Benzinesysteem Ferrari in beslag genomen door FIA

“zij weten bovendien beter wat er gaande is en speelt op dit vlak, dan wij doen." da’s ook nog een mooie toevoeging.

Ferrari gaat trouwens wel met de billen bloot zeg, ze zullen bij de FIA vast willen dat bij het begin van 2020 Ferrari gekapt is met allemaal illegale trucjes uitproberen. Vorig seizoen was het voor het eerst dat bij de wintertests bij de garagebox van Ferrari steeds enorme rookwolken hingen die naar aardbeien rook, maar omdat ze toen nog niet idioot veel sneller waren dan Mercedes liet iedereen het er maar bij zitten.

Ironisch genoeg heeft Ferrari zijn eigen glazen behoorlijk ingegooid voor 2020 door na de zomer zo’n idioot grote stap qua vermogen te maken. Wat hebben ze er mee gewonnen? 3 GP’ en en een serie poles toen het WK al bepaald was. En nu voor 2020 weten ze dat de FIA hen bijzonder scherp in de gaten zal houden.
Ze hadden beter iets rustiger aan kunnen doen en zo pas medio 2020 onder het vergrootglas van de FIA komen wanneer ze al een lekkere voorsprong qua WK punten zouden hebben.
Maar goed.... de timing van het Ferrari management is zowel tijdens een GP als daaromheen op z’n “Italiaans” zullen we maar zeggen.

Overigens verdenk ik de FIArarri er nog steeds van dat ze na de zomer een oogje dicht geknepen hebben zodat Ferrari hun blazoen wat op kon poetsen na de blamage van Hongarije.

Gisteren de film over Senna weer eens gezien en de F1 is politiek en de F1 is Ferrari, dus die mag niet te veel achterop komen te liggen en ook af en toe GP’s kunnen winnen.

De FIA heeft nu eerst 3 directives uitgegeven en gaat daarna pas de motor van Ferrari checken. Een beetje alsof de politie eerst met sirene 3 rondjes door de woonwijk rijdt en roept dat ze over een uur komen kijken of er inbrekers zijn.

Misschien dat velen graag geloven dat de F1 een goudeerlijke sport is, maar iedere ex F1 top coureur zegt dat de F1 vooral politiek is.

Ga maar eens kijken wie er bij de FIA de lakens uitdelen. Jean Todt, Ross, Ross Brawn en Nikolas Tombazis, allemaal heren die hun “glory-days” bij Ferrari gehad hebben. Als ze al niet bewust af en toe een oogje dichtknijpen voor Ferrari dan moeten ze het haast wel onbewust doen gezien waar ze de mooiste dagen van een leven hebben gehad.

En verder werkt dat natuurlijk ook wel eens zo voor andere teams. Had Max in Monza Leclerc ingehaald zoals hij dat deed bij de thuishaven van Red Bull in Oostenrijk, dan was hij daar nooit mee weggekomen. En ik durf er een hoop geld op te zetten dat Mateschtiz nadat Leclerc op Suzuka Max eraf kegelde en zonder straf weg kwam, zelf even met Jean Todt heeft gebeld met de mededeling dat als de FIA in 2021 graag nog RB/TR en Honda op de grid hebben Jean misschien even met wedstrijdleider Masi moest bellen of die denkt dat hij de juiste man is om volgend jaar ook nog wedstrijdleider te zijn en misschien een vliegje in zijn oog had toen hij de actie van Leclerc beoordeelde.

Het is dus niet alleen Ferrari die politiek mag bedrijven in de F1, geld is net zo’n belangrijke drijfveer. Maar dat er voor Ferrari een oogje dichtgeknepen is na de zomer lijkt mij vrij evident.

@maximo.. Goed verhaal! Lekker kort ook.

Ja.... vrije middag ;)

Dit grondige onderzoek ineens vanuit de FIA komt misschien ook wel omdat Honda (en Mercedes) nog geen besluit hebben genomen over hun F1 project voor 2021.

Vorige week zei die Tanabe nog in de pers dat Honda houdt van een harde motorenstrijd, maar alleen als dit op een legale manier gebeurt. Honda heeft in 6 jaar ongeveer een miljard in dit project gestoken en als die hun commitment voor 2021 moeten geven gaan ze dat echt niet doen als al hun technici zeggen dat er vals gespeeld wordt en de FIA dit toelaat. Dus wellicht in de aanloop naar hun besluit dat deze week genomen zou worden (Marko is toch ook maandag naar Japan gevlogen om dit te bespreken?) Is het de FIA toch allemaal wat te heet onder de voeten geworden en gooien ze de ene na de andere directive eruit en wordt nu zelfs het brandstof deel extra onderzocht.

Lijkt mij dat de FIA het in hun broek doet en ineens alles uit de kast haalt om Honda binnenboord te houden.

Vertel....@Maximo! Zijn er nou wel of geen vliegende schotel in area 51. Indien je dit soort onzin uit jouw dikke duim weet te zuigen, moet het niet moeilijk zijn om nog meer onzinnige theorien de wereld in te helpen. Mijn God!!

Maximo, je hebt genoeg inspiratie voor wat scenario's die het goed zouden doen voor de nieuwe Netflix serie, maar dan in de soap-editie. :-)

Dames, Maximo heeft hier nou juist een punt te pakken. En als jullie dat niet inzien, dan hebben jullie een dikke plaat rubber voor den kopf

@Maximo ik denk dat er heel veel waarheid in je verhaal zit. ALs er iemand onzinnig is dan ben jij dat wel Marcio.

Ben ik nu helemaal dwaas of zou die 2e directive m.b.t. de olie bewust ook door RB zijn ingestoken nadat ze samen met Mercedes, Ferrari, gesnapt hebben. En slaan ze zo 2 illegale migratie vliegen in 2 raceweekenden/klappen ?

Ik denk dat dat de enige reden is dat Honda ineens zo snel lijkt te zijn, RB heeft Mercedes gebruikt met Ferrari om vervolgens nog een directive aan te vragen.

Helemaal eens @Maximo. De F1 is een al politiek en als je dat een beetje in de gaten houdt dan is het soms heel makkelijk om bepaalde zaken te voorspellen.

@Maximo,
Mooi verhaal met veel aannames.......maar dat de F1 een politieke slangenkuil is, dat is absoluut een feit.
Ecclestone heeft ook al eens gezegd dat Ferrari heel belangrijk is voor de F1, en dat er ook zeker wel eens een oogje wordt toegeknepen.
Wij weten maar bar weinig van wat er allemaal achter de schermen afspeelt, en dat is misschien maar goed ook.;)
Dat er bepaalde zaken gebeuren die niet helemaal kosjer zijn, dat is een zekerheid, echter zal er zelden iets naar buiten lekken, zo ook het vermeende valsspelen van Ferrari.
Ook al zou dat gebeurd zijn, wij zullen het nooit weten, hooguit als er een betrokkene uit de school klapt.
De FIA zal Ferrari nooit openlijk gaan veroordelen, het zal niet meer zijn dan een corrigerende tik op de vingers, maar daar zal het bij blijven.
Wat nu gebeurd is inderdaad een doekje voor het bloeden, en de uitkomst is al bekend.....er zal niets gevonden worden, en zo zal Ferrari min of meer vrij gepleit gaan worden.
Iedereen blij......;)

De Fia heeft zeker iets gevonden wat niet in de haak is dat doen ze nooit
enkel als een team een protest in dient
en als ze wat vinden zwaar straffen punten in mindering brengen dan weet alle teams dat ze niet vals moeten spelen

Maximo
"De FIA heeft nu eerst 3 directives uitgegeven en gaat daarna pas de motor van Ferrari checken."
.
3 directives ??
Ik dacht tot nu toe maar 2 na die vermeende valsspeel verhaal ?
We hebben de directive over de kabel en het verbranden van "lekkende" olie en dergelijke kunnen lezen.
Waar ging die 3de over dan ?

Weet iemand of die plotselinge vermogenstoename bij Ferrari na de zomerstop samenviel met het plaatsen van een nieuwe krachtbron? Of was de motor van de laatste race vóór de vakantie zomaar ineens een klap sterker? Dat lijkt me wel nuttig om te weten.

Cyril Ratatouille Op spa reden ze nog met de oude motor
wat op viel dat Charles het hele wekend domineerde toen had hij ineens meer power en vettel niet en in monza kregen ze de nieuwe motor

Er was geen plotselinge vermogenstoename na de zomerstop, dat is inmiddels een voor velen een waar geworden aanname geworden. Wel is er sinds de zomerstop een duidelijke vooruitgang in prestaties en resultaten maar dat is meer toe te schrijven aan de aerodynamische updates. De vraagtekens over het vermogen en snelheid op de rechte stukken waren er zelfs het vorige seizoen al.
(Remember de dubbele accu’s en extra sensors die de FIA plaatse?)

@PallMall

En weet je ook nog dat de snelheid van de Ferrair vorig seizoen, na het plaatsen van de extra FIA-sensor in een keer ook beduidend minder was?.......

Laten we hopen dat dit meer is dan een alibi-actie waar niets uit komt. Ik ben er echter niet echt gerust op ... Iets met herhaling van feitn uit het verleden.

De motor is in zomer afgesteld op de hogere fuel flow van de brandstof pomp. In Austin hebben we gezien dat er tussen de spec.2 en 3 waar Lelclerc en Vettel mee reden niet of nauwelijks verschil zat in topsnelheid. Het is dus echt brandstof gerelateerd.

Ze kunnen het brandstof systeem wel controleren maar daar is helemaal niets mis mee want Ferrari heeft de setpoints van de brandstof pomp gewoon op 100kg/h uur gezet. het verstoren van de FIA fule flow meter is helemaal geen onderdeel van het brandstof systeem maar eerder een kabel van de batterij of MGU-H/K. en de routing ervan.

Ik vind dit best grappig @pallmall
Jij blijft ontkennen, of noemt het in mijn ogen nogal minderwaardig slechts een "aanname" dat er na de zomerstop NOG meer vermogen is gekomen bij Ferrari en zegt dat het prestatie en resultaten verschil "meer" komt door de aero update's...terwijl de mensen die het echt zeker kunnen weten door data te bekijken en vergelijken (ja die lui bij Mercedes en RBR) er zelfs hun specifieke vragen voor opmaken voor de FIA en dan plots na ingrepen in de regeltjes dezelfde Ferrari wagens met diezelfde motoren en met diezelfde aero update's daarna ineens een piek vermogen.... sorry... piek snelheid kwijt zijn...

Die kabels zijn gewoon van koper. (als ze van goud zouden zijn dan zouden ze eke race worden bestolen) Als die meters worden beinvloed, of als de doorvoor van brandstof tijdelijk wordt verhoogd (tussen de metingen door), dan hebben ze ook inzicht in de software nodig.

Zelfs als alles er nog in zit om vals te spellen gaan ze het niet ontdekken. En persoonlijk ben ik daar blij om.

Alle teams spelen wel een bewust of onbewust vals. Laten zo zou ik zeggen.

Idd bezwaar maken tegen vorige races kan niet meer en deze race zijn ze beiden uitgevallen dus zelfs een diskwalificatie zou geen pijn doen...

Een ultrasone fule meter registreert continu de flow naar de motor. Als de FIA die meters gaan testen en calibreren dan komen ze waarschijnlijk tot de conclusie dat alles precies naar behoren werkt. Omdat tijdens die test er geen invloeden van buitenaf zijn.
Natuurlijk spelen er meerdere teams vals maar die behalen er geen 0,7 sec per ronde mee. Als het niet zo overduidelijk gebeurde dan was dit niet aan het licht gekomen. Wat Ferrari deed was technisch onmogelijk en daardoor wekte het argwaan bij de overige teams.

Tijdens de zomerstop waren de autofabrieken dicht maar niet de motoren afdeling en toch behaalden ze een wist van 0,7 sec per ronde. Mercedes en Red Bull hebben alles bekeken en konden op den duur diverse zaken wegstrepen en Mercedes heeft uiteindelijk iets gevonden. Waarom lopen er kabels anders dan bij Haas en Alfa of de positie van de fuel meter...

Dat alles gaan ze niet vinden.

De afgelopen 2 races geven mij al genoeg duidelijkheid.

Er zal niets gevonden worden. Waarom? Dit is wat ik vorige week elders tegenkwam:
"In Brazilië benadrukt de FIA ook nog eens dat de technische richtlijn niet werd uitgevaardigd omdat men vermoedens had van vals spel. "Nee, als wij twijfels zouden hebben gehad over een bepaald team, dan hadden we zelf wel geïnformeerd. En als we bewijs hadden van vals spel, dan hadden we dat wel doorgegeven aan de stewards. In dat geval zou het team in kwestie natuurlijk gewoon gediskwalificeerd of wat dan ook worden", verduidelijkt Nikolas Tombazis namens de FIA. "Het is altijd heel makkelijk voor media om conclusies te trekken met al die geruchten, maar we moeten de dingen wel in perspectief zien. Wij zijn er als FIA verantwoordelijk voor om de kaders van deze sport op te stellen en te handhaven en dat is ook precies wat we doen."

Er zal niks gevonden worden omdat het al weg is.........

Sinds de TD's uitgevaardigd zijn, heeft Ferrari (indien het ze inderdaad iets "vals" deden) dat allang aangepast. Conclusie van het FIA onderzoek laat zich al raden: FIA heeft niks verdachts gevonden. Waarna Ferrari uiteraard een statement uitbrengt waarin ze de eerdere verdenkingen aan Ferrari's adres scherp veroordeelt.

Max wordt door sommigen al als een soort über-God neergezet, daar is de profeet nog niks bij.

Ze vinden iets " zie je wel, ik zei het toch."
Ze vinden niets: " Fiarrari"

80% heeft al een mening gevormd. Indirect bewijs is overweldigend.

Ik heb liever dat men nu stopt met graven en vooral zich er op concentreert dat de regels vanaf nu worden nageleefd.

Ook als de conclusie is dat men niets heeft gevonden blijft het indirecte bewijs staan en betekent het zeker niet dat Ferrari zich aan de regels heeft gehouden.
Het betekent dat het niet is bewezen.

Is niet anders als in Nederland. 99% van de honderd keer spreekt de rechter uit dat een misdrijf niet bewezen is. Zelden hoor je de uitspraak "onschuldig".

Dat is hier ook. men komt hooguit met "schuldig" of met niet bewezen.

Verspilde energie van de FIA.

Hahaha. Ik lees nu pas wat mr.Monza schreef. Jij zegt in 2 zinnen wat ik in een A4tje nog niet duidelijk kon zeggen.

Helemaal mee eens mr.Monza! Wat Ferrari ook doet, het is nooit goed. Daarom doen ze er verstandig aan zich op hun eigen zaken te richten.

@mr.Monza, helemaal on point. Precies wat je zegt. ;-)

Wel vreemd dat ze helemaal uit het niets geen poles meer pakken en in de race op een hoopje worden gereden.

Ligt eraan hoe je het ziet, Royalere. Ferrari zit er nog altijd kort op. Brazilië was qua race pace vele malen beter dan Austin voor Ferrari.

Royalere, je zou ook kunnen zeggen: toch wel vreemd dat RBR met de Honda ineens sneller is dan Mercedes én Ferrari. Toch? Hoor ik je niet over.

RB zat al heel dichtbij Mercedes hoor. ze kwamen iets te kort maar op sommige banen waren ze sneller. Maar Ferrari was mij na de Zomerstop ineens iets te snel(zei ik toen ook).

@Snork,
Wie zegt dat RBR sneller is geworden? Misschien hebben Mercedes en Ferrari door de verscherpte regels wel snelheid verloren.....wie zal het zeggen.....;)

Zou je moeten kunnen zien als je het vergelijkt met de rest van de teams. Dus laten we zeggen de kop van het middenveld.

Iemand zin en tijd om er een analyse op los te laten?

Ze gaan nadat het vals spel is opgemerkt natuurlijk niet mer dezelfde illegale auto rijden. Dus vinden ze niets. Maar afwezigheid van bewijs nu wil niet zeggen dat de auto in Spa legaal was natuurlijk, dat begrijpen jullie toch wel? Dus dit bewijst niets en maakt zeker geen einde aan de verdachtmakingen.

@Snailer,
Beetje extra onderbouwing kan nooit kwaad ;)

NicoS, ik verdenk Honda nergens van. Ik bedoel alleen dat ik me afvraag of alle teams met gelijke maat gemeten worden in dit forum.

@Snork,
Dat is vragen naar de bekende weg....;)
Maar ik verbaas mij dan ook weer dat er ook velen op dit forum zijn die alles weg proberen te poetsen alsof er niets aan de hand is/was. Na twee races begint het toch wel duidelijk te worden dat Ferrari wat aan snelheid heeft ingeboet. Alleen de Ferrari fans zelf blijven hun kop in het zand steken, want er is niets bewezen.....
Bewijs gaat er ook niet komen, ook niet na dit z.g.n onderzoek, maar het snelheidsverlies is volgens mij meer dan genoeg bewijs.
Wat mij betreft blijft het hier ook bij, maar niet iedereen zal dat zo zien......;)

Uiteraard kunnen ze dat, Vooral als er verdenkingen zijn van meerdere teams.

zie het als een herkeuring... natuurlijk mag dat

Mosterd na de bitterballen.

Boter na de vis kan ik nog verkroppen.
Mosterd na de bitterbal? Alleen in een Science fiction film misschien... ;-)

Sex na het orgasme ?

Hoef je niet ze schuldig bij te kijken hoor. Hebben we allemaal wel eens gehad maar daar groei je vanzelf overheen ;)

*zo

Heeft iemand toevallig een antwoord op mijn vraag?

Ik zou het niet weten. Mijn mening? dat kan denk ik wel. Maar ik ben geen insider ofzo. Het blijft toch gissen. Maar de afgelopen 2 races zeggen mij wel genoeg hoor. Die hadden wat waardoor ze sneller gingen. Jammer dat het alleen niet mocht/mag.

Mijn antwoord zou zijn; Nee.
Buiten het feit dat men niet precies kan achterhalen danwel bewijzen of men toen al met de fuelflow sensor aan het prullen waren bestond toen de recente aanwijzing van de FIA nog niet en was het dus nog nuet expliciet verboden wat ze deden.
Dat heeft dus geen enkele meerwaarde.

Tuurlijk was het expliciet verboden om meer dan 100kg/h te verbruiken.
Maar ze kunnen nu inderdaad niet meer bewijzen dat er in het verleden eventueel gesjoemeld is.

@PallMall, die 100kg was inderdaad omschreven.
Maar dat je middels een stroomkabeltje op een bepaalde plek de sensor "per ongeluk" kon beïnvloeden was nog niet helder.
Dát is nu pas expliciet verboden.

En waarom zou je die sensor dan willen beïnvloeden? Niet om een lager verbruik te verbloemen lijkt me. Oftewel expliciet verboden!

Zou wat zijn zeg, dus als ik een manier weet om een flitspaal buiten werking te stellen mag ik onbeperkt hard rijden want dat buiten werking stellen is niet expliciet verboden ?
(Wat het overigens wel is)

PallMall, omdat het (volgens de geruchten) een onbedoeld neveneffect was van een kabel die per ongeluk was verschoven waardoor de sensor beinvloed werd.
Dat op zich is niet strafbaar.
Maar als vervolgens de regels worden aangescherpt waarin dit alsnog wordt aangepakt mag je dat natuurlijk niet meer straffeloos toepassen.
En dat is wat er de afgelopen tijd is gebeurd.

Een onbedoeld neveneffect waardoor ze per ongeluk meer brandstof konden verbruiken, per ongeluk meer vermogen hadden en dit per ongeluk zelf niet in de gaten hadden.
Dit klinkt wel heel onnozel denk je ook niet?

Ik weet nog steeds niet of ik dat kabel verhaal moet geloven maar als het waar is dan is er niks per ongeluk, grijs gebied of whatever aan. Dan is het gewoon zwaar illegaal en staat het gelijk aan doping controles omzeilen in andere sporten.

Bedankt voor de reacties!

@PallMall;
"Dit klinkt wel heel onnozel denk je ook niet?"
Ik heb het zelf niet bedacht hé!
Dat was volgens onofficiële bronnen wat Ferrari in eerste instantie zelf naar buiten heeft gebracht.
Maar verder ben ik het helemaal met je eens hoor.

De reden dat ze ook een niet Ferrari systeem hebben meegenomen is dat ze daarmee duidelijker vergelijkingsmateriaal hebben.

Er wordt melding gemaakt dat de FIA ook het brandstof systeem van Red Bull heeft geconfisceerd.

@MrMonza,

Formula Passion heeft het bericht van de Gazetta gequote en deze zegt dat ze dat van RBR in het artikel van AMuS hebben gelezen.
Nou, in het artikel van AMuS wordt RBR helemaal niet genoemd. Zo komen dus de roddels de wereld in.

Antwoord op mijn eigen vraag;
Alfa-Romeo (Ferrari) & RedBull (Honda).

@Mr.Monza, eigenlijk doelde ik er op dat ik niet begrijp dat er slechts (!!!) een derde als niet Ferrari is meegenomen.
Waarom dan niet van ALLE motorleveranciers (of liever nog van ieder team!) een exemplaar meegenomen?
Daarmee haal je toch iedere vorm van partijdigheid uit de lucht en creëer je helderheid en transparantie.

Jullie opmerkingen hingen kennelijk uren in "het filter "?
Zojuist stond alleen de eerste opmerking van Mr.Monza er en nu staan er ineens veel meer reacties.
Zo kun je toch geen gespreken voeren GPtoday?!?

Tja, zodra er een andere site genoemd wordt kom je hier in het filter te hangen. T is wat t is

Nee, ook de tweede reactie van MrMonza heeft lang op zich laten wachten door het filter, en daar wordt geen andere site in genoemd.

Daar staat geconfisqueerd in, dat is een moeilijk woord voor het filter ;)

correctie: Marko ipv Horner.

Derde team: RBR-Honda. En dan vinden ze iets.......puur om Royalere te pesten. Gemeen, die FIA ;)

@LImboF1: Volgens de Gazetta dello sport en Formulapassion zijn naast Ferrari ook Alfa en RB onderzocht door de FIA.

@Tifoso-01,

Als je die artikelen goed vertaalt, lees je dat Form passion het bericht van de Gazetta quote en deze zegt dat ze dat van RBR in het artikel van AMuS hebben gelezen.
Nou, in het artikel van AMuS wordt RBR helemaal niet genoemd. Zo komen dus de roddels de wereld in.

Overigens, @Pietje. Red Bull lijkt me wel een logische keuze. Red Bull was het team dat had gevraagd of de sensor mocht worden beinvloed. (of in ieder geval de meetresultaten)
Met die vraag hebben ze te kennen gegeven dat er voordeel mee te halen was.

Persoonlijk vind ik het jammer dat men daar niet duidelijk over is. Het geeft alleen maar brandstof voor meer speculatie.
Maar stel je voor. Verstappen gediskwalificeerd.... Dan is Gasly race winnaar...

Oops...reactie hoort in het bovenste subdraadje. Mijn fout...

Leer eerst om onder het juiste bericht te reageren. Kom later terug en wie weet neem ik de moeite om te reageren???

Diverse Engelse F1 sites melden dit bericht. Is AMuS geen serieuze site?!

Vrijspraak komt zelden. Als er niet wordt veroordeeld dan is het meestal 'niet bewezen'.

Overigens hopelijk komt die uitspraak er, want realistisch gezien is het indirecte bewijs behoorlijk overtuigens...

Ik zou niet willen dat er diskwalificaties van komen. Die races die Ferrari won zijn gedaan en wat mij betreft gelaten.

Bewezen of niet, maar het lijkt erop dat Ferrari weer de snelheid heeft die ze voor de zomerstop hadden.
Zowel in Amerika en Brazilië hadden ze geen moment de snelheid om aanspraak te maken op de winst.
Misschien is dat wel bewijs genoeg......

Mercedes reed in Oostenrijk ook met een dichtgeknepen motor. Die motor/auto is niet gebouwd voor hoogtes.

@RBH,
Niet gebouwd voor hoogtes? Ze winnen net hoogste evenement....Mexico.;)
Mexico ligt nog veel hoger dan Oostenrijk en Brazilië. In Oostenrijk moesten ze knijpen, omdat het er bloedheet was, en de koeling het niet aan kon.

Smet zit wel op de uitslagen van 2019 voor Ferrari, dat maakt niet uit hoe het in de boeken gaat, in de F1 wordt dit nooit vergeten, dus mij maakt het niet echt uit wat de uitkomst wordt.

Uhm ja, daarom doen ze dit nu toch ook?!?