user icon

Horner: "Honda en Renault momenteel erg aan elkaar gewaagd"

  • Gepubliceerd op 10 jul 2018 16:14
  • comments 124
  • Door: Jeroen Jonkers

De motor van Honda en die van Renault zijn qua prestaties inmiddels gelijkwaardig. Dat stelt Red Bull-teambaas Christian Horner. Red Bull Racing verruilt Renault vanaf 2019 voor Honda, maar volgens de Brit gaat zijn team er qua motorvermogen niet op achteruit.

“Ik denk dat je kunt zien dat de situatie bij beide motoren nu vergelijkbaar is", vertelt Horner in gesprek met RaceFans.net. "Het draait allemaal om de mate waarin ze zich kunnen ontwikkelen. Op Silverstone was het een zwaar weekend voor Renault, het liet duidelijk zien op welk niveau ze zitten. Je kunt je niet verstoppen achter statistieken na wat we dit weekend gezien hebben."

"Er is een gat te vullen en hopelijk kan Honda dat", vervolgt Horner. "We hebben veel vertrouwen in wat er in de pijplijn zit. Het is tijd voor verandering. We hebben jarenlang hetzelfde gedaan, maar we zien echte progressie bij Honda en het voelde als het juiste moment om een andere route te nemen."

Reacties (124)

Login om te reageren
  • Kgundi

    Posts: 581

    Dat gat om te vullen is groter dan ik dacht, naar wat ik afgelopen weekend zag. Ik ben iets minder optimistisch over dat Honda dat klusje wel even gaat klaren. Duimen maar.

    • + 3
    • 10 jul 2018 - 16:33
    • Gelukkig wordt er bij Honda al een tiende gewonnen aan gewicht, en waarschijnlijk ook wel aerodinamisch aangezien de motor alleen voor Red Bull teams wordt gevormd. Bij Renault heb je alles tegen: Te weinig PK, de zwaarste motor en gevormd om Renault Fabrieksteam aerodinamisch te helpen.

      Ferrari heeft echt een klap gemaakt vanaf het eerste jaar naar het 2de... maar nu zeggen ze zelfs dat het de snelste motor is. Kijkende naar sauber en Haas geloof ik dat best.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 17:06
    • Denk dat wat je zegt over Sauber en haas zeker klopt TYLAHUNTER ! Als het klopt wat Max zegt dat ze 70 tot 80 pk tekort komen tov MB en Ferrari dan vind ik dat echt onacceptabel als je je bedenkt hoe lang dat Renault al mee draait ! Ze komen gewoon al minimaal 3 jaar niks voorruit ! In ieder geval niet ten opzichte van de concurrentie !

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 18:15
    • @Orange Lions GYW; wordt je betaald per ! teken ofzo?

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:15
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Afgelopen weekeind was het qua motor vermogen redelijk duidelijk. Maar dat betekend niet dat ze geen kansen maken. De Mercedes is echt gemaakt voor de snelle banen en de RedBull juist niet, dus dan is het wel logisch dat het verschil zo opvalt op Silverstone. Zelfs als de Honda motor gelijkwaardig is aan die van Mercedes, dan nog zullen ze het moeilijk hebben op een baan als Silverstone.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 19:19
    • @pipo dat geloof je toch zeker zelf niet ? Als je dat denkt dan snap je het echt niet in mijn ogen. Ze hebben meer dan 50 PK minder ! Als je dat in je achterhoofd houd dan is het gewoon bizar dat ze er nog zo vaak zo dicht bij zitten. Dat houd maar 1 ding in en dat is dat als je puur naar de auto kijkt zonder de PU, ze bij Redbull gewoon de beste auto hebben en ze op elk circuit de beste papieren hebben.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 21:04
    • Phantom01

      Posts: 374

      ommenaarbij 80pk moeten ze zien te vinden, wordt een hele opgave zoniet onmogelijk.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:27
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Je moet toch toegeven dat ze er op Silverstone meer moeite mee hadden dan op de andere circuits. En ook dat de powerbanen Mercedes het beste ligt. Ja RB heeft volgens mij ook het beste chassis, maar niet op elk circuit. Er is altijd een compromis, met gelijkwaardige motoren kun je niet op elk circuit dominant zijn, zo slecht zijn de chassis van Mercedes en Ferrari ook weer niet. Mischien snap ik het beter dan jij dat doet.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:45
    • Altijd grappig dat mensen zeggen dat de Redbull niet gemaakt is voor snelle circuits... als je her low drag concept bekijkt is die auto dat juist wel en rijden ze altijd met minder punten downforce dan Mercedes en Ferrari om het gebrek aan top snelheid nog een beetje op te vangen...

      • + 1
      • 11 jul 2018 - 02:47
    • Box1986

      Posts: 1.662

      @remedy altijd grappig als mensen denken dat RB met minder downforce rijdt als mb. Ze rijden met minder vleugel als mb maar het hele pakket genereert meer downforce als mb en Ferrari waardoor ze met minder vleugel kunnen rijden om topsnelheid te verhogen.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 06:17
    • @BOX1986 Heb het niet over vleugel stand heb het over hoeveelheid downforce. Ze rijden wel degelijk met minder downforce maar compenseren dat met de meganische grip van de auto...

      • + 2
      • 11 jul 2018 - 08:17
  • z0mer

    Posts: 1.963

    Leuk, maar beide lopen lichtjaren achter.

    • + 6
    • 10 jul 2018 - 16:33
    • Honda heeft een groter budget dan Renault dat is de enige houvast en lichtjaren achter slaat nergens op.

      • + 5
      • 10 jul 2018 - 16:39
    • Blijkbaar hebben ze bij RBR meer vertrouwen dat Honda met warpspeed kan doorontwikkelen dan de slakkengang waarmee Renault dat al jaren doet.

      • + 8
      • 10 jul 2018 - 16:40
    • z0mer

      Posts: 1.963

      Jij hebt geen televisie thuis?

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 16:40
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Op dit circuit komen ze veel tekort, vorige race won er nog een coureur met een Renault, en toen reden Ferrari en Mercedes ook met dezelfde motoren.
      Niet alle circuits zijn zoals Silverstone, waar je veel downforce en topsnelheid nodig hebt.
      Ik had ergens gelezen dat een kwalificatie ronde meer dan 80% volgas is, en dat is best veel.

      • + 7
      • 10 jul 2018 - 16:56
    • @JAN ALMERE

      Het grootste budget van een team is niet het geld ergens op een bankrekening.
      'T grootse budget zit tussen twee oren.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 17:11
    • NICOS: Silverstone is al jaren een powerhouse circuit nog meer dan de Red Bull Ring of Canada. Het heeft maar 2 echte slome bochten (waar Red Bull met mechanische grip op inloopt) en de rest zijn of al medium speed of highspeed bochten.

      70 PK minder betekent niet alleen een lagere topsnelheid, maar ook meer teruggang in highspeedbochten door de wrijving. Voorbeeldje. Daar waar Mercedes en Ferrari met 280 een bocht ingaan, komen ze met 275 eruit plankgas. Bij Red Bull is dat dan al 275 ingaant maar door die extra wrijving en powertekort in een plankgas bocht zakt de RB naar bijvoorbeeld 265 uitkomend. Extra pijnlijk op een volgend rechtstuk zoals in Silverstone vaak is.

      • + 3
      • 10 jul 2018 - 17:12
    • Rick F1

      Posts: 1.883

      Ferrari heeft het gat met Mercedes ook in 1,5 jaar gedicht. Waarom kan Honda niet iets vergelijkbaars uitrichten?

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 17:23
    • Stoffemans, dus Honda investeert minder in de ontwikkeling dan Renault (moeten echt presteren om meer budget te genereren voor volgend seizoen) en tussen de oren begrijp ik niet helemaal.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:25
    • @ JAN ALMERE

      Wat betreft tussen twee oren is niet echt zo moeilijk.
      Je mag alle geld ter wereld bezitten, maar zonder kennis kom je nergens.
      Er is niemand die alle kennis heeft.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 17:32
    • @Zomer Natuurlijk heb ik een teeveetje thuis. Maar ik heb helaas (na grondig onderzoek) nog geen tv kanaal of provider kunnen vinden die mij in staat kan stellen om in de pijpleidingen van Renault en Honda te kijken. Als jij dat kanaal wel hebt dan hoor ik het graag, krijg je van mij als dank 5 kissies Hertog Jan ;)

      • + 5
      • 10 jul 2018 - 17:41
    • @Stoffelmans, Oh nu begrijp ik het Honda heeft er de ballen verstand van en RBR stap erin zonder kennis van zaken in, het is goed met je ik stop met je om hier verder over te discussiëren.

      • + 3
      • 10 jul 2018 - 17:41
    • @JAN ALMERE

      Wat je in een posting zet ontspruit tussen je twee oren, net als de kennis binnen een team.
      Het is niet mijn fout dat jij dingen schrijft die ik nooit beweerd heb.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:53
    • Bij jou zit alles tussen de oren.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:02
    • @JAN ALMERE

      Klopt, dat is ook wat ons mensen maakt.
      Zonder hersenen kan je ook niet denken.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:05
    • Zodiac

      Posts: 50

      Welke functie heb jij binnen het team van Horner?
      Ik ben benieuwd naar de vergelijkende telemetrie data die je hebt om je lichtjaren opmerking te kunnen onderbouwen.
      Kortom deel het met ons.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:44
    • z0mer

      Posts: 1.963

      Nou volgens Horner is de Honda gelijkwaardig aan de Renault, terwijl de Renault volgens Verstappen 80PK minder is dan de Ferrari en Mercedes. In de Formule 1 kun je dat rustig lichtjaren noemen.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:04
    • @Stoffelman; huh? Dus je bent het dus met de meute eens dat McLaren en Stoffel er maar weinig van bakken omdat het bij hun niet goed tussen de oren zit? Man, wat een onzin. Een aap kan op Hangar Straight dat rechterpedaal vol intrappen hoor, je gaat daar echt geen zak harder als je ineens de Emiel Ratelband uit gaat zitten hangen in die auto.
      En dan zie ik je later schrijven dat ze dus bij McLaren de grootste collectie kneuzen bij elkaar hebben gezet...? Want die bakken er met een budget van 250 miljoen dus geen zak van, qua budget zouden ze 4e team moeten zijn.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:20
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Ach...als je een andere mening hebt dan Zomer, dan wil hij dat je graag laten weten, en eigelijk ben je in zijn ogen dan meteen een sukkel die geen verstand heeft van formule 1.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 19:30
    • Epol611

      Posts: 408

      Het is 1-0 maar voor wie weet ik niet. Stoffel of Jan ??

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:30
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Zonder budget kun je de mensen waar het wel tussen de oren zit niet aantrekken. Je kunt leuke ideeen hebben maar als je het niet kunt betalen hebbje er helemaal niks aan...mensen werken niet voor niks.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:35
    • @Pipo; juist. Dus als ik Stoffelman’s redenatie volg dan hebben ze voor heel veel geld een stel kneuzen bij elkaar gezet...🤷🏻‍♂️

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 19:53
    • Axel

      Posts: 2.143

      Even gegoogeld: Een lichtjaar is de afstand die licht in vacuüm aflegt in een periode van één jaar.

      Dan lopen Renault en Honda volgens Zomer heel wat kilometers achter.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:57
    • @BEEMERDUDE

      Dat is wat jij denkt dat ik geschreven heb, probeer het niet om te draaien wat ik schrijf.
      Alleen dat ze er bij Mclaren nog steeds niet uitkomen ziet iedereen.

      @PIPO

      zoals ik eerder schreef, niemand heeft alle kennis.
      Je kan bijgevolg ook met bakken geld niet alles oplossen.
      Het is niet omdat iemand veel geld heeft dat ie de oplossing zomaar kan kopen.
      Je kan er naar opzoek gaan, maar dat wil niet zeggen dat je het ooit zal vinden.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:59
    • Pipo

      Posts: 4.742

      En wat ik zeg...zonder een groot budget kun je die kennis al helemaal niet in huis halen. Niet dat het dan zeker is dat je de oplossingen zult vinden, maar altijd meer kans dan zonder budget, en dus de juiste mensen. Dus ja, een groot budget is zeker wel een voordeel.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 20:41
    • De kunst of het geluk is de juiste mensen op het juiste moment te binden aan uw team. Degene die de kennis heeft van iets waar een bepaald team geen weet van heeft of hoe het te bekomen. Dus ten eerste weten wie wat weet qua nieuwigheid op aero, PU of chassis vlak, en ook weten wat de achilleshiel is van uw wagen, anders weet je om te beginnen niet waar je op zoek naar bent of hoe te verbeteren.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 21:00
    • Ach, Honda heeft dit jaar als enige een rijdend F1 test-lab... (STR) Wat een luxe... Mensen die denken dat Honda begin 2019 geen ontzettende progressie hebben geboekt zullen wel wakker worden bij de eerste races... Wintertest zullen ze zelfs nog verstoppertje spelen...

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 21:21
    • @PIPO

      Het is uiteraard een voordeel, alleen niet zalig makend.
      Zo ver ben je toch dat je dit kan toegeven.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:12
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Ja dat wil ik wel toegeven. Kun jij het andersom ook toegeven?

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:50
    • @Stoffelman; ik zit je een beetje te plagen joh...

      Maar; McLaren geeft 250 miljoen uit en dat is riant het dubbele van wat Force India, Haas, STR en Sauber uitgeven. En de resultaten lopen al jaren volledig uit de pas met wat er uitgegeven wordt. En het is inmiddels wel helder dat het niet alleen de Honda PU was waar dat aan lag toch? Ik denk dat één van de grootste problemen van McLaren een tomeloze arrogantie is waardoor ze zichzelf nog beschouwen als topteam. Terwijl de rest van de wereld ze ziet als tobteam met een topcoureur (Alonso hé...)

      • + 0
      • 15 jul 2018 - 11:58
  • mediF1

    Posts: 2.650

    Op Silverstone had de Honda het anders ook niet makelijk . Maar een ding is zeker je kan in de toekomst meer van Honda verwachten als van Renault.

    • + 3
    • 10 jul 2018 - 16:35
    • z0mer

      Posts: 1.963

      Waarom is dat zeker?

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 16:38
    • Ik ben er nog niet zo zeker van.

      • + 6
      • 10 jul 2018 - 16:39
    • Daar geloof ik heilig in.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 16:40
    • Edgar

      Posts: 1.319

      Honda presteert al jaren onder de maat, waarom nu ineens een top motor kunnen bouwen? De wens is de vader van de gedachte, Renault heeft een remmende voorsprong op Honda, Honda is nog niet zomaar beter dan Renault.

      • + 3
      • 10 jul 2018 - 16:43
    • z0mer

      Posts: 1.963

      De onkunde van Renault laat Honda er ook beter uitzien. Mocht Verstappen de waarheid spreken dan zou dat betekenen dat Renault en Honda ongeveer 80PK tekort komen op Mercedes en Ferrari. Volgens de BBC bedroeg het gat in september 2017 tussen een klantenmotor van Mercedes en Honda ongeveer 80PK, wat zou betekenen dat ze eigenlijk geen meter zijn opgeschoten.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 16:49
    • droopz

      Posts: 776

      @edgar door goede medewerking van red bull aan Honda, iets wat McLaren niet heeft gedaan naar horen zeggen. McLaren voelde zich superieur boven Honda google er anders even op is genoeg over te vinden.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 16:50
    • Joeppp

      Posts: 1.928

      Omdat Honda zich maar op 1 team hoeft te richten en Renault zijn voorkeur geeft aan het fabrieksteam.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 16:55
    • Droopz

      Want motoren gaan kapot door een slechte samenwerking? Pk's verdwijnen door een slechte samenwerking?

      Honda moet gewoon een snelle en betrouwbare motor maken voor wie hem ook gaat gebruiken. Pk's is echt de verantwoordelijkheid van de fabrikant. Bij rondetijd is samenwerken een onderdeel.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:35
    • Hoeveel jaar meer heeft Renault voorsprong op Honda in het ontwikkelen van hun PU? De Honda PU staat nu al stukken verder dan eender welke andere indien je de jaren van ontwikkelen gelijksteld. Natuurlijk kan Honda ook profiteren van de ontwikkelingen van de andere teams die meer ervaring hebben. Via telemetrie en via informatie die doorstoomd van andere teamleden. Het is voor mij logisch dat Honda meer progressie kan maken dan eender welk andere motor. Honda zal ook all-in gaan bij hun PU ontwikkeling, nu nog de samenwerking met RBR, hun eergevoel, de drang om hun naam te zuiveren. Swat, ik heb het al gezegd, in 2020 wint RBR Honda het kampioenschap met hopelijk Max.

      • + 1
      • 11 jul 2018 - 10:49
    • StevenQ

      Posts: 5.348

      @Pietje

      als je de motoren slecht koelt door een te krap chassis te bouwen gaan ze én sneller kapot én verdwijnen er PK's

      bij de 1e tests met de Renault motor waren er ook al koelingsproblemen bij McLaren

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 16:17
  • plein19

    Posts: 158

    Ik hoop dat Honda het enorme aantal onderdelen verbruikt heeft vanwege het testen van nieuwe onderdelen. Anders is de betrouwbaarheid en duurzaamheid dramatisch. Vaak het dubbele aantal onderdelen verbruikt ten opzichte van Renault

    • + 1
    • 10 jul 2018 - 16:36
    • z0mer

      Posts: 1.963

      Ze hebben ook een aantal crashes gehad. Volgens mij zit het in de basis wel ok met de betrouwbaarheid.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 16:39
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Wanneer je , zoals Hartley, vaak achteraan start, dan kun je het beste motor onderdelen vervangen, want het kost toch geen plaatsen.
      Op die manier bouw je een grotere poel van onderdelen op, dus meer tactisch dan direct noodzakelijk.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:04
    • rice

      Posts: 1.936

      @nicos volgens mij is er een regel dat de motor onderdelen die vervangen worden en waarvoor een gridpenalty voor gegeven is niet later in het seizoen opnieuw gebruikt mogen worden. Dit om het trucje wat Mercedes afgelopen jaar had toegepast een halt te roepen waarbij ze in 1 weekend een gloednieuwe motor waarvoor ze achteraan moesten starten direct weer vervingen om zo later in het seizoen gratis te kunnen wisselen zonder penalty.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 17:46
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Rice,
      Mercedes monteerde dat weekend inderdaad meerde motoren en onderdelen, en dat mag niet meer.
      Maar Hartley was zwaar gecrasht, zoals we hebben gezien, en onder het mom van “voorzorg” hebben ze gelijk een nieuwe powerunit gemonteerd.
      Als je toch achteraan start, is dat een logische keuze lijkt mij.
      De onderdelen die gewoon nog bruikbaar zijn, kunnen ze gewoon weer inzetten als ze willen.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 18:46
    • WTF! Credits voor een pooltje opbouwen in een weekend gaan toch echt naar McLaren Honda. Toen MB dat deed had McL Honda al 1000-den PU's vervangen.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:38
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Ze mogen nog steeds elke GP een nieuwe motor inzetten, maar niet meerdere in een weekeind om zo meer motoren in de poel te krijgen, zonder dat je dit gridplaatsen kost. Wat vorig jaar nog kon, 3 motoren wisselen in een weekeind kost je dan wel 30 gridplaatsen maar verder dan achteraan kon je toch niet starten, dat mag nu niet meer.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:46
  • Hij kan nu ook moeilijk zeggen er geen vertrouwen in te hebben...

    • + 2
    • 10 jul 2018 - 16:38
    • "Je kunt je niet verstoppen achter statistieken na wat we dit weekend gezien hebben."
      Nee, die hebben we allemaal gezien...incl. een motorwissel wederom.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 17:01
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Als ze er geen vertrouwen in hadden, hadden ze de keuze nooit gemaakt.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 17:05
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Dutch,
      Die motorwissel is gedaan omdat Hartley toch al achteraan zou starten, dus dan kost het geen extra plaatsen.
      Meer een tactische, dan noodzakelijke wissel.

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 17:13
    • @NICOS

      En daar heeft Heartley dan maar 1 ronde mee gereden.
      Toch zonde van al de moeite niet?

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 18:19
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Hoezo @Stoffelman?
      Of dacht je dat hij al na 1 rondje stuk was?
      Bleek te gaan om een connector die niet goed zat, dus die nieuwe motor gaan ze volgende race gewoon gebruiken.

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 18:48
    • Zodiac

      Posts: 50

      Stond de fan van je te hard aan?
      Ik heb het idee dat je mond staat te klapperen van de harde wind die recht in je gezicht blaast en dat je vervolgens van ellende alleen maar gal kan opspuwen....

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:50
    • @NICOS

      Een connector zat niet goed.
      Tja kan gebeuren hé
      Het zal niet de bedoeling geweest zijn hé.
      Dus voor volgende race zit er al een nieuwe motor in.
      Goed onthouden dan.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 20:22
  • woelf

    Posts: 217

    1 ding is duidelijk: ik weet het allemaal niet, ik kan alleen maar hopen dat honda een snelle degelijke motor bouwt voor de bulls.

    • + 4
    • 10 jul 2018 - 16:39
    • Honer heeft de data van beide blokken.., ik neem aan dat hij geen poep praat

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 16:41
  • Makske

    Posts: 242

    Misschien eens zorgen dat die Redbull kan blijven rijden. Versnellingsbak, brake by wire, tunnelbuis turbo, drs die niet goed werkt. En maar deuk maken over dat vermogen.

    • + 4
    • 10 jul 2018 - 16:42
  • pixel

    Posts: 564

    “Regen en drup momenteel erg aan elkaar gewaagd”

    • + 0
    • 10 jul 2018 - 16:57
  • Bij de volgende spec gaat Honda Renault voorbij. let maar op.

    • + 1
    • 10 jul 2018 - 16:58
    • in wederom het aantal motorwissels...let maar op.

      • + 7
      • 10 jul 2018 - 17:02
    • Glazen bol Dutch wacht nu is gewoon af.

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 17:27
    • 0xygen

      Posts: 1.160

      @dutch wat zou toro rosso dat nu uitmaken. Boeit hun het kampioenschap dit jaar.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 18:51
    • Oh en degene waar ik op reageer heeft geen glazen bol?

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 22:51
    • Dutch,

      Laat nou die motorwissels nog RBR, nog TR, nog Honda, nog het halve forum hier boeien dit jaar. Bijna iedereen behalve jij weet dat 2018 een test/ontwikkeljaar is voor Honda. Vermoedelijk weet je het wel maar draai je daar altijd omheen om Honda/RBR/Verstappenfans te kleineren.
      Succes verder met je kansloze missie.

      • + 1
      • 11 jul 2018 - 09:00
  • Joeppp

    Posts: 1.928

    Op termijn zal het beter zijn voor Redbull denk ik. Het nadeel is alleen dat er zometeen nieuwe motoren moeten komen en ik denk dat Honda dan weer op achterstand komt. Ferrari en Mercedes hebben betere ingangen in de F1 en krijgen denk ik eerder informatie. Honda zit een beetje in een vacuüm. Ze zullen naast Redbull andere betalende teams moeten vinden anders kunnen ze het starsk financieel niet bijbenen.

    • + 0
    • 10 jul 2018 - 16:58
    • Waarschijnlijk niet Joepp ze hebben allemaal tegen gestemd inclusief Honda

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:00
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Joeppp,
      Of die nieuwe motor formule er nog gaat komen, is nog maar de vraag.
      voorlopig heeft er nog geen enkele fabrikant zich gemeld om na 2020 in te stappen.
      Het is dus heel goed mogelijk dat ze op redelijk gelijke voet verder gaan met de huidige motor formule.
      De huidige fabrikanten hebben unaniem aangegeven dat ze dan liever doorgaan met de huidige formule, dan weer een nieuwe motor te gaan ontwikkelen.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:09
    • DJJeffHax

      Posts: 549

      Volgens mij had Porche al aangetoond interesse te hebben om in te stappen als de nieuwe motor formule er gaat komen. Feit dat de anderen hier op tegen zijn is gewoonweg gebaseerd op pure eigen belang. Merc. en Fer. willen het niet omdat ze momenteel de top zijn. Die zullen ook wel weten dat Renault het lange niet gaat halen om bij hun te geraken. Honda wil het niet want die zijn bang dat hun contract met RBR na die 2 jaar waarschijnlijk niet verlengt gaat worden (Porche wil samen met A.M. en RBR een power-unit bouwen). Kan ook zijn dat RBR er nog een jaartje aan vast plakt tot de ontwikkeling bij Porche in een vergevorderd stadium is.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:35
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @DJ,
      Ook Renault en Honda willen liever met de huidige formule door.
      Porsche heeft wel interesse getoond, met nog enkele andere, maar ze hebben zich niet officieel gemeld om ook daadwerkelijk in te stappen. Een wat uitgebreider bericht staat te lezen op M0torsp0rtpuntcom.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:54
    • DJJeffHax

      Posts: 549

      @Nicos: Dat zei ik dus dat Renault en Honda het ook niet liever hebben dat de motor formule gaat veranderen. En het feit dat Porche en anderen zich nog niet gemeld hebben is dat ze eerst zekerheid willen hebben dat deze motor formule gaat veranderen of niet, anders stappen ze niet in. Misschien dat de aangekondigde budget-cap de anderen een positiever gevoel geven om alsnog in te doen stappen, maar ik betwijfel het.

      • + 0
      • 18 jul 2018 - 10:05
  • Rimmer

    Posts: 6.719

    Ik heb een hele vervelende mededeling voor Horner en Marko.
    Jullie kunnen wel alle data hebben en alle inside info, jullie kunnen zelfs een of meerdere bezoeken aan de fabriek hebben gebracht en jullie kunnen zelfs een direct lijn met de Honda top hebben. Het is zelfs niet onmogelijk dat jullie al maandenlang Honda motoren op de eigen testbank in het RB techcenter hebben draaien.
    Maar er is een ding waar jullie geen rekening mee hebben gehouden en waarom het never nooit iets zal worden of kan worden. Dat is het feit dat jullie slechts meelopers zijn zonder eigen mening. Daarom is deze hele samenwerking kansloos. Geef het maar op. Stop er maar mee. Stap maar uit de F1. Kenners op dit forum hebben dit namelijk al tientallen keren uitgesproken. Zij weten het echt wel beter hoor. Volgend jaar rijden jullie in het middenveld en huilen om het verlies van de Renaultmotor die dan 100% betrouwbaar is en Merc en Fer qua pk’s ver achter zich laat. En waarom? Alleen maar omdat jullie zo gemeen waren tegen Renault de afgelopen jaren. Daarom laat Cyril jullie stikken. Stiekem kon Renault allang 1000 pk aan de dag leggen maar ze wachten ermee tot jullie weg zijn. Dat zal jullie leren!

    • + 10
    • 10 jul 2018 - 17:00
    • Rimmer, ik had het niet beter kunnen verwoorden, heerlijk zoals jij dat formuleert met een sarcastische ondertoon toppie.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 17:06
    • Joeppp

      Posts: 1.928

      Echt? Lekker dan, ik zeg mijn ziggo abonnement weer op.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 17:06
    • Rick F1

      Posts: 1.883

      Nou nou, Horner en Marko zullen wakker liggen. Ik heb betere stukken van @Rimmer gelezen.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 17:26
    • jd2000

      Posts: 2.926

      Rimmer, mijn verwachtingen van Honda zijn niet hoog. Maar met Renault gaat het ook niet lukken. En jij moet wel een hele dikke duim hebben om tot zo'n epistel te komen.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 17:27
    • noppex

      Posts: 236

      Honda is de minder slechte keuze dan Renault.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 20:20
  • Politik

    Posts: 5.120

    Zowel Renault als Honda lopen verschrikkelijk ver achter op Ferrari en Mercedes, dat werd afgelopen weekend maar weer eens op een pijnlijke manier duidelijk.
    Dat gat dichten is geen kwestie van tijd, maar een kwestie van budget.
    Van Renault is bekend dat ze met een te beperkt budget werken, het is afwachten of Honda wel bereid is om financiëel tot het uiterste te gaan.
    Als dat zo is, kunnen ze Renault voorbij, maar op gelijke hoogte komen met Mercedes en Ferrari zie ik niet gebeuren, niet qua snelheid en niet qua betrouwbaarheid.

    • + 1
    • 10 jul 2018 - 17:24
    • Rimmer

      Posts: 6.719

      Budget Mercedes: 450 miljoen. Hoogste van de grid.
      Budget RBR: 350 miljoen. Daarmee zijn ze het derde team.
      Budget Honda: Hardnekkig gerucht: 150 miljoen.
      Gezamenlijk is dat gewoon minimaal 500 miljoen. Misschien stiekem wel meer want Honda moet en zal succes hebben en gooit icm RBR nog eenmaal alles in de strijd.
      Het is dus wel degelijk mogelijk (ik zeg niet dat het per definitie lukt) dat ze een geweldige
      combi worden waar Mercedes en Ferrari zeer grote moeite mee gaan krijgen.

      • + 4
      • 10 jul 2018 - 17:59
    • Politik

      Posts: 5.120

      De vraag is natuurlijk hoe Mercedes en Ferrari hun budget verdeeld hebben vwb chassis en PU.
      Ik heb geen idee, maar als zij 200 voor chassis en 250. voor PU spenderen, zal Honda het met het huidige budget niet redden.
      Ben Ik ook wel benieuwd welk budget Renault spendeert alleen voor hun PU.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:15
    • geld en kunde zijn wel twee verschillende dingen... denk nog even aan Toyota een paar jaar terug.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 18:52
    • Rick F1

      Posts: 1.883

      Combinatie RBR-Honda moet wel een groter budget hebben om het gat überhaupt te kunnen dichten.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 18:54
  • Pherocks

    Posts: 610

    Denk dat we allemaal kunnen zien dat Renault en Honda teveel tekort komen en dat je dat niet zomaar even inhaalt.

    Als ik dan moet wedden wie er als eerste in de buurt komt bij Mercedes en Ferrari dan zal ik toch mijn geld op Honda zetten.

    Maar eerlijk is eerlijk Ferrari heeft een enorme progressie geboekt afgelopen jaren en mischen wel voor het eerst beter als Mercedes al zit het wel heel dicht bijelkaar.

    Hopelijk heeft Honda nog iets achter de hand voor 2019 anders wordt het weer achter de feiten aanlopen :(

    • + 4
    • 10 jul 2018 - 17:55
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Ferrari is het ook gelukt, dus waarom Honda of Renault dat niet zouden kunnen, is ook voor mij een raadsel.
      Honda is nu het tweede jaar ingegaan met het huidige concept, nadat ze het size-zero concept overboord hebben gegooid. Als je de progressie t.o.v. begin vorig seizoen ziet, dan kun je concluderen dat ze op de goede weg zijn. Ze hebben nog een lange weg te gaan, dat zeker, maar ik denk dat RBR de juiste keuze heeft gemaakt.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:03
    • Size zero is PR praat. De layout van de Honda is bijna niet gewijzigd.

      • + 3
      • 10 jul 2018 - 19:45
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Pietje,
      Mooi dat jij dat allemaal weet, en de F1 wereld dat allemaal heeft verzonnen.;)
      Feit is dat ze vanaf 2017 met eenzelfde concept zijn gaan werken als de andere motorenbouwers. De ICE zal niet heel veel anders zijn, maar het hybride gedeelte is wel volledig op de schop gegaan, want dat was het grote pijnpunt bij Honda.
      Dat is geen pr praatje....

      • + 3
      • 10 jul 2018 - 20:51
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @Pietje, heb je je wel verdiept in het size zero concept? Honda gebruikt nu dezelfde layout als Mercedes, het grote probleem van het size zero concept was de turbo. En in de periode van de tokens hadden ze niet de mogelijkheid om dit concept overboord te gooien.

      • + 2
      • 10 jul 2018 - 23:09
    • Het enige wat aan de opstelling veranderd is is dat de turbine en compressor verder uit elkaar liggen. Dus niet meer 100% in de V maar deels erin en deels erbuiten. Precies de MB opstelling. Eerder lag alles in de V maar voor de MGU-H wordt een grotere turbo gebruikt dan voor de motor nodig is welke niet geheel in de V meer past. Ik weet dus waar ik over praat. Size zero gaat over de inbouw afmetingen. Heeft dus niets met een verbeterde werking van een MGU-H te maken.

      Ik heb het vaker gezegd. Iedereen heeft een size zero concept. Je gaat een PU nu eenmaal niet groter maken dan nodig is. Is dus gewoon PR praat.

      Jullie grijpen alles aan met jullie leugens zodat jullie maar niet van jullie roze wolk afdonderen.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 08:13
    • Nicos lult helemaal uit zijn nek door te zeggen dat alle motorbouwers met hetzelfde concept werken. MB en Honda hebben de Turbo en MGU-H boven het blok, Renault en Ferrari hebben de turbo achter het blok.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 08:16
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Pietje,
      Ik vind het razend knap dat je exact weet hoe het allemaal zit. En hoezo verkondig ik leugens?
      Ik kan je vertellen dat ik echt niet op een roze wolk zit hoor, zo nuchter ben ik wel weer.
      Ik zal nergens beweren dat Honda het nu beter doet dan Renault, en ook ik moet het allemaal nog maar zien volgend jaar.
      Echter ben ik wel van mening dat RBR beter af is met Honda op den duur, dan dat ze klant blijven bij Renault.
      Hoe het zal gaan is voor ons allemaal afwachten, ja ook voor jou. En ik snap best dat jij als McLaren fan hoopt dat het niets gaat worden met Honda bij RBR.;)
      Het enige waar ik hoop op heb, is dat Honda, en ook Renault het gat richting Mercedes en Ferrari kunnen verkleinen, want dat zorgt alleen voor meer strijd, en dat willen we allemaal toch?

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 08:32
    • NicoS

      Posts: 10.756

      @Pietje,
      De Turbo zit bij allen vrijwel op dezelfde plek, natuurlijk zal niet alles 100% gelijk zitten, maar hele grote verschillen zit er ook niet in. Voor een groot deel zitten ze allen op 1 lijn.
      Maar goed, ik ben er nu wel klaar mee, dit word een discussie zonder eind.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 08:38
    • Waarom moet jij er altijd McLaren er bij halen? Dat is echt kinderachtig gedrag. Net als: ik mag geen snoepje van mamma, dus jij ook niet. Lekker puhh!

      Ik heb het over feiten en realiteit. Een ander slechte dingen toewensen zul je mij niet op betrappen, dus laat die onzin hierboven van "jij als McL fan" achterwege.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 09:04
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Nee roze wolk opmerkingen zijn niet kinderachtig wou je zeggen...

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 09:50
    • Dus je erkent dat je kinderachtig bezig bent?

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 10:23
    • Toch grappig, ik lees hier zo veel veronderstellingen, maar niemand die de touwtjes aan mekaar knoopt. Even wat geschiedenis. In 99 heeft honda met de testauto RA099 grote stappen gemaakt samen met de vader van Max, Jos verstappen. De intenties waren toen net zo groot als nu, Honda wou naar de F1 en WC worden. Samen met Postlethwaite en Dallara heeft Honda toen de bolide ontwikkeld. Jos heeft helpen testen, finetunen en afstellen, en reed toen in de tests alle tijden aan gort, het project werd gecancelled na de dood van Harvey Postlethwaite. En ging in de ‘prullenbak’. Honda ging verder met BAR, wat later honda gp team werd, dat werd weer verkocht aan Brawn GP en dat is nu Mercedes. Volgens de geruchtenmolen toen, heeft Honda nog iets goed te maken met Verstappen. Zoals hier bekend is heeft Max, vorig jaar, na een visit aan de Honda fabriek een langer contract getekend met RBR. Max, gaat (met enige hulp van pappa) op een Shumacheriaanse manier het RBR team om zich heen bouwen. (Jos en Schumi waren goeie vrienden, en die weet echt wel van de hoed en de rand, na al hun uitstapjes samen. Gezien het recente nieuws over de Aston Martin Valkeyre is hij nog steeds zeer goed in het finetunen van een raceauto. Ergo ... Het is ook niet voor niks dat Jos op allerlij manieren betrokken blijft bij RBR) En ook de recente berichten van Ricci over transfers en dan nog recenter over niet per se eerste rijder willen zijn, RBR werkt toch niet met eerste en tweede rijders, tenzij er iemand echt een team om zich heen bouwt. Dat zijn tekens aan de wand, dat er meer speelt. Meer dan wat er officieel naar buiten wordt gebracht. Er zijn geen garanties voor succes, zeker niet in de F1, maar met het gecombineerd budget van RBR en Honda, Adrian Newey & Het Honda verleden met de Verstappens. Hebben we hier, met een beetje geluk het recept voor een perfecte storm. Dat weet de leiding van RedBull ook, en die hebben wel alle data tot hun beschikking.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 10:30
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Nee, want kennelijk begrijp jij dit niet. ;)
      Dus gevoel voor humor is jou vreemd....of lange tenen, dat kan ook.
      Bovendien begin jij met roze wolk, niet ik.

      • + 0
      • 11 jul 2018 - 11:04
  • Jenson Button over de switch

    “Gewoon aankijken hoe het gaat, Red Bull Racing heeft zo’n verandering nodig als zij vooraan willen meedoen. Honda moest eerst wennen aan de huidige technologie van Formule 1, maar volgens mij gaat dat steeds beter.”

    • + 1
    • 10 jul 2018 - 18:24
  • twslex

    Posts: 566

    Dat zou inhouden dat het chassis van TR vreselijk slecht was op silverstone

    • + 0
    • 10 jul 2018 - 18:45
    • Slappehap

      Posts: 47

      Vorig jaar presteerde TR ook slecht in GB

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 20:05
    • Het chassis was ook erg slecht vanwege verkeerde updates Twslex.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 20:33
  • MRDJ

    Posts: 6

    Is het niet gewoon zo dat RB al voor de start van dit seizoen 90% zeker wist dat het volgende seizoen met Honda zou gaan rijden? En met de luxe en de centen om van Toro Rosso een "Honda 2018 testteam" te maken? Dat Honda kan en mag testen wat het wil? Op het circuit testen ipv op een testbank lijkt me nog altijd het beste. Een x aantal plaatsen straf voor T.R. nemen ze gewoon voor lief. Is mijn idee hoor..

    • + 4
    • 10 jul 2018 - 18:54
    • Kraai

      Posts: 667

      Lijkt mij ook niet meer dan logisch anders neem je niet zo een beslissing.
      Met de Renault konden ze nog af en toe een overwinning pakken, maar als je echt om P1 gaat moet je bij renault weg.

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 19:36
    • 919

      Posts: 1.758

      Met je allereerste post geef je al gelijk aan dat je het spelletje snapt. ;)

      Welkom

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 20:07
    • Welkom MRDJ mooie eerste post! Je hebt gelijkt dat is denk ik ook het hele plan geweest.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 21:58
  • Gelijkwaardig, dus te weinig :(

    • + 0
    • 10 jul 2018 - 19:13
    • NicoS

      Posts: 10.756

      Dat klopt, maar ze rijden volgend seizoen pas met Honda motoren.
      In die tijd kunnen er ook dingen veranderen, volgend seizoen tijdens de wintertest zal er meer duidelijk zijn hoe ze ervoor staan.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 19:33
  • Met verbazing de vele goede (en enkele bagger) reacties mogen lezen. Het probleem van afgelopen weekend zat niet alleen in PK's. Als 'de motor' 70-80 pk meer zou hebben, is het nog maar de vraag of deze om te zetten valt in de beste drive-performance. Ferrari heeft in de jaren voor de huidige V6 meer en meer PK gebouwd in de motor zonder dat de drive performance verbeterd werd. Pas vanaf het Schumacher tijdperk zag je betere tot uitstekende performance. Het lastigste in deze sport is juist deze materie. Denk maar aan de jaren dat Ross Brawn aan het werk was bij Mercedes.

    Als Honda volledig op wil gaan in Red Bull en als Red Bull volledig commitment wil geven aan Honda is er een kans. 2019 is mijn inziens te vroeg voor resultaat.

    • + 0
    • 10 jul 2018 - 19:46
    • En waarop baseer je dat? Ik denk dat het geen ruk uit maakt of je nu Renault of Honda in dat ding steekt behalve dat je met Honda fabrieks ondersteuning krijgt. (Maar of de betrouwbaarheid er al is?)

      • + 1
      • 10 jul 2018 - 21:28
    • @AF in 2018 maakt het idd geen ruk uit maar in 2019 en ten minste 2020 zal je zien dat Honda afstand gaat nemen van Renault. Bewijs heb ik niet maar het gevoel is denk ik bij zowel Honda als RBR goed en beiden gaan er 300% voor om sucessen te gaan halen. Kosten nog moeite zullen gespaard worden om dichterbij te komen aan Ferrari en Mercedes. Als RedBull bij Renault was gebleven dan weet je ondertussen wat er komen gaat want ze maken gewoon te weinig progressie. Tevens weten we dat Renault met een beperkt budget werkt en dat is in de Formule 1 gewoon niet genoeg om wk te worden met de huidige complexe motoren.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:06
    • Homologatie van motor en auto (chassis, elektrisch cirquit, versnellingsbak, software, brandstof en smeerstof) bepaald het succes. Denk maar aan Mercedes-motor in een Williams... Daarnaast moeten alle elementen ook nog eens state-of-the-art zijn (vernieuwend en baanbrekend) door intensieve samenwerking van alle betrokkenen.

      Een voorbeeld; bij ASML ontwikkelen ze concepten die vandaag nog niet op de markt zijn en ontstaan door een ontwerp van ASML en ontwikkeld bij de opdrachtgever. Ultiem voorbeeld van vooruitziende innovatie.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 23:36
  • Als je naar Renault zelf kijkt, als F1 team, lijkt het juist wel minder te worden de laatste tijd.. De overige Renault teams zijn ook niet echt happy... Oorzaak van het relatieve RB succes is bekend, voornamelijk goede aero en chassis.. Zelfs al is/wordt het Honda avontuur een gok , bij Renault blijven schiet niet op vermoed ik, dus goede keus...In het ergste geval blijven ze ongeveer op hetzelfde niveau gok ik, maar reken maar dat er wel grote vorderingen gemaakt gaan worden bij Honda, en ze Renault sowieso voorbij zijn begin 2019...

    • + 4
    • 10 jul 2018 - 20:57
    • Eens. Ik zie ook echt totaal niet in hoe Renault ooit de top 3 kan gaan aanvallen. Ze hebben gewoon de middelen niet. Zelfs om podiums te halen moet er veel meer commitment komen voor de F1.

      • + 0
      • 10 jul 2018 - 22:11

Gerelateerd nieuws

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Test kalender

Yas Marina Circuit - Bandentest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Moet de Braziliaanse Grand Prix naar Rio de Janeiro verplaatst worden?

WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
-
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
-
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar