Honda donderdag op het hart gedrukt nog even te zwijgen tot vrijdag na de aankondiging. Logischerwijs praatten die mensen donderdag thuis wel meteen over deze enorme belangrijke beslissing die hen allemaal gaat raken.

      Wat de rest van jouw verhaal betreft. Wat Honda naar buiten heeft gebracht als hoofdreden hoeft natuurlijk niet de echte reden te zijn, is het ook niet, maar ze moeten nog wel 1 1/2 seizoen met de FIA samenwerken en het liefst in harmonie.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:29
    • @Pietje Bell

      Misschien een domme vraag, maar waarom is dit exact een enorme belangrijke beslissing die alle werknemers (buiten de werknemers wiens huidige werkzaamheden direct verband houden met het F1-project) gaat raken?

      Ik heb ooit het voorrecht gehad voor Renault te mogen werken (mocht u meelezen, meneer De Meo: ik sta zeker open voor een terugkeer: mijn salariseis is als het goed is bij u bekend ;-) ) en daar waren 'wij' vooral erg trots wanneer uitgebreid verslag werd gedaan van de verrichtingen van 'Fernando', maar het stond erg ver van de dagelijkse werkzaamheden af. Oh ja, Ik heb er nog wel een mooi teampetje aan over gehouden!

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:51
    • @RogerZzzzz,

      "Misschien een domme vraag, maar waarom is dit exact een enorme belangrijke beslissing die alle werknemers (buiten de werknemers wiens huidige werkzaamheden direct verband houden met het F1-project) gaat raken?"

      Dat vind ik geen domme vraag, aangezien jij kennelijk niet weet van wie ik alle Honda informatie krijg.
      Met "Bovendien is het personeel bij Honda donderdag op
      het hart gedrukt" bedoel ik daarom ook het personeel wiens huidige werkzaamheden direct verband houden met het F1-project.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 15:56
    • @Pietje Bell

      Okay. Ik kan jouw bronnen inderdaad niet en ik kan ze dus niet verifiëren. Het verhaal dat Honda naar buiten heeft gebracht klinkt mij plausibel in de oren. Temeer omdat de aandeelhouders tegenover wie de board zich moet verantwoorden zich ook op deze uitlatingen moeten kunnen baseren. Complete onzin zal het dus niet zijn, lijkt mij.

      • + 0
      • 5 okt 2020 - 09:41
  • Metzeler

    Posts: 65

    Het lijkt mij sterk dat Horner er niets vanaf wist, ik denk zelfs dat Max ervan op de hoogte was en eigenlijk kon eenieder dit weten omdat Honda al eerder had aangegeven dat zij niet meer verder wilde ontwikkelen in met fossiele brandstof aangedreven motoren. Optelsommetje icm puntjes op de i zetten.

    • + 2
    • 4 okt 2020 - 09:23
    • amx151

      Posts: 241

      Wie een beetje tussen de lijnen leest had al kunnen raden
      dat Honda ging vertrekken .
      Anders teken je niet tot 2021 ....

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 10:07
    • snailer

      Posts: 3.905

      Verstappen heeft nog pas een week of anderhalf geleden uitgesproken dat hij hoopte dat Honda zou blijven. Hij wist vast dat er een beslissing aan zou komen. Of hij wist welke lijkt mij sterk.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 10:54
    • bonensoep

      Posts: 313

      @snailer
      Dat is volkomen logisch. Zolang Honda zelf niets naar buiten brengt, "hoopt" iedereen dat ze door gaan. Ieder ander bericht leidt tot een onmiddellijke vertrouwensbreuk tussen beide partijen die nog anderhalf jaar moeten samenwerken.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:01
  • Numnum

    Posts: 2.151

    Waarom dan niet gewoon helemaal stoppen?

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 10:04
  • Gisteren is bekend gemaakt dat Honda doorgaat in de NNT Indy Car series tot 2030
    Daar leveren ze gewon verbrandingsmotoren!
    Staat nogal haaks tegen hun Fuelcel en elektronische shit.

    • + 2
    • 4 okt 2020 - 10:07
    • amx151

      Posts: 241

      Die motoren zijn ook veel simpeler .

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 10:09
    • amx151

      Posts: 241

      Het probleem van de huidige powerunits in de F1 is niet de verbrandingsmotor
      maar al de rommel die er rond hangt .
      Voor al de MGU-H.
      Hier haalt Mercesdes hun grote voordeel uit .

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 10:12
    • Ridertje,

      Honda Performance Development in Californië is een op zichzelf staand bedrijf dat onder de vlag van Honda / Acura opereert. Het heeft dan ook vrij weinig met Honda in Japan te maken.

      • + 4
      • 4 okt 2020 - 10:28
    • Honda ie er gewoon puur uitgestapt omdat het te duur is, punt.
      Maar zeg dat dan gewoon.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 10:52
    • bonensoep

      Posts: 313

      Ik heb niet veel verstand van de Indycar Series maar volgens mij zijn de motoren qua complexiteit en investeringskosten, niet te vergelijken.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:03
    • Arie54

      Posts: 3.366

      Ja, en de USA loopt zwaar achteraan als het gaat om overschakelen naar bijvoorbeeld elektrisch. Volgens Trumpie is er niks aan de hand en is er olie genoeg om tot in de eeuwigheid op benzine te kunnen blijven rondrijden. Honda verkoopt goed in de USA en heeft daar ook een prima reputatie. In Europa hebben ze amper verkoopvolume. In 2019 bijvoorbeeld stonden ze op de 14e plaats met 123.000 verkochte auto's, een daling van 10% t.o.v. 2018.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:29
    • StevenQ

      Posts: 6.699

      Maar in de Indycar rijden ze op Methanol wat al veel milieuvriendelijker is

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:30
    • @Ridertje, het klopt niet wat je zegt.
      Kosten zijn totaal geen probleem voor Honda.
      Dat de FIA de motoren ontwikkeling gedurende het seizoen
      heeft stopgezet, DAT is de hoofdreden voor Honda geweest,
      naast nog een heleboel andere kleine redenen.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 11:31
    • Klus

      Posts: 1.000

      Ik denk dat Honda de engine freeze erbij haalt om voor de buiten wereld mooi weer te spelen en de schuld indirect bij de FIA te leggen. Om de schijn op te houden dat het niet de directe schuld is van Honda dat ze vertrekken. Ik heb dus mijn vraagtekens bij dit soort beweringen. De berichten van Honda de laatste dagen zijn natuurlijk vooral op marketing gericht.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 13:26
    • @Klus, dat (engine freeze) heeft Honda niet naar buiten gebracht.
      Dat is inside information vanuit Honda Japan.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:43
    • Pietje Bell
      Over die ontwikkeling stop tijdens het jaar, daar is Honda toch ook mee akkoord gegaan tijdens die besprekingen? Toen had Honda al met de vuist op tafel moeten slaan dat ze eruit zullen stappen als dat door zou gaan!
      Nee het is in mijn ogen die nieuwe President van Honda, die zag die Formule 1 niet zitten en die heeft zieltjes in de raad gewonnen om te stoppen.
      Uiteindelijk had hij het hoge woord omdat de stemming gelijk was.

      Als ze nu nog 3 jaar in de F1 waren gebleven, dan hadden ze mee kunnen beslissen over de nieuwe motorformule, dan waren ze helden geweest, nu is het weer een angsthaas die met de staart tussen de benen maar wat roept over hun plan voor 2050
      Ze hadden dat plan juist perfect kunnen verwezenlijken, als de Formule 1 op waterstof over gaat in 2026

      Maar dat is mijn simpele mening maar...

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 13:53
    • @Ridertje

      Ik probeer hier niet te hard in te zijn. F1 is een zeer kostbare hobby en Honda is op dit vlak alleen haar aandeelhouders uitleg verschuldigd.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 14:04
  • John6

    Posts: 4.690

    Of Max het wist of niet het maakt weinig uit, zoveel veranderd er niet voor Max in 2021, het kan alleen wel de doorslag geven om ergens anders te tekenen voor 2022. Eerst maar eens afwachten hoe het met Mercedes gaat aflopen, en hoelang Lewis bij gaat tekenen, dan is er alweer wat meer duidelijk.

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 10:27
    • Rimmer

      Posts: 7.921

      Mercedes stopt per 2022.
      Toto’s nieuwe rol, waar hij het al maanden over heeft, zal die van motorchef zijn.
      Hij heeft dan veel meer tijd voor andere zaken maar blijft aan Mercedes verbonden.
      Zijn aandelen worden verkocht. Het AMG personeel is al deels overgeheveld naar Aston. Toto heeft aandelen in Aston gekocht.
      Lewis heeft nog niet getekend want die kan dus maar voor 1 jaar verlengen en beraad zich op zijn toekomst.
      Als aandeelhouder in Aston heeft Toto belang bij goede prestaties van Aston en zal in zijn hoedanigheid als Mercedes motorchef een levering aan RBR willen verhinderen. Toch bestaat de kans dat die levering moet plaatsvinden als andere teams van leverancier zouden wisselen. In dat geval zou RBR in 2022 de beste motor hebben en kan Lewis alleen daar verder als hij wil blijven winnen. Daarom roept Toto “zeg nooit nooit” mbt Lewis naar RBR.
      De komende weken zal alles op zijn plek vallen.
      Moet RBR terug naar Renault dan stoppen ze.
      Zelf een motor bouwen is ook geen serieuze optie net als Ferrari motoren.
      Stopt Mercedes als team en stopt RBR ook dan is het klaar met de F1. De schulden van Liberty zijn veel en veel te groot om het voort te zetten.
      Bernie kan de teloorgang van zijn levenswerk nog mee gaan maken. Zo ver zal het echter niet komen want als Mercedes stopt dan heeft RBR de machtspositie om Mercedes motoren af te dwingen. Want als zij dan ook stoppen valt iedereen om.

      • + 5
      • 4 okt 2020 - 10:58
    • John6

      Posts: 4.690

      Ik denk ook dat je gelijk hebt Rimmer, achter de schermen is het wel bekend denk ik, alleen wij wachten nog op de antwoorden.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:05
    • Kevin

      Posts: 4.723

      Inderdaad, Rimmer. Dit kan de doodsteek van de F1 betekenen. Als Red Bull geen competitieve motor krijgt, is de kans groot dat ze zich terugtrekken. Dan zijn 2 teams weg. De kans is aanwezig dat die teams overgenomen worden, maar wie is bereid zoveel geld in de sport te steken als Red Bull?

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:10
    • Arie54

      Posts: 3.366

      @Rimmer: "...dan heeft RBR de machtspositie om Mercedes motoren af te dwingen." En als Mercedes nou ook gewoon stopt als PU-leverancier? Want waarom zouden ze heel veel geld blijven uitgeven aan de ontwikkeling van een PU als ze er zelf geen belang bij hebben?

      • + 4
      • 4 okt 2020 - 11:32
    • @ Rimmer

      Een machtspositie?
      De enige die werkelijk machtsposities hebben binnen gemotoriseerde sport ,zijn de motorleveranciers.
      Immers zonder motoren geen sport.
      Andere zogenaamde machtsposities zijn pure bluf.

      • + 6
      • 4 okt 2020 - 12:02
    • @ Stoffelman: dan kiest de F1 toch gewoon voor een andere motorformule en gaan ze in zee met fabrikanten die zulke motoren wel kunnen en willen leveren?

      Nee, de F1 overleeft dit echt wel hoor. Wel is het mogelijk dat er een forse transitie zal gaan plaatsvinden.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 12:47
    • feuniks

      Posts: 71

      Formule 1 zal linksom of rechtsom gewoon doorgaan. In het uiterste geval hernoemen ze Formule 2 tot Formule 1.

      Er is maar 1 partij die echt de macht heeft en dat is Liberty Media / F1 zelf. Als na Honda ook andere motorfabrikanten stoppen, dan hoeft dat geen enkel probleem zijn. Sterker nog: het kan ook een voordeel opleveren. Stel dat alleen Ferrari over blijft, dan gaat het hele veld dus ook met Ferrari motoren rijden. Dat heeft tevens het voordeel dat de kosten voor de motoren ook een stuk lager worden: ineens is die motor voor alle auto's en Ferrari hoeft die motor niet door te ontwikkelen. Je kunt gewoon een motor bouwen voor het jaar of zelfs voor een aantal jaar en klaar. Als Ferrari stopt, dan kun je elders een motor halen. Desnoods uit Formule 2, waarbij je dan bijvoorbeeld die bij F2 limiteert ten opzichte van F1 om Alonso niet weer een GP2 radiobericht te laten roepen. Een motor is dus altijd wel te vinden voor F1.

      Als Mercedes en Red Bull stoppen, dan mis je ineens zes auto's. Dat is vervelend, maar ook niet onoverkomelijk. Het zorgt er wel voor dat iedereen wat anders moet gaan denken. Twee opties zijn zeer waarschijnlijk. Sta klantenteams toe. Dus teams die inderdaad gewoon een auto (misschien een van vorig jaar of gewoon een volledige van het huidige jaar) kopen. Dan kunnen de Carlin's of Premo's op een relatief goedkope manier de Formule 1 in. Ze zijn er immers toch al voor de Formule 2 en 3. En wellicht willen Amerikaanse teams zo ook mee doen.
      Een andere optie is om een teams met een derde auto te laten rijden. Zeven teams die met drie auto's rijden, dat is dan 21 auto's! Als je dan ook nog een vierde toelaat dan zouden we zelfs weer eens aan 26 auto's op de grid kunnen komen. Hiervoor moet er wel iets wijzigen. Om te beginnen moet de budget cap omhoog, maar ik denk vooral dat men eens naar de Amerikaanse autosport moet kijken voor de sponsoring. Laat het idee los, dat de auto's van een team dezelfde livery moeten hebben en sta toe dat de livery van een wagen iedere race kan wijzigen. Dan is het voor sponsoren goedkoper om reclame op de auto te zetten. Een sponsor kan er dan voor kiezen om het hele seizoen een auto te sponsoren en in zijn kleuren te hebben en er kunnen ook sponsoren zijn, die gewoon alleen een auto voor een race nemen. Wellicht zien we Max dan tijdens de GP van Nederland in een gele Jumbo wagen rondrijden.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:50
  • 1 ding is zeker en heel zeker.
    Red Bull heeft een serieus groot probleem.

    • + 1
    • 4 okt 2020 - 10:51
    • John6

      Posts: 4.690

      De makkelijkste weg is aankloppen bij Renault, maar ik heb het idee dat er niemand bij Red Bull is die dat wil. Ik denk dat max alleen blijft als ze een Mercedes Blok erin gooien, en dat is waarschijnlijk net het probleem.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 11:01
    • Rimmer

      Posts: 7.921

      De hele F1 heeft een giga probleem als RBR en AT stoppen. Die val kan iedereen mee sleuren want de Corona crisis blijft nog maanden aanhouden en er worden amper auto’s verkocht. De autolease ligt zelfs compleet op zijn gat en men verwacht dat deze nooit meer op het oude niveau gaat komen omdat thuiswerken de nieuwe toekomst wordt. De fabrikanten zullen de komende maanden steeds meer klappen krijgen waardoor zelfs Ferrari en Renault het nog moeilijk gaan krijgen.
      Een vertrek van RBR/AT kan de laatste duw geven en als Mercedes stopt vallen er drie teams weg en is het over en uit.
      Iedereen heeft op dit moment een probleem, dat is de conclusie die we kunnen trekken.

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 11:04
    • John6

      Posts: 4.690

      Bericht van vorig jaar, zie je hoe slecht ze ervoor staan.

      Het Duitse autoconcern Daimler is in het tweede kwartaal van dit jaar diep in de rode cijfers gedoken als gevolg van tegenvallende autoverkopen. Het nettoverlies kwam uit op 1,2 miljard euro vergeleken met een winst van 1,8 miljard in dezelfde periode vorig jaar, maakte het moederbedrijf van Mercedes-Benz bekend.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:08
    • bonensoep

      Posts: 313

      1. Redbull / Renault gaat never nooit niet gebeuren zolang Mateschitz iets te zeggen heeft.
      2. Idem voor Mercedes.
      3. Ferrari kan geen competitieve motor leveren dus valt ook af.

      Blijft over:
      4. Overnemen en doorontwikkelen. Dat kan alleen succesvol worden als ze een rits japanners bij Honda losweken.
      5. Exit RedBull en verkoop renstal.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:08
    • @Bonensoep, optie 4 is de juiste optie. ;-)

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:26
    • Supersoft

      Posts: 945

      @bonensoep: Misschijn doet het torretje van Ferrari het wel heel goed in de RedBull.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 12:02
    • Bonensoep
      Optie 4 maar dan neemt RBR die divisie over en Porsche plakt er voor een X bedrag zijn naam op.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 12:18
    • Ze hebben een ernstig probleem, en ze hebben maar weinig mogelijkheden.
      De overstap naar Honda was een gewone motorleveranciers wissel tussen twee teams.
      Nu verdwijnt er een leverancier, wat het veel moeilijker maakt dan toen.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 12:25
  • Arie54

    Posts: 3.366

    "...een eigen motor te ontwikkelen." Dream on, kansloze missie.

    • + 3
    • 4 okt 2020 - 11:20
    • John6

      Posts: 4.690

      Dat zou weer jaren gaan duren voor ze aan de top staan, ik geloof daar niet echt in.

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 11:31
    • StevenQ

      Posts: 6.699

      als ze verder kunnen gaan met wat Honda achterlaat is dat niet eens zo kansloos

      Red Bull Advanced Technologies is meer dan alleen het RBR team

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 11:33
    • @John, als RB de Honda motoren divisie overneemt, die voor eind 2021 al een hele goede motor nalaten en die dan dus doorontwikkelen met het huidige Honda personeel, dan blijven ze gewoon aan de top.

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 11:38
    • John6

      Posts: 4.690

      Pietje Bell
      Ja het kan, maar ik zie ze de slag niet met Mercedes winnen als ze deze optie zouden doen, en dit kost nogal iets, al zou Honda hier aan mee werken.

      • + 2
      • 4 okt 2020 - 11:55
    • Arie54

      Posts: 3.366

      @Pietje Bell: Ze staan helemaal niet aan de top...

      • + 3
      • 4 okt 2020 - 12:23
    • @ Pietje Bell

      Een motor doorontwikkelen?
      Waarom hebben ze dat dan de afgelopen 16 jaar dan niet gedaan?
      Een motor kopen, rebranden en doorontwikkelen.
      Simpelweg omdat doorontwikkelen niet eenvoudig is, anders deed Honda het zelf wel.

      Het is gewoon een manier om het aantal opties op te trekken.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 12:40
    • @Arie54

      Cosworth heeft een F1 1.6 V6 op de plank liggen en de relatie RBR/Cosworth is erg goed. Een overname van Cosworth door Red Bull zou een optie kunnen zijn, zeker nu Aston Martin als zelfstandig team op de grid verschijnt. Ik ben alleen bang dat zelfs oppergod Maxje met een Cosworth onder zijn kont geen deuk in een pakje boter rijdt. Not that I care, haha!

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:26
    • Het is Honda gewoon niet gelukt om op het niveau van Mercedes te geraken met al die miljarden die ze erin gepompt hebben. Covid19 en de ingestorte auto industrie waren de doorslaggevend druppels om niet verder door te gaan met de F1.

      Mateschitz gaat echt geen extra miljarden pompen in een kansloos project (overname Honda) om in te lopen op de oppermachtige Mercedes PU, met in z'n achterhoofd dat er in 2026 met een relatief stuk simpeler motorformule zal worden gereden, en er dan misschien wel eindelijk weer eens nieuwe fabrikanten zullen toetreden die de huidige PU terecht veels te ingewikkeld en mega geldverslindend vinden zonder enige kans op succes.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:41
    • Arie54

      Posts: 3.366

      @RogerZzz: En die Cosworth voldoet aan de huidige eisen in de F1? Het kan zijn hoor, maar ik geloof er niks van en al helemaal niet dat die PU de strijd aan zou kunnen gaan met Mercedes. Als die Cosworth een beetje interessant zou zijn, en de ontwikkeling stamt uit 2014 (!) dan was-ie wel bij een team opgedoken.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 17:38
    • @Arie

      Het ligt natuurlijk allemaal net wat genuanceerder dan ik in mijn reactie stelde:

      Cosworth is in 2010 begonnen met de ontwikkeling van de F1 V6. Deze motor was in 2014 gereed voor deelname.

      Er is echter één grote maar: Cosworth deed dit in de veronderstelling dat Volkswagen in de F1 wilde stappen. Volkswagen zou Cosworth dan van de motorblokken voorzien. Zoals we gewend zijn van VW kwam er weer niets terecht van hun mooie praatjes en daarom zat Cosworth zonder motoren. Daarom heeft Cosworth besloten haar ontwerp niet aan klanten aan te bieden.

      Nu liggen de kaarten ietwat anders. Honda komt kennelijk nog met een geheel nieuw ontwerp alvorens zij de deur achter zich dichttrekt. Als Red Bull nu snel schakelt zouden zij wellicht een lading F1-waardige motoren af kunnen nemen van Honda en deze in eigen beheer (in samenwerking met Cosworth) en evt Ilmor (die ervaring heeft met de Renault V6, toen Red Bull hen inschakelde omdat zij ontevreden waren over de progressie die Renault boekte).

      Red Bull zal iets moeten doen. Alle fabrikanten vinden Red Bull inmiddels een vervelende klant en Red Bull wenst op haar beurt -niet geheel onterecht- de prioriteit die een topteam verdient. Zonder exclusieve steun van een fabrikant zal zij dit niet krijgen. Dus lijkt een motor in semi-eigen beheer de enige optie.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 18:18
  • Zelf een motor ontwikkelen. Mischien nemen ze het boeltje van Honda inc. Technische mensen wel over. Honda heeft een locatie in Engeland.

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 11:55
  • RBR heeft de zijtak RB Technology die zeer nauw betrokken is met Honda technologie. Misschien is het toch een optie om de Honda te re-badgen en nog een jaar of wat door te gaan. Er staat ook een Honda facility in Milton Keynes, 100 meter van de RB fabriek.
    Just saying

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 11:57
    • Rimmer

      Posts: 7.921

      Wat ik begrepen heb wil Honda ook het personeel en de faciliteiten gaan inzetten voor hun doelstellingen. Er valt dus weinig over te nemen behalve wat motoren uit de voorraad

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 12:53
    • Als dat klopt @Rimmer is dat helaas een no-go idd.
      een Ferrari/Renault motor zie ik ook niet gebeuren. Met heel veel geluk een Merc erin of anders exit.
      barre tijden.....

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 13:06
    • Arie54

      Posts: 3.366

      @Billgates307: Dat heeft alleen maar zin als er een reëel zicht zou zijn op resultaten. En ik denk dat dat de afstand tot Mercedes domweg nog veel te groot is. Want hoe goed is die Honda-PU eigenlijk? Ik denk dat de schijn bedriegt en dat de resultaten beter ogen doordat Max dat ding de sporen geeft. Minder talentrijke rijders bereiken er, afgezien van een mazzelmoment op Monza, niets mee.

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 17:42
  • beertje

    Posts: 392

    Ik denk dat RB er uitstapt na 2021.

    • + 3
    • 4 okt 2020 - 11:58
  • pacoramon

    Posts: 559

    Max hopelijk heb je nu geleerd dat loyaliteit niks waard is in de f1. Ze hebben je van alles verteld maar konden hun belofte om een langdurige samenwerking met Honda niet waarmaken. Je bent ze niks meer verschuldigd nu. Redbull zal denk ik alleen maar verder en verder achter uit gaan. Hoop dat je er gauw weg gaat. Liefst zou ik hem bij Ferari zien in 2022. Die zullen mega hongerig zijn naar succes. Mercedes lijkt me toch dat de passie er wel af is

    • + 2
    • 4 okt 2020 - 12:07
  • Als Marko dit al een tijdje weet, dan had ie per direct al op zoek moeten gaan na een nieuwe motorpartner , of zie ik dat verkeerd? Of is het dan wel zo dat RBR er ook mee op houd in de F1 ?

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 12:44
    • Als je even het originele artikel opzoekt, krijg je jouw antwoorden.

      "LAOLA1: Das heißt, es wird schon länger an Lösungen gearbeitet?

      Marko: Ich denke nach, ja.

      LAOLA1: Bis wann will man bei Red Bull Klarheit haben, in welche Richtung es gehen wird?

      Marko: Unser Plan ist zum Ende des Jahres.
      _ _ _ _
      Marko: Wir können jährlich den Vertrag kündigen. Es besteht am Ende jeden Jahres eine Ausstiegsmöglichkeit.

      LAOLA1: Kann das passieren?

      Marko: Das ist nicht unsere Priorität.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 13:05
    • Bedamkt Pietje

      • + 1
      • 4 okt 2020 - 13:24
  • Horner "Ich habe es nicht gewusst"

    • + 1
    • 4 okt 2020 - 13:18
    • Hmmm waar heb ik dat es eerder gehoord !

      ff denken ....

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 14:18
    • Arie54

      Posts: 3.366

      @M@ximumOverdrive: Kardinaal Simonis in 2010?

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 17:44
    • Henry uit Hardenberg , was daar eerder de eigenaar van De Bonte Wever., die met een klein fikkie plat is gelegd .

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 22:32
    • Hennie van der Most.

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 22:36
  • “ Ook wordt overwogen om een eigen motor te ontwikkelen”... goed zo. Ga dat maar doen. En als je enkele races uitvalt kunnen jullie niet meer naar anderen wijzen.

    • + 0
    • 4 okt 2020 - 21:55
    • Jawel, dan is de koffie juf de Sjaak!

      • + 0
      • 4 okt 2020 - 23:22
  • zorba

    Posts: 1.427

    De grote vergadering in Silverstone heeft de doorslag gegeven bij Honda, doordat Marko zonder iemand in te lichten bij de FIA aangedrongen had om de party modus af te schaffen ,ook Honda was niet op de hoogte, is dat bij de Japanners in het verkeerde keelgat geschoten.Nadat ze juist zoveel moeite gedaan hadden om een party modus van formaat te krijgen werd door de cycloop al het investeringsgeld weggeworpen door zijn Übermensch gedrag ,dat ze in de indy car blijven verwonderd mij niet ,daar worden de spelregels niet om de haverklap veranderd daar geld alles voor een seizoen en hoeven ze niet steeds geld voor ontwikkeling te voorzien zoals in de F1. Nu renault zoveel voorruitgang heeft geboekt staan ze terug met de rug tegen de muur.De overeenkomst tussen Daimler en renault over de electrische wagens zit daar voor veel tussen,er wordt nl ook nog front gevormd bij de Europese autoconstructeurs tegen de Amerikaanse die door Trump enorm bevoordeeld worden met de grote invoertaksen.Wat niemand weet is dat ook Daimler zijn aandelen van Tesla heeft verkocht verleden jaar en zelf met een batterij ontwerp bezig is.

    • + 0
    • 5 okt 2020 - 10:19

BH Grand Prix van Sakhir

Lokale tijd 

  • Donderdag weather-image

    Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    20:30 - 22:00

    Vrije training 3

    22:00 - 23:00

    Kwalificatie

    01:00 - 02:00

    Vrije training 2

    00:30 - 02:00

  • Race

    00:00 - 02:00

  • Snelste ronde

    00:00 - 00:00

BH Grand Prix van Sakhir

Lokale tijd 

  • Donderdag weather-image

  • Vrije training 1

    20:30 - 22:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 3

    22:00 - 23:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    01:00 - 02:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    00:30 - 02:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    00:00 - 02:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    00:00 - 00:00

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie komt er naast Verstappen te zitten in 2021?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land GB
  • Geb. datum 16 nov 1973 (47)
  • Geb. plaats Leamington Spa, Warwickshire, England, GB
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0,00 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
13 - 15 nov
Turkije
27 - 29 nov
Bahrein
10 - 13 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
13 - 15 nov
Turkije Istanbul Park
27 - 29 nov
10 - 13 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar