user icon

Horner spreekt Marko tegen: "Toro Rosso niet zomaar opofferen"

  • Gepubliceerd op 18 jul 2018 12:49
  • comments 46
  • Door: Jeroen Jonkers

Red Bull zal Toro Rosso niet onder onnodige druk zetten om nieuwe Honda-onderdelen te proberen. Dat stelt Red Bull-teambaas Christian Horner. Eerder vertelde motorsportadviseur Dr. Helmut Marko dat Honda dit jaar zo veel mogelijk moet ontwikkelen met Toro Rosso, ook als dit straffen oplevert. Horner spreekt dit tegen.

"Ik denk niet dat we dusdanig zullen pushen dat Toro Rosso opgeofferd wordt", aldus Horner tegenover Autosport. "Uiteraard zijn er mogelijkheden waar we als groep van kunnen leren en waar Toro Rosso uiteindelijk ook van profiteert."

"Dat blijft zeker een mogelijkheid, maar Toro Rosso heeft ook nog een eigen strijd te vechten met de constructeurs om hen heen, dat heeft uiteraard ook waarde voor dat team", besluit de Red Bull-teambaas tegenover Autosport.

Reacties (46)

Login om te reageren
  • jarka

    Posts: 1.478

    kwestie van interpretatie

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 12:58
    • Hij zegt eigenlijk gewoon dat STR een testteam is van Honda de rest van het seizoen. En waarom ook niet? STR heeft er alleen maar profijt van als Honda in 2019 met een goede motor komt aanzetten. Dit jaar is voor STR toch al verloren met een teleurstellende Hartley, en met een chassis dat iets tegenvalt t.o.v. de verwachtingen die STR zelf had. Het is alleen sneu voor Gasly, die nu niet echt zijn capaciteiten kan laten zien. Hoewel ik geloof dat het daar wel goed mee zit.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:47
  • De woorden van Marko waren schijnbaar niet zo goed ontvangen door wat sponsoren van TR.

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 13:03
    • Joeppp

      Posts: 4.487

      Geen blikje cola meer verkocht sindsdien.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:07
    • ConkersF1

      Posts: 603

      Haha, precies dit.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:12
    • Dat lijkt me ook wel terecht. Denk niet dat sponsoren betalen voor een test auto, maar een volwaardig f1 team.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:14
    • *wat = een aantal ?

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 18:09
  • plein19

    Posts: 158

    In ieder geval duidelijk dat de grote hoeveelheid onderdelen die tot nu toe zijn gebruikt geen experimenten waren. Honda is nog enorm ver van Renault verwijderd op het gebied van betrouwbaarheid

    • + 6
    • 18 jul 2018 - 13:04
    • Plein19, ik weet niet waar je dat vandaan haalt bv de Hulk gevolgd en de lijst met gebruikte onderdelen is vaak genoeg voorbij gekomen en dat valt wel mee tegenover Renault. ?.

      • + 4
      • 18 jul 2018 - 13:12
    • Renault en betrouwbaar???
      Gisteren zeker niet gelezen dat ze de extra 12 PK's van de tweede geupgrade motor niet kunnen benutten vanwege betrouwbaarheidsproblemen.
      De kwaliknop kon ook niet gebruikt worden, gaf geen resultaat.
      De Honda motor is veel betrouwbaarder dan de Renault motor.

      • + 2
      • 18 jul 2018 - 13:17
    • @Plein,

      Ik snap dat je Renault-fan ben en dat mag. Maar niet je oogjes dichtknijpen voor bepaalde zaken he ;-)

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:19
    • rice

      Posts: 1.964

      @Jan Almere dat valt niet echt mee tegenover Renault. Hartley heeft zijn 6e motor erin (5e turbo, MGU-H, MGU-K en 3e ES en CE) en Gasly zijn 4e motor (4e turbo, MGU-H en 3e MGU-K).

      Er is nog geen Renault aangedreven auto die meer dan 3 motoren heeft gebruikt, volgens mij is Ricciardo de eerste gebruiker die dit weekend de 4e Renault motor inclusief MGU etc gaat gebruiken. Sainz, Verstappen en Stoffel zijn bijvoorbeeld nog met hun 2e motor + MGU-H bezig.

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 13:27
    • rice

      Posts: 1.964

      Complete lijst is te zien op pbs.twimg.com/media/DiSOgqcX0AEsFls.jpg

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:29
    • Hier zijn vervangingen bij door ongelukken en niet alle motoren zijn afgeschreven en zitten gewoon in de pool.

      • + 2
      • 18 jul 2018 - 13:35
    • @Rice,

      Ik ga het je niet eens uitleggen. Succes met de cijfers.

      • + 4
      • 18 jul 2018 - 13:37
    • Je heb gelijk Bill.

      • + 2
      • 18 jul 2018 - 13:40
    • rice

      Posts: 1.964

      @Jan Almere dat argument wordt wel vaker gebruikt maar geldt niet voor alle gewisselde onderdelen. Na de 1e race al bijvoorbeeld zijn de turbo en MGU-H bij beide coureurs vervangen doordat er problemen in beide onderdelen zijn geweest. Die zijn dus niet vervangen vanwege een ongeluk en worden niet meer gebruikt omdat ze juist vervangen zijn om een herhaling te voorkomen en niet betrouwbaar waren.

      De motor van Gasly is voor het begin van de 2e race vervangen na grondige analyse omdat deze beschadigt was door de problemen met de MGU-H en turbo. Die kan dus ook niet meer gebruikt worden.

      De motor die gewisseld is in Oostenrijk bij Hartley zit nog wel in de pool van reserve onderdelen en was puur tactisch vervangen.

      @Billgates307 het lijstje met de cijfers van de FIA liegt niet en zijn waarheden, dit in tegenstelling tot sommige uitspraken hier op het forum ;)

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 13:45
    • rice

      Posts: 1.964

      De nieuwe spec 3 motor van Gasley is in Canada na slechts 1 vrije training vervangen door een oude spec waarmee Gasly de vorige races had gereden na problemen met de nieuwe motor. Echter werd deze oude spec motor in de nacht van zaterdag op zondag ook weer vervangen door een gloednieuwe spec 3 motor omdat de vorige spec 3 motor volgens een analyse van de cijfers niet goed werkte. Ook die zit dus niet in de pool van reserve onderdelen. Oftewel, 50% van de reeds gebruikte motoren van Gasly zijn door betrouwbaarheidsproblemen vervangen en zullen hierdoor ook niet meer gebruikt worden.

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 14:06
    • Spaedie

      Posts: 122

      @RICE: Ik mag hopen dat je Spec-2 bedoelt, want de Spec-3 bestaat nog niet. Of betreft dit een "would" "wouldn't"?
      Verder verkoop je sowieso onzin, want een van de MGU delen (ben even kwijt welke) van RIC zou op een gegeven moment gefrituurd zijn, maar was ook weer in leven te krijgen. Zaken gaan gewoon terug de pool in. Een onderdeel gaat voor uitgebreide diagnose terug naar de fabriek en dan valt later op te maken of iets echt stuk is. En dan zal er al dan niet besloten worden het te vervangen.
      Dus sowieso weet jij zeker niet wat er al dan niet stuk is aan de Honda onderdelen, want het lijkt me sterk dat je voor de F1 motordivisie werkt.

      Maar eigenlijk had ik dit niet uit moeten leggen.

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 21:40
    • rice

      Posts: 1.964

      @spaedie ik verkoop geen onzin aangezien hetgeen ik hierboven heb gezegd uit diverse artikelen komt welke door Honda medewerkers zijn verklaard tijdens de interviews met de pers / pers mededelingen. Is allemaal terug te vinden als je even gaat zoeken op o.a. Honda motor wissel.

      Een paar quote's voor je:
      "Toyoharu Tanabe, technisch directeur van het Honda F1-project, bevestigde dat de verbrandingsmotor (ICE) in de motor van Gasly beschadigd was geraakt door een probleem met de turbo en MGU-H.

      Honda heeft beide componenten voor deze race aangepast om herhaling van het probleem te voorkomen. Beide rijders krijgen de beschikking over de nieuwste specificatie. Gasly moet tevens een nieuwe ICE laten monteren."

      "De Japanse motorleverancier van Toro Rosso heeft besloten om de turbolader en de MGU-H te vervangen. Dit na de ontdekking van een afwijking van de verbrandingsmotor van de Fransman."

      Enkel de spec 3 en spec 2 had ik verkeerd neergezet, spec 3 moet inderdaad spec 2 zijn. En overigens heeft Honda bij ten minste 1 motor wissel verklaard dat ze hem vervangen hadden zonder grondige analyse omdat daar geen tijd voor was en ze geen risico wouden lopen op nieuwe problemen.

      En de MGU die jij volgens mij bedoeld bij Ricciardo was enkel verkeerd gemonteerd, daarom was die gewoon nog te gebruiken. Dat was de MGU-K die voor de problemen zorgde aan het einde van de race in Monaco. En om aan te tonen dat ik geen onzin verteld, de reactie van Marko:

      "Die onthulling deed Helmut Marko dit weekend in een interview met Auto, Motor und Sport. De Red Bull-topman zei tegen het Duitse medium: 'We weten nu inderdaad dat de MGU-K helemaal niet stuk was. Bij de montage is er alleen wat misgegaan, een slordigheidje.'"

      • + 0
      • 19 jul 2018 - 09:14
  • Dus de rotzooi ging gewoon kapot?

    • + 3
    • 18 jul 2018 - 13:07
  • John6

    Posts: 5.433

    Ze doen er wijzer aan om er niet teveel over te zeggen, iedereen begrijpt toch wel hoe het zit.

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 13:07
    • Dat zeg je fout. Iedereen denkt het beter te weten.

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 13:11
  • "Ik denk niet dat we dusdanig zullen pushen dat Toro Rosso opgeofferd wordt".

    STR wordt al het hele seizoen opgeofferd en dat blijft zo.
    Hemut Marko is altijd recht door zee, Horner daarentegen......
    Er zijn al heel veel onderdelen getest en gewisseld, zodat de ontwikkeling
    sneller gaat en RBR én STR daar volgend seizoen van profiteren.
    Horner kletst weer eens uit z'n nek.

    • + 2
    • 18 jul 2018 - 13:11
    • Horner is de grootste l.llo die in de F1 te vinden is met zijn domme gekakel.

      • + 3
      • 18 jul 2018 - 13:24
    • Carrinthe

      Posts: 931

      Sorry hoor, maar die eer heeft Toto Wolff.

      • + 6
      • 18 jul 2018 - 13:48
    • Wolff heeft ook wel eens mooie praatjes, maar die valt nooit zijn coureurs af in de pers, en daar heeft Horner wel een handje van als het even tegenzit.

      • + 4
      • 18 jul 2018 - 14:00
    • Arran

      Posts: 1.120

      Marko flapt volgens mij regelmatig zijn persoonlijke gevoelens en ideen uit, terwijl Horner meer het type Perscommunice is, en graag zijn praatjes "sensationeel anntrekkelijk" maakt.

      Ik zie Horner ooit nog wel als presentator/verslaggever/analist werken voor een of andere F1 TV zender, als b.v Sky (Lijkt soms hij echt van die interviews geniet)
      IGG zijn houding en praatjs vind ik meer passen nu bij de Sky F1 sports hosten passen als Teambaas.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 18:12
    • @ Schwantz

      Die eer vind ik nog steeds naar die teambaas van renault gaan ..
      Als er iemand is dom in de ruimte loopt te zeveren is hij t wel

      • + 0
      • 19 jul 2018 - 03:41
  • LimboF1

    Posts: 4.895

    Men moet hier een goede balans in vinden. Opofferen kost punten en geld, maar men heeft er wel komend jaar profijt van. Het is natuurlijk moeilijk voor TR, ze zijn eigenlijk een testteam geworden voor RBR

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 13:12
    • Het probleem gaat zich stellen wanneer RBR en STR onderling gaan kibbelen over updates.
      Mateschitz heeft nu beide teams ondergebracht bij één motorleverancier
      Dat geeft voor- maar ook nadelen.

      Het grootste twistpunt zal de ontwikkeling van de motor blijven.
      'T is niet omdat je twee teams onderbrengt ,dat plots de ontwikkeling sneller gaat.
      Goede communicatie is met deze opstelling nog moeilijker dan wanneer je slechts 1 team tevreden moet houden.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 13:49
    • Hoe meer teams met jouw materiaal rijden hoe meer data en feedback je krijgt... Niet voor niks zijn Haas en Sauber vaak nog eerder van nieuw materiaal voorzien dan Ferrari zelf, die wachten dan eerst het resultaat af... zogenaamde synergievoordeel is ook in het normale bedrijfsleven algemeen iets waar graag gebruik van gemaakt wordt... Stoffelman praat weer is onzin....

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 15:02
    • @BSCHUIT

      Je vergeet één ding.
      De rentallen waar jij het over hebt zijn niet van dezelfde eigenaar.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 20:47
    • En??? Ten eerste,, Maakt dat wat uit voor de PU?, het testen of uitproberen van nieuwe onderdelen, maakt het wat uit voor de feedback, de data die van de (Ferrari) PU komt?? Ten tweede,, Denk je dat Ferrari uit liefdadigheid het Sauber team heeft opgetuigd en er een Alfa stickertje heeft opgeplakt ? Ten derde, Dat het een publiek-geheim is dat Haas bijna een Ferrari kopie (b)lijkt te zijn....

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 21:14
  • Ben zeker een Max-fan maar objectief gezien is de kans dat Honda een redelijk competitieve motor volgende seizoen gaat leveren is 50/50, en dan waarschijnlijk te optimistisch door mij gezien ook nog eens. Realistisch gezien hebben ze nog een paar jaar nodig om op topniveau te komen en dan is de vraag nog steeds - hoe top? Zeg ik wel daarbij dat dit soort conclusies zijn ook voor mij pijnlijk maar goed, we moeten blijven hopen.

    • + 2
    • 18 jul 2018 - 13:20
  • Ach, Renault en Honda kennen nog 1 verschil. De Renault motor werdt ook pas beter nadat Red Bull zich ertegenaan ging bemoeien. Daarna is de progressie marginaal te noemen. Honda heeft enkele keren misgegokt idd, het lijkt er wel op dat er dit jaar qua PK en betrouwbaarheid wat gewonnen is dit jaar, ik zie ze geen Mercedes/Ferrari prestaties halen volgend jaar, maar wel beter presteren ivm Renault, zeker gezien de budgetten en de know how van het Red Bull team. Dit jaar is idd experimenteel voor volgend jaar, denk dat Marko hier eerlijker in is ;-)

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 13:53
  • Marcel65

    Posts: 15

    het aantal gebruikte/vergangen onderdelen hangt ook samen met de crashes die plaats gevonden hebben , dus moeilijk in te schatten of het onderdeel door een klapper met de bolide stuk ging of door fabrikage qualiteit. lastig hoor om te zeggen dat renault beter is als honda, de progressie van nieuwe ontwikkelingen bij honda heb ik gevoelsmatig hoger staan dan bij renault, dus een honda motor geeft mij wel meer hoop voor de gebruikers ervan.

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 14:29
  • Horner moet niet denken,, Dr. Marko is de spreekbuis van Matechitz...

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 14:55
    • Horner is de teambaas, niet Marko.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 21:47
    • Spaedie

      Posts: 122

      Van RBR ja...NIET VAN STR! Horner moet een tijdje stoppen met meninkjes hebben over teams waar een eigen teambaas zit en zich een beetje beperken tot RBR. Marko gaat erover.

      • + 1
      • 18 jul 2018 - 22:03
    • Cherokee

      Als marko iets wil , Kan horner hoog en laag springen wat ie wil maar uiteindelijk mag horner stil gaan zitten en zichzelf laten scheren .. met andere woorden Marko is de ultieme baas met dietrich als eigenaar/sidekick

      Zelfs met de swap van Kvyat/verstappen is Horner er niet in gekend , Marko heeft met dietrich gesproken en die heeft t op groen licht gezet , en vervolgens is Marko met Max , Jos en Horner gaan praten

      Hetzelfde geld voor Tost bij Toro Rosso

      • + 1
      • 19 jul 2018 - 03:47
  • 0xygen

    Posts: 1.160

    Wie o wie ga ik geloven? Meneer die niks te zeggen heeft of meneer Helmut die over alles wat te zeggen heeft. Moeilijk moeilijk

    • + 0
    • 18 jul 2018 - 15:36
    • Dat zeg je fout. Marko is adviseur. Horner is teambaas en dus verantwoordelijk voor de beslissingen.

      • + 2
      • 18 jul 2018 - 17:13
    • Spaedie

      Posts: 122

      Eh...helaas Pietje. Waar Marko over de complete Red Bull activiteiten gaat (inclusief STR) heeft Horner alleen iets te zeggen over RBR.
      Zoals gewoonlijk denkt Horner weer iets te moeten roepen of een ander team (doet ie heel vaak voor MER en FER en ook daar schijnen ze een teambaas te hebben), maar de laatste keer dat ik keek hadden ze bij STR Franz Tost aan het bewind.

      Marko is de baas van hun beiden en de directe link met Mateschitz.

      • + 2
      • 18 jul 2018 - 22:01
    • Ik zeg niets fout. Ik heb het ook niet over TR. Marko is hetzelfde ls Lauda; adviseur.

      • + 1
      • 19 jul 2018 - 08:30
    • Spaedie

      Posts: 122

      Je zegt niets fout? Even naar de titel kijken... Horner zegt dat STR niet opgeofferd wordt. Volgens mij doet Horner dus een uitspraak over een team waar hij geen zeggenschap over heeft en Marko daarentegen wel.
      En Marko is niet zozeer een adviseur zoals Lauda. Marko staat dan nog iets hoger in de voedselketen en vertegenwoordigt het volledige Red Bull race programma. En is dus ook de enige die hier iets over mag zeggen wat je serieus moet nemen.

      • + 1
      • 19 jul 2018 - 09:54

HU Grand Prix van Hongarije

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    11:30 - 12:30

    Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Race

    15:00 - 17:00

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:00

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

    Snelste ronde

    15:00 - 17:00

HU Grand Prix van Hongarije

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    11:30 - 12:30

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    12:00 - 13:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    15:00 - 17:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    15:00 - 16:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    15:00 - 17:00

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1-bolide van 2022 is mooier dan de huidige?

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar