78
De F1-wereld is op zijn kop gezet door het aangekondigde vertrek van Honda uit de Formule 1. De Japanners trekken zich na 2021 terug, maar beloofden nog wel aan Red Bull een nieuwe motor voor het volgende seizoen. Een mooi verhaal maar in werkelijkheid zal die motor niet veel doorontwikkeling krijgen.
Interessanter is wat er daarna gaat gebeuren. Voor 2022 hebben Red Bull Racing en AlphaTauri op dit moment geen motorleverancier. Voor Red Bull Racing betekent dit dat als men niet op tijd een fabrieksmotor weet te regelen, Max Verstappen zonder moeite kan vertrekken bij het topteam.
De situatie om een nieuwe competitieve motor te vinden zal lastig worden voor Helmut Marko en Dietrich Mateschitz. Er blijven drie fabrikanten over, te weten; Mercedes, Ferrari en Renault. Mercedes heeft nooit motoren willen leveren omdat Red Bull anders een bedreiging vormt voor het eigen team, en datzelfde argument gebruikte Ferrari ook altijd.
Renault is de fabrikant die door Red Bull-coureurs door het slijk werd gehaald, net als Christian Horner en Helmut Marko die schoon genoeg hadden van de praatjes van de Franse fabrikant en Cyril Abiteboul. Het werd een vechtscheiding waarbij continu met modder werd gegooid.
Zowel Horner en Marko als Abiteboul hebben een nieuwe samenwerking uitgesloten, al is het drietal wel weer enigszins redelijk 'on speaking terms' in de paddock. Toch gaan alle drie de partijen liever niet een samenwerking aan.
Daar zou echter wel eens verandering in kunnen komen, door de regelgeving die de F1 enkele jaren heeft vastgelegd. Als een F1-team zonder motorleverancier komt te zitten, zal de fabrikant die het minste klantenteams heeft verplicht worden te moeten leveren aan dat team.
Als we uitgaan van de situatie in 2021, schetsen we voor 2022 hetzelfde beeld; Mercedes levert aan McLaren, Williams en Aston Martin, dus voorziet inclusief zichzelf 4 teams van motoren. Ferrari levert aan Haas en Alfa Romeo, wat een totaal van 3 maakt en Renault levert vanaf volgend seizoen alleen aan Alphine - wat haar eigen team is.
Daardoor zal Renault er niet onderuit komen dat het zowel Red Bull Racing als AlphaTauri moet voorzien van motoren als de twee Red Bull-teams geen partner kunnen vinden, want pas dan staat Renault ook op het aantal van 3 teams (2 klantenteams net als Ferrari).
Een andere optie voor Renault is om te proberen Williams of Haas naar zich toe te lokken voor 2022, en misschien zelfs al 2021. Williams heeft in het verleden vaker samengewerkt met Renault, en de vraag is wat de nieuwe eigenaar wil gaan doen; B-team worden van Mercedes of een nieuwe weg inslaan en de draad met Renault oppakken.
Als het Renault lukt om Haas over te halen (of een eventuele nieuwe eigenaar bij een verkoop), dan creëert het niet alleen een klantenteam waaraan het levert, maar zorgt er tevens voor dat fabrikant Ferrari ook nog slechts 1 team over heeft. Hierdoor zouden zowel Renault als Ferrari verplicht zijn allebei 1 van de Red Bull-teams van motoren te moeten voorzien.
De onrust binnen het team van Red Bull Racing blijft voor geruchten zorgen. Max Verstappen werd eerder al in verband ...
Red Bull speelt momenteel zowel op als naast de baan een hoofdrol in de Formule 1. Op de baan zijn ze dominant met Ma...
Het team van McLaren is op een positieve manier aan het nieuwe seizoen begonnen. De Britse renstal vecht om de tweede...
Vandaag werd bekend dat Nico Hülkenberg na dit seizoen vertrekt bij het team van Haas. De Duitser stapt over naa...
De Formule 1 heeft in de afgelopen jaren flink wat innovaties doorgevoerd om de sport beter in beeld te brengen. Late...
verstappen vertrekt direct als het Renault word...... die heeft nog trauma... Mercedes, Ferrari of McLaren daar gaat ie naartoe
Ze moeten Renault ook helemaal niet verplichten. Ze moeten Mercedes verplichten.
Dan wordt het pas interessant.
RJHvandaag, wees gerust:
ALLE motorleveranciers zijn verplicht om te leveren.
RBR zit dus eigenlijk stiekem in een onverwachte "luxe positie".
Want als carrosserie bouwer doen ze het al jaren prima, alleen op motorvermogen liepen ze telkens achter.
Wat als ze nu ineens over dezelfde superieure motor kunnen beschikken als hun grootste tegenstander?
@RJHvandaag
Vind ook dat Mercedes zou moeten leveren. Is niet volgens de regels maar zou het wel heel interessant maken.
Wil niet teveel zeggen, maar Renault is toch aardig goed bezig dit jaar met hun motor en de rest. Of zie ik het verkeert nu.
Heeft Evert uberhaupt wel het artikel gelezen?
Jazeker, en dat niet alleen... ik was (ben) van mening dat de auteur het bij het verkeerde eind heeft.
Maar misschien ben ik zelf abuis.
Evert, lees ff pagina 67 en 68 van de sporting regulations op de site van de FIA
@Evert: Als je het over leververplichting hebt ben je inderdaad abuis. Als RBR er niet zelf in slaagt een leverancier te vinden, dan is Renault de enige fabrikant die verplicht is te leveren. Mercedes en Ferrari hoeven dat niet, die leveren al meer aan klantenteams.
Ik ben om.
Thanks voor de toelichtingen.
Met Honda wordt RedBull tweede, met Renault ook en waarschijnlijk met een Ferrari blok ook. Maar het spelletje gaat om eerste worden en dat lukt nooit zonder een Mercedes blok. Het is daarom allemaal lood om oud ijzer of ze moeten in 2022 met truc komen zoals Brawn ooit heeft geflikt.
Hamilton moet maar snel bijtekenen - 2 vliegen in een klap: Verstappen kan niet naar Benz(tenzij ze Bottas wegsturen/wegkopen) en geen concurrentie van RBR in 2021. Dan maar minder salaris en +1 titel. Daarna mooi met pensioen.
Mercedes staat nu eigenlijk nog sterker, ze kunnen Hamilton houden of Verstappen aantrekken. Hamilton kan eigenlijk niets eisen en zich alleen maar neerleggen bij wat Mercedes wil. Verstappen kan natuurlijk gewoon aankloppen en zeggen dat hij voor 25 of 30 miljoen komt rijden en dan heeft Mercedes de beste coureur van het veld.
Gewoon terugtrekken die twee teams met de mededeling dat de teams ook niet verkocht worden maar het personeel een andere functie in het bedrijf gast krijgen en dat deelname aan de FE of het WEC overwogen wordt.
Dan gaan Liberty en de FIA wel zweten. Net zo lang laten zweten tot ze Toto gaan dwingen om Mercedesmotoren te leveren.
Zo niet. Dan exit. Net die Renault klantenmotor gaan ze geen kampioen worden. Ze zijn beter geworden, dat is waar, maar ze komen evengoed 50 pk tekort op Mercedes.
De Q2 kwali’s van Russel tonen aan hoeveel sterker die motor is tov de rest.
Pfff...waarom zou Mercedes verplicht moeten worden om motoren aan RBR te leveren! Wat een arrogantie zeg! RBR heeft tal van successen behaald met een motor van Renault. Toen Renault vervolgens er niet in slaagde om een fatsoenlijke motor te bouwen kregen ze een hoop stront over zich heen en werden daarnaast door RBR met de grond gelijk gemaakt. RBR zag in Honda hun 'Messias' en heeft vervolgens al hun schepen achter zich verbrand. Nu Honda voor de zoveelste keer de F1 de rug toekeert, zitten ze in de nesten en mag de Fia een directe concurrent van hun onder druk gaan zetten om motoren aan hun te leveren. Belachelijk!! Gelukkig is wettelijk vastgelegd dat ze dat niet hoeven te doen wanneer ze al genoeg motoren aan genoeg andere teams leveren.
Mercedes verplichten?
RB heeft de halve paddock tegen zich in het harnas gejaagd, met roeptoeter Marko voorop.
Nu moeten ze op de blaren zitten; ze hebben zelf de keuze gemaakt om met het wispelturige en weinig consistente Honda in zee te gaan..
Mercedes heeft groot gelijk dat ze niet aan RB willen.leveren. Ferrari zal er ook niet warm voor lopen, gezien de zeer 'diplomatieke ' uitspraken van Marko en Max.
Renault hebben ze tot op het bot beledigd.
Altijd maar met hun vinger naar een ander gewezen en veel geschreeuw.
Misschien moeten ze bij RB eens een keer goed in de spiegel kijken. Wie weet helpt het.
En anders: doeiiiii
@Marcio
Ehhh Renault heeft zelf toegegeven dat ze veel te arrogant het hybride tijdperk in zijn gestapt na die 4 wereldtitels , het was gewoon echt niet goed wat men toen had en men heeft aangeboden hulp vanuit Red Bull destijds de deur gewezen
Dan niet eens de vele loze beloften die gemaakt waren door Renault te vergeten het was wel een verhaal wat 2 kanten had .
@Politik
Dat Marko een grote bakkus heeft ben ik volledig met je eens en hoort ook een stukje bij het brutale imago van Red Bull .
Het in het harnas verhaal zal wel enige nuance hebben Ferrari is momenteel niet in staat om een Red Bull waardige motor te leveren , en Renault was gewoon de koek ver op . Mercedes zelf wou wel leveren behalve wolff was er voor gaan liggen omdat ie de concurrentie niet sterker wou maken .
De F1 is al op sterven na dood, en met 2 teams minder kan het zand er definief overheen.
Alsof RBR nu wat te willen heeft. Willen ze niet met Renault in zee gaan, dan gaan ze toch lekker weg! De laatste jaren zijn ze toch aan het drammen en zeuren. Telkens wanneer ze hun zin krijgen komen ze er bekaaid van af. Meest recente voorbeeld is het verbod van de party mode.
@Marcio; de successen met Renault in het V8 tijdperk zijn te wijten aan de aerodynamische vrijheden die er toen nog waren. Oa blown diffuser en wat meer leuke vindingen. RBR en Renault wisten beiden dat de motor zo’n 50Pk tekort kwam, maar dat als Vettel in vrije lucht kon starten niemand m meer terugzag tot na de meet. Onder andere Mercedes heeft voorop gelopen om de aero regels ik hun voordeel te kneden. (Dat mag, doen ze allemaal) Maar RBR kon in die jaren teren op een geniaal chassis om de motor te compenseren. Ik ben ook geen voorstander van elkaar voor de bühne voor rotte vis uitmaken, maar gezien de al jaren loze beloften van Renault/Abiteboel snap ik het wel. De keuze om als Honda fabrieksteam verder te gaan was strategisch de meest geniale beslissing van de laatste 10 jaar. RBR snapt donders goed dat je de status fabrieksteam nodig hebt voor succes. Dat Honda er nu uitstapt heeft absoluut zeker mede met de Corona ellende te maken waar elke autofabrikant last van heeft. Dat kun je niet voorzien natuurlijk.
@Politik; je haat jegens alles waar RBR op staat is duidelijk. Je opmerking ‘doej’ is wel een hele domme hoor. Niemand, ook Mercedes niet, zit te wachten op een veld van 16 auto’s waarbij het gat tussen de 1e twee naar de nummer 3 ongeveer 2 seconden is. De beste manier om F1 de nek om te draaien is jouw scenario uitvoeren. Los daarvan; ik snap de haat niet. RBR is werkelijk het enige team waar talent zonder geld ook een kans krijgt. En ja, als je niet goed genoeg bent flikkert Marko je er uit. Maar is dat heel raar als je ook de verantwoordelijkheid draagt voor een fabriek waar een paar 1000 man zich de tering werken om een tiende seconde te pakken? Of moet je dan maar om politik correct te zijn een prutser eindeloos de kans te geven? Mercedes heeft geen opleiding, Ferrari doet t half - half en de rest jaagt alleen op sponsorgeld.
Het terugtrekken kan nog wel eens een mogelijkheid zijn. Marko roept wel dat RB de F1 trouw blijft, maar het is niet aan hem dat te beslissen. Wie zegt dat de grote baas het geduld nog wel heeft en er de stekker niet uittrekt. Er is wel een partij die graag een team voor zijn zoon wil kopen. En om eerlijk te zijn denk ik dat RBR het met een Renault motor dir jaar beter had gedaan.
Politik, dat doet toch elk team en niet alleen RedBull. Ferrari speelt vals en speelt de vermeende onschuld ondertussen klagen ze Racing Point aan voor valsspelen en Mercedes zet de teams met Mercedes blokken onder druk om hun protest in te trekken. Iedereen is tegen elkaar maar zodra er betaald wordt zijn het weer vriendjes. Dat RedBull ruzie met iedereen heeft is totale onzin. Marko en lauda waren de beste vrienden, Verstappen en Wolf gaan ook goed met elkaar om. Als Renault geld kan verdienen aan RedBull doen ze dat meteen. Je moet niet vergeten dat je naar een show kijkt maar wat er achter de schermen gebeurd zie je niet, daar gaat het alleen maar om de show draaiende te houden met zoveel mogelijk kijkers en daar heeft iedereen elkaar hard nodig.
@Marcio en @Politik, jullie zien het veel te emotioneel. Dit gaat een strategisch spel worden met niet alleen de toekomst van Red Bull maar de hele F1 als inzet. En vanuit die gedachte zal er ook druk vanuit diverse investeerders en stakeholders op de verschillende spelers hitgeoefend worden.
De F1 kan prima zonder RB.
Wie denkt dat dat niet zo is, is in mijn ogen naïef.
LM laat zich niet chanteren , en terecht!
Die sluiten liever een deal met nieuwe teams, ook al kost of scheelt ze dat veel geld, dan dat ze zich
voor het blok laten zetten door RB.
Ik vind Max een geweldige coureur, RB heb ik inderdaad helemaal niets mee en dat heb ik ook nooit onder stoelen of banken geschoven.
Haat? Echt niet, daar is het voor mij veel te onbelangrijk voor. Die term is veel te zwaar voor een onzinnige bijzaak als RB F1 team.
Ik hoop uit de grond van mijn hart, dat Max de komende jaren bij een mooi team terecht zal komen en de nodige prijzen zal gaan pakken.
Maar RB zal ik missen als kiespijn.
Is toch bizar als het om RB/Max gaat. 2e rijder presteert niet en meteen moet RB maar een rijder van de concurrent nemen. Multiyear deal maakt dan niets uit. Nu hetzelfde met de motor. De meest onlogische oplossing moet maar verplicht gaan leveren.
@Politik, je bedoelt rancune. Overigens geloof ik niet dat RedBull LM zwaar onder druk zet. Het geschreeuw is alleen voor de buhne. Op diplomatiek level wordt gesproken over een gemeenschappelijk issue dat beide organisaties betreft. Een goede oplossing is winst voor beiden.
@Politik:
Ere wie ere toekomt: ik moet mijn ongelijk aan jou en @Remedy81 toegeven. Ik heb het altijd een oliedomme beslissing van McLaren gevonden om met Honda te breken nét nadat de moeilijke beginjaren achter hen lagen, maar jullie hadden gelijk! Een goede en zeer terechte beslissing van McLaren om deze wispelturige minnares de deur te wijzen!
Zou wel weer leuke tandenknarsende en tenenkrommende momenten opleveren tussen Red Bull en Renault!
Er vlogen bepaald geen vlinders heen en weer tussen RBR en Renault. Ik heb eigenlijk bijna alleen maar motten heen en weer zien racen.
Volgens mij hebben ze geen enkele keus.
Haas gaat niet inleveren, Ferrari komt er wel. De eventuele nieuwe eigenaar zal daar ook zo over denken.
Williams krijgt goede peso’s van Mercedes om Russel te stallen. Die gaan de beste motor van het veld niet opgeven.
Dit zal of zelf ontwikkelen worden CQ boel opkopen van Honda. (Wat wel de nodige euri’s gaat kosten), of een hereniging met Renault. “Verstappen heeft de groep verlaten”
Hoop mensen op straat, alles weg. Daar moet dan een ander project uit komen.
RedBull zit in een veel bredere connectie met actie sporten als alleen F1 .
het zou hun image schaden als ze met Renault/Alpine zaken zouden doen , vooral omdat Renault jarenlang hun aan het lijntje hielt en ze geen andere keus gaf als uiteindelijk te klagen , Renault was de boosdoener in de periode met V6 motoren ,waar ze niet meer investeerden in ontwikkeling ,en Red Bulls prestatie nivo omlaag brachten .
Mateschitz gaat nog liever weg ,als met Renault in zee. maar mischien lukt het ze om Porsche of Audi te Verleiden in de F1 te stappen als motorleverancier ,anders is de kans groot dat ze ermee stoppen (is veel makkelijker onder nieuw concorde agreement)
Een andere motoren leverancier kun je vergeten, er is niemand zo gek om 1 miljard in ontwikkeling te stoppen voor een complexe V6 Hybrid, en dan nog geen garantie hebben om vooraan te kunnen rijden, Niemand haalt Mercedes in, dat snapt iedereen.
Als er geen Mercedes PU komt voor RBR dan stopt Mateschitz, ben ik van overtuigd.
En zo komt er weer een “tussen en ontwikkelings jaar” waar er nog niet serieus meegedaan kan worden om de knikkers.
Of RB koopt die motoren fabriek over van Honda en kijkt of ze Audi, Bugatti, Lambo ofzo als naamsponsor mee krijgen. Dan kan er doorontwikkeld worden op de huidige manier. Alle andere opties, Max weg daar! Op zn vroegst in 2024 pas competief met andere motoren leverancier.
Ik denk dat eerst eens duidelijk moet worden hoe het zit met Mercedes, ik kan mij niet voorstellen dat Red Bull van niets wist, er zal best wel een plan zijn, dat zal zeker niet met Renault zijn.
John6, goede beredenering. Ik denk dat RB al een deal heeft met AMG voor 2022 en dat Honda op deze manier de eer aan zichzelf mag houden en met opgeheven hoofd de f1 kan verlaten.
Stel je voor dat RB afscheid zou nemen van Honda en dat Honda na 2021 zonder afnemer(s) zou zitten en gedwongen afscheid zou moeten nemen. Dat hebben ze imo niet verdiend. Een nette oplossing dus.
Nerf was om 19.27 al kachel :-)
Je moet wat als de horeca vroeg dicht moet.
En toen waren er nog 3, waarbij de motoren fabrikanten kunnen kiezen wie met ze mogen concureren.
Goede zet die v6 hybrid gedrochten waar geen fabrikant zich aan wil branden met nu de uitwerking dat de F1 zichzelf in een behoorlijk benarde situatie heeft gewerkt, want straks heb je er misschien zelfs nog maar 2.
En heeft er iemand bij de FOM, LM of fia naar de toekomstbestendigheid gekeken en de risico's op waarde geschat? Nope, they've made their bed, now lie in it....
Dezelfde 3 had je in het laatste V8 tijdperk, als je de zwaar ondermaatse FIA engine van Cossworth buiten beschouwing laat. Als die vangnet engine er nu nog was dan hadden we zeker 4 autos minder op de grid in 2022.
En wat nu als Renault er dwars voor gaat liggen en bij een verplichting gaat dreigen de F1 te verlaten?
Dan zetten we jouw in als Joker @vPutten.....
Neen,geen F1 meer en hopelijk ook geen vPutten meer.
Ik teken ervoor!
Wordt nog een hele politieke poppenkast dit..
Mercedes heeft hu een andere positie dan jaren geleden. Ze zijn als team geslaagd. En niet alleen de motor maar de hele auto is top. Dus is het niet ondenkbaar dat Mercedes nu wel openstaat voor een deal met Red Bull.
Gewoon einde RBR en AT, let maar op.
Dit hebben ze niet zien aankomen en er is veel op geïnvesteerd, gaan ze niet nog een keer doen.
Einde F1.
Als Renault niet Haas maar Williams van motoren gaat voorzien, heeft Renault er twee en hebben Ferrari en Mercedes beide drie teams. Dan kan Alpha Tauri ook met Renault in zee, wat betekent dat alle leveranciers er drie hebben.
Betekent het dan dat Red Bull kan kiezen en dus bij Mercedes uit kan komen?
In de regels staat dat er geloot wordt bij meerdere teams of een gelijkspel. Niks kiezen dus.
Ik denk dat er een paar koppen gaan rollen en vervolgens Renault de motor gaat leveren aan RB. Ferrari is voorlopig geen verbetering en Mercedes heeft er geen belang bij. F1 blijft goede reclame voor de verkoop van dat zoete drankje, dus stoppen doen ze ook niet zomaar.
Abiteboul moet dan sowieso weg en misschien ook wel Horner om met een schone lei te beginnen.
GUT leuk hoor om te zeggenn dat max met mercedes komt ? volgens mij gaat de f1 om om verschillende motoren ? teminste zo was het altijd ? straks nog 3 ,waarvan 3 teams merc 3 teams ferrari en 3 teams renault ,18 drivers ,waarvan de mercedes gaan winnen ,echt spannend .het zal me niks vebazen dat max ook naar de electro gaat ,dit heeft geen toekomst meer
Met zo'n instelling wordt het nooit wat. Wat dat betreft passen RB en Honda dan wel goed bij elkaar.
Het kan ook zijn dat Williams overstapt naar Renault, laat AT ook naar Renault gaan dan hebben alle motor leveranciers er 3. Alleen heeft Mercedes bewezen dat ze 4 teams kunnen leveren. Alleen zal Mercedes niet aan hun grootste concurrent willen leveren.
Niks kiezen maar loting door de FIA. Trucje gaat niet op.
Cyril is een lange tijd niet meer zo vrolijk geweest als vandaag.
Yep, die had een supa dag!
Mijn historische F1 kennis is te weinig om mijn eigen vraag te beantwoorden, dus bij deze: is het mogelijk dat Honda als merk vertrekt, maar het eigenlijk wil loskoppelen van het bedrijf en onder een andere naam (ala Renault/Alpine) verder gaat? Wat zijn de voorbeelden uit het verleden daarvan (als die er al zijn)?
En hoe realistisch is een verkoop van Honda F1 aan een Audi/Cosworth/etc? Hoe vaak is dat voor gekomen in de F1 historie?
Ik zie het een en ander voorbij komen, maar niet echt onderbouwd door historische voorbeelden, vandaar mijn vraag.
lijkt mij in deze situatie erg onwaarschijnlijk, de Honda krachtbronnen voor de autosport (zowel F1, als Indy als noem maar op...) worden in hun eigen fabriek in Japan ontwikkeld/gefabriceerd..
Wat zitten hier weer veel "beste stuurlui" Iedereen hier weet de beste oplossing, iedereen weet het beter, maar wat WETEN jullie helemaal?
Honda stopt ermee. De overheden overal willen van fossiel af, dus autofabrikanten schakelen ( vroeger of minder vroeg) om naar electrisch. Honda geeft nu aan te schakelen. Maar weten jullie wanneer Renault en of Mercedes dat doen?
Bereid je voor op fluitender en knerpende FE autootjes, zonder benzinedampen.
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
724.372 reacties op Red Bull Racing
966 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
768.670 reacties op Red Bull Racing 673 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
Beemerdude
Posts: 7.256
@Marcio; de successen met Renault in het V8 tijdperk zijn te wijten aan de aerodynamische vrijheden die er toen nog waren. Oa blown diffuser en wat meer leuke vindingen. RBR en Renault wisten beiden dat de motor zo’n 50Pk tekort kwam, maar dat als Vettel in vrije lucht kon starten niemand m mee... [Lees verder]