McLaren haalt uit naar Ferrari vanwege halsstarrige houding

Welnee. Zak preekt alleen voor eigen parochie net als alle anderen. Er is in het hele veld werkelijk helemaal niemand die nu niet in het eigen straatje praat. Iedereen probeert deze crisis te gebruiken om er zelf voordeel uit te halen. En wie hebben er voordeel bij een zo laag mogelijke budgetcap? Juist.
McLaren doet al decennia mee aan deze sport en hoorde lange tijd tot de grootste uitgevers totdat de fabrikanten een tandje bijzetten en het budget van McLaren niet langer toereikend was.
Via Honda wilden ze ook ongelimiteerd worden maar we weten hoe dat een fiasco werd. Nu willen ze dus snel weer een budgetcap maar dan wel graag met een Mercedesmotor. Een motor die zo goed is als gevolg van het jarenlang geld stukslaan door Mercedes.
Als men nu voorstelt dat McLaren haar zin krijgt met de lage budgetcap maar dan wel met Renault moet blijven rijden dan wordt Zak heel snel stil.
Hij praat dus gewoon in eigenbelang.
Het is prima dat Ferrari nu niet overhaast en in paniek reageert. Zij hebben ook verantwoordelijkheid naar het personeel en hebben giga investeringen gedaan de afgelopen jaren. Daar willen ze nu op een, voor hen, goede manier een weg in vinden.

Groot gelijk Rimmer!

Volledig eens met Rimmer.

Met betrekking tot het veto-recht, zoals WC MAX, aanhaalt ben ik het wel eens dat dit nu eindelijk op de schop mag. Ferrari fan of niet, maar het werd lang geleden het leven ingeroepen, maar is nu ondemocratisch en oneerlijk. (ook al gebruikte Ferrari dit niet).

Eens Rimmer dat elk team binnen de F1 zich daar schuldig aan maakt: preken voor eigen parochie.
Neem RB in de laatste jaren met de Renaultmotor. Ook RB heeft toen aangegeven de F1 te zullen verlaten als ze geen competitieve motor zouden krijgen. Ook niet meer dan logisch. Dus enkel in dit specifieke geval zal Ferrari ook vast wel steekhoudende argumenten hebben om de sport te verlaten.
Zo nu en dan heeft een eventueel vertrek uit de F1 er meer mee te maken dat het een gevolg is van een oorzaak dan dat het enkel als dreigement wordt gebruikt om het eigenbelang erdoor te drukken (het kleutergedrag).
Maar afgelopen decennia heb ik Ferrari net wat te vaak gebruik zien maken van hun macht binnen de F1 met (het dreigen van) het vetorecht en/of de sport te zullen verlaten als het niet zo gaat zoals ze dat daar in Italië willen.
Neem daarbij het torenhoge startgeld dat ze daar elk jaar extra ontvangen en de zweem van pure macht binnen een hele organisatie is daar.
Het is een beetje een optelsom van meerdere factoren.
Dat moet je anno nu niet meer willen.

Haha Zak Brown, met zijn team in de marge. Een wereldwijde pandemie aangrijpen om je eigen agenda er nu door te drukken. Hoe doorzichtig wil je zijn. Juist in tijden van crisis is het zaak om te plannen voor de lange termijn en juist niet ad hoc beslissingen te nemen. Het opportunisme van die Amerikaan die net een maand in de sport rondloopt spreekt boekdelen.

@Cavallino: ben ik niet met je eens. Dat veto van Ferrari is het enige middel voor de teams om een dictatuur van de FIA te voorkomen. Ferrari heeft er enkele keren mee gedreigd, na overleg met andere teams en altijd in het belang van de teams.

Je ziet dat de FIA nu ook weer deze crisis aangrijpt om eenzijdig 'in het belang van een serie' beslissingen te kunnen nemen. Dat is de zoveelste slag in een jarenlange oorlog tussen de teams aan de ene kant en (inmiddels) de FIA aan de andere kant.

Mark my words, dat veto van Ferrari zullen we (ook als fans) nog vaak genoeg nodig hebben.

Eens met Rimmer. Een organisatie die opereert met een budget van € 400 mln. bouw je niet zo maar even af. Zak Brown weet ook dat als er geen budgetcap komt, McLaren simpelweg niet met de grote drie mee kan komen.

Rimmer voor President!!!

Van de Fia welteverstaan.

@Snelle Eddy:
Heb je natuurlijk wel een goed punt. Echter kan het misschien anders.
Op een democratischere manier.

Niet dat ik er al te veel om geef (en de Scuderia nog minder), maar kijk maar eens wat voor negativiteit Ferrari over zich heen krijgt als het nog maar even het vetorecht aanhaald. Dit terwijl, zoals je het juist aangeeft, net in het belang van de teams is voldoende tegengewicht te kunnen bieden tav de FIA.

Dan vraag ik me toch wel een ding af.
De Fia heeft inmiddels even wat "noodzakelijke" aanpassingen gemaakt in de regeltjes zodat er bij een meerderheid aan mee stemmers (in versneld tempo dus) beslissingen genomen kunnen worden.
Dit zou onder andere invloed kunnen hebben op het getouwtrek over het budget-cap omdat men er maar niet uit komt zo staat o.a. op deze site te lezen.
Dus...
Als de Fia nu vind dat er een budget-cap van zeg 100 miljoen moet komen en er een meerderheid voor is (bijvoorbeeld alle klanten teams en Renault zelf want die zal daar ook wel in mee gaan denk ik maar zo omdat die straks geen klantenteam meer heeft en dus met hogere ontwikkelkosten zit).
Dan blijven er feitelijk nog maar 3 of hoogstens 4 teams over die tegen die voor hun "slechts" 100 miljoen gaan stemmen.
Das dan een dikke minderheid en dus gaat het budget naar 100 miljoen door zou je dan denken.... das geregeld dus.
Maar dan komt er een klein probleempje...
Want nu is het veto recht van Ferrari nog steeds gewoon van kracht.
Dus als Ferrari daar een veto overheen gooit omdat ze het een veel te krap budget vinden...
Wat gebeurd er dan ?
Blijft het veto recht van Ferrari gewoon geldig dan heeft die hele Fia aanpassing van de meerderheids-regeltjes dus totaal geen nut.
En krijgt de Fia haar zin niet in deze of andere punten tenzij ze de veto rechten afpakt.
De discussie is tot dan dus nog steeds niet opgelost en zonder veto rechten zie ik Ferrari ook niet blijven eigenlijk want dan moeten ze echt naar de pijpen van de kleinere teams dansen.
Reuze benieuwd dus hoe dat straks gaat aflopen.

Dus Rimmer en nog een hoop andere denken werkelijk dat Mclaren even vooraan gaat mee doen omdat ze een MB motor "krijgen", maar je maar geen druk, anders gingen andere teams die nu achteraan hobbelen ook wel wat beter, de verschillen in de motoren zijn echt niet meer zo groot als in het begin van de V6 hybrid periode. Pas als Mercedes uitstapt veranderd er wat voor McLaren.

Zak Brown op luid toon:
“Belachelijk dat die grote teams zoveel geld uitgeven! Oneerlijk!”

op fluistertoon: “mogen we wel die belachelijke Mercedesmotor afnemen want Renol gaf minder geld uit maar daar is de kwaliteit ook naar..”

Op luide toon: Belachelijk zeg ik! Belachelijk!

"....en met een dergelijk laag budget komen zelfs de kleinere teams in de problemen als hun moederteam niks kan produceren"

De cap gaat alleen over het eigen team en niet wat je produceert voor derden.

Aangezien de cap totaal niet over de motoren gaat zie ik niet in wat hier belachelijk aan is. Bovendien zal McLaren niet (veel) meer geld uitgeven aan hun nieuw motorcontract, dus in hun opzicht maakt dat geen verschil uit. Het zou maar vreemd zijn dat ze voor een minder goede motor kiezen omdat de grote teams belachelijk veel geld uitgeven. Overigens zijn de uitgaven van de motoren niet zo belachelijk veel verschillend. Honda heeft de voorbije jaren trouwens het meest uitgegeven daarin.

"Eeuwige dreigement van Ferrari dat ze de sport verlaten wanneer iets hun niet aanstaat is denk ik inmiddels ook iedereen zat."

Hoe haal je het in je hoofd om voor mij, laat staan voor iedereen, te spreken. Je weet niet wat ik denk. Wat ik wil. Wat ik voel. Laat me met rust.

Allemaal politiek FS. Zowel Mercedes, Red Bull en zelfs Haas dreigen, van tijd tot tijd, met een heroverweging van deelname aan de Formule 1. Sterker nog McLaren dreigde vorig jaar de Formule 1 te verlaten als er geen budgetcap kwam.

Eddy

Ik weet wat je wil.... meerdere wk's. Mag ik dan wel voor je praten :-p

@Formula_Senna:

Houd het lekker bij jezelf.

Wat een reacties...
Volgens mij schrijft Formula Senna met het woord “denk ik”. Oftewel, een aanname, niet een stelling.

@Snork:

Ik vind de reacties op de populistische drogreden van @Formule_Senna nog wel meevallen, hoor.

@Pietje: nou vooruit, omdat je zo goed weet wat ik wil :)

Een van de argumenten (er zullen er wel meer zijn) van Ferrari is dat als het budget zo ver zou zakken, de grote teams behoorlijk wat mensen zouden moeten ontslaan. En dat vindt Ferrari, zeker in deze tijd, niet echt sociaal.

Dat is op zich een goed argument.
Maar dan kunnen er toch afspraken gemaakt worden voor na de corona crisis?

Voor Ferrari is de F1 het voorportaal waarmee zij zichzelf "verkopen" als top race team dat ook top sportauto's bouwt.
Het voorgestelde nog lagere budget kan alleen worden behaald door nog meer standaard onderdelen en daarmee kan Ferrari zich niet genoeg onderscheiden en tevens worden er bij het ontwerproces voor de F1 wagens ook tal van ideeen/ontwerpen opgedaan die zij in hun straatauto's kunnen gebruiken.

Ik ben het dus wel met Ferrari eens, de F1 is opgezet als een constructeurs competitie waarbij die constructeurs de beste coureurs proberen binnen te halen om in hun wagens te strijden. Dit is altijd de primaire opzet van de F1 geweest, anders dan sommige andere series die primair een wedstrijd tussen coureurs vormen en er dus een zo gelijk mogelijke auto voor alle coureurs beschikaar is.

Het klopt dat de F1 als constructeurskampioensschap dus veel duurder is dan een coureurskampioensschap. Logisch ook, de JSF kost ook meer dan een F16, nieuwe technieken kosten meer geld.

Bernie wist precies hoe de F1 werkte en heeft sinds zijn aantreden vele jaren terug de F1 commercieel enorm laten groeien. Sommige teams hebben zich daar via slimme marketing / commercieel beleid in mee kunnen gaan (RB, Merc, Ferrari en ook McLaren weet toch nog mee te komen) en andere teams hebben niet begrepen hoe zij de ernome wereldwijde "exposure" konden verzilveren.

Het is nu aan Liberty om hier richting aan te geven, door juist nog meer te groeien en ..... (en daar wijk ik iets in af van Ferrari) de marketing/uitzendrechten inkomsten wat beter te verdelen waarbij niet 90% van de inkomsten naar de 4 grootste teams gaat.

Politik, ik denk dat de potentiele klanten van Ferrari niet veel zullen merken van een crisis, dat was in 2008 al niet het geval en dat zal nu weer niet zo zijn.

Helemaal mee eens @maximo. Heb het idee dat inderdaad veel mensen vergeten dat het in eerste plaats een constructeurscompetitie is. Om de verdeling van inkomsten onder de loep te nemen is niks mis mee. Maar men moet niet aan het DNA van de F1 tornen.

@Cherokee: als ze dan hun hoofdkantoor weer in Italië vestigen en daar belasting betalen? Dan zijn ze en sociaal en niet hypocriet.

In theorie zou Ferrari met het vrijgekomen budget perfect in andere klassen een competitief raceteam op kunnen zetten en daar personeel aan het werk houden. Eventjes heel ononderbouwd gezegd natuurlijk.

McLaren werkt met een budget van meer dan 250 miljoen euro. Dan ben je mijn inziens best bereid om te betalen.

Ferrari = F1 ? Ja zullen we ze missen als ze er uit stappen ? Ja
Kunnen we verder zonder Ferrari ? Ja
Een F1 zonder budget cap? nee,

Een budgetcap zal en moet er wel komen, als het er niet komt verdwijnen er op zeer korte termijn minimaal 4 teams met als gevolg dat er nog een aantal middenmotor teams zullen opstappen vanwege het wegvallen van sponsors omdat bij maar 12 auto's op de grid er veel kijkers zullen afhaken en er voor die sponsors minder exposure overblijft. Juist deze sponsors zijn van belang voor alle teams behalve voor Ferrari, Mercedes en Renault. Zelfs RB is afhankelijk van de exposure om de drankjes te verkopen. Ook daar zal de stekker uitgetrokken worden door de grote baas uit Oosterijk.

En wie zit er nou echt te wachten op een race tussen Renault, Ferrari en Mercedes. Wie er dan elke race op de derde plek staat is nu al bekend.

Zak begrijpt het natuurlijk maar al te goed, maar grijpt deze crisis met beide handen aan om de budgetten nog verder naar beneden te schroeven, enkel zo kunnen zij in de toekomst mogelijk de aansluiting vinden.

En ik denk van niet. Kratje bier op zetten?

(Mooi, deze ga ik geheid winnen, komt de cap niet, heb ik gelijk en komt ie wel, bij alle bedragen anders dan 85mln, heb ik ook mooi gelijk gehad, en bij 85mln heb ik nog een currency discussie achter de hand. Mhuhahaha...)