Angstige momenten bij Red Bull door pechgevallen Renault

Dat max tijdens de race tijd heeft om tv te kijken.

En dat je met een teruggeschroefde motor nog steeds een ronde neer kunt zetten die bijna het baanrecord werd.

@w2w: Het is inderdaad al langer bekend dat Max tijdens het racen nog 'capaciteit' over heeft. Hij heeft dus de tijd om nog even TV te kijken.

Om te voorkomen dat hij zich gaat vervelen, overweegt Red Bull om hem ook wat data te laten analyseren tijden de race, zodat ze een engineer minder nodig hebben. ;-)

Het scheelt ook dat hij in schone lucht reed.
Optimale air intake voor koeling.

Na de nodige motorwissels

Als Max uitgevallen was ... dan had er hier een bankstel door de televisie gegaan ....

@Firebeats_ : Heb je zo'n grote tv of een hel kleine bank dat hij door de tv gaat.:-)

een grote tv Gard .. ik moet wel fatsoenlijk f1 kunnen kijken :)

Eén voordeel, de resterende GP’s zijn op minder grote hoogte.

Ze moeten voor volgend jaar (1) de betrouwbaarheid fixen en (2) een fatsoenlijke kwali-stand inbouwen. Als dat lukt, is RBR titelfavoriet wat mij betreft, maar zonder betrouwbaarheid is een titel haast onmogelijk

De turbo was juist opgeschroefd, daarom vielen de anderen allemaal uit.

Als je gisteren zo bekijkt is op dit moment echt de betrouwbaarheid het meest belangrijkste, Mexico is qua uiterlijk nou niet precies een RBR baan, eerder Mercedes maar die heb ik heel het weekend niet gezien eigenlijk. Ik zie Max over 2 weken ook wel weer presteren in Brazilië!! Maar hoop dat ze ook daadwerkelijk goed doorontwikkelen in de winter. Met de wintertests zullen we zien of we volgend jaar nog vaak mogen juichen of niet.

Maxidaans. Mexico stad ligt op grote hoogte. Hierdoor is er meer ijle lucht en is downforce juist belangrijk. Dat heeft RBR goed voor elkaar.

Duckface, vandaar dat ik ook zei qua uiterlijk. Vind het bijzonder dat een hoogteverschil zoveel verschil kan maken in de Formule 1.

Ik ben eerder onder de indruk van de Ferrari motor en auto. Vettel heeft de hele gp behoorlijk gas gegeven. Het was ook bekent dat zij meer koeling gebruiken en dat leverde hier echt een voordeel op.
Renault heeft echt een probleem. Maar misschien is het nog niet zo slecht om Ferrari op dit gebied na te apen. Het lost in ieder geval oververhittings problemen op.

Hoezo @Manuel... Vettel kon op nieuwe ultra de pace van een cruisende Max net evenaren. Wie zegt niet dat Ferrari net als Mercedes de motor ver teruggeschroefd hadden... Renault heeft zich hier op verkeken....

Het zou kunnnen dat Ferrari de motor ook heeft terug geschroeft. Maar feit is dat Ferrari beschikt over meer koeling. En dat hiep hier.

@maxidaans, Als je iets van vliegen af zou weten, dan begrijp je het wel. Ik heb het laatst ook al als voorbeeld genoemd...een helicopter heeft boven de 3000 meter al bijna geen draagkracht meer om te kunnen vliegen. En als het warm weer is wordt het nog een graadje erger. dus warme lucht op grote hoogte is het lastigste om een goede downforce te verkrijgen. En aangezien Mercedes niet zo sterk is in hun downforce en RBR juist erg goed is in hun downforce, komt hier het voordeel voor RBR in Mexico.

Mercedes niet sterk in downforce? Met alleen een snelle motor wordt je geen Wk. De reden dat ze op Singapore en Monaco zoveel moeite hadden is door de langere wielbasis. Als je ziet hoe stabiel die wagen is in de bochten denk ik dat het bij Mercedes vooral rond balans en het chassis draait om dat extra vermogen te kunnen benutten en daardoor wat downforce opofferen. Mexico is op dat gebied met geen enkel ander te vergelijken en zegt dan ook weinig over de machtsverhoudingen doorheen de rest van het seizoen. En RB is gewoon uitzonderlijk sterk op het gebied van downforce.

@MANUEL: Feit is dat Ferrari beschikt over meer koeling...??? Dan zou ik graag onderbouwing van die feiten willen hebben want ik heb het nooit ergens gelezen... En als het zo is kan het zijn dat die motor dat juist nodig heeft. Meer koeling betekent ook een minder efficiënte auto ;)

@BOX1986: Je praat jezelf wel tegen... Op een circuit als Mexico waar je weinig downforce uit de vleugels kunt halen gaat het vooral om MEGANISCHE grip. Hier is RedBull dus heel sterk in in combinatie met toch nog meer aero downforce te genereren. Als jou verhaal klopt dat Mercedes zo stabiel is in de bochten en zo in balans zou zijn zouden ze juist meesterlijk moeten zijn in Mexico want daar draait het met weinig downforce namelijk om. Wat je juist zag in de trainingen is dat de mercedes onstabiel was en alle kanten op gleed. RedBull zag je juist het meest stabiel en in balans in de bochten...

Zeg toch dat Mexico met geen ander te vergelijken is waardoor de balans bij de Mercedes niet klopte. Ze gaan echt hun wagen niet ontwikkelen voor 1 race op meer dan 2000 meter hoogte. Als je nu nog gaat zeggen dat Mercedes niet genoeg mechanische grip heeft slaat het nergens op! Dus RB heeft de betere wagen voor 3 abnormale tracks terwijl Mercedes de betere wagen heeft voor de 17 andere echte race tracks.

@BOX1986: COTA, Maleisie, Japan, Baku, China, en de rest van de banen waar ze eerste of tweede waren zijn abnormale banen?

En waar zat Mercedes op die banen?? Ook vooraan geloof ik. Winst op Cota, winst in Japan, 2de in Maleisië omdat hamilton geen risico wou nemen, ... Als je zegt dat Mercedes geen mechanische grip heeft dan snap je er gewoon geen bal van.

@BOX1986 Jij zegt dat de prestatie in Mexico niets zegt over de machtsverhoudingen. Jij geeft hier indirect mee aan dat RedBull volgens jou nog niet de snelheid heeft om Mercedes aan te kunnen. Daarom geef ik feiten van de laatste races op "normale" banen aan dat RedBull er wel bij zit...

@BOX1986: Ik zeg niet dat Mercedes geen meganische grip heeft, waar zeg ik dat. Wat ik zeg is dat dat juist niet het sterkste punt van Mercedes is tov Ferrari en RedBull. Het is niet voor niets dat ze over willen op het concept van Ferrari en RedBull...

@remedy.. Uit een artikel geschreven voor aanvang van dit jaar.

The most interesting and clever solution on the SH70H is the cooling system for the gearbox end hydraulics. It appears this is no longer whitin the bodywork as normal, but channelled through the floor of the car. The pipes remain within the bound 140cm area required by the regulations for safety reasons, but since the are no longer wrapped around the engine they should stay a lot COOLER ,hence making the system more efficient.
Jou claim dat meer cooling minder efficient is is een verkeerde aanname . Het is maar net hoe je het oplost.


De sidepots van Ferrari zijn zo ontworpen en ook hoger gepaatst ten opzichte van de ophanging.. Om zo een zoveel mogelijk ongestoorde luchtsroom naar de inlaad te krijgen.
Ontwerpers hebben liever een 90 degrees angel for optimum efficiency en de regelementen zeggen a 75 degrees angle to the car`s centreline. Nou dat heeft Ferrari aardig gedaan. Iedereen stond te kijken naar hun ontwerp in het begin van het jaar.

Was nog vergeten te vermelden dat juist door de efficiëntere luchtstroom de sidepods zelfs kleiner konden worden wat Aero ten goede komt. En meer koeling.

@remedy is alleen de laatste races dat ze erbij zitten en dan vooral max en in de quali moeten ze toch nog aardig toegeven op de Mercedes. Mercedes heeft gewoon een goed totaalpakket waar dat RB zich veel meer focust op aero om gebrek aan vermogen goed te maken in de secties met veel bochten. En er is ook geen twijfel dat RB een degelijke wagen kan bouwen, maar een motor moet je ook inpassen en bepaalt ook wel de richting van de ontwikkeling. Als Mercedes met meer aero zou rijden doen ze hun voordeel van de sterkere motor teniet en hun mechanische grip moet wel hoog zijn om al dat vermogen op de grond te kunnen krijgen. Kijk maar eens naar Suzuka hoe strak Hamilton door de eerste sessie knalt.

@BOX1986 Ja het is inderdaad iets van de laatste races dat weet iedereen. Al weten we niet wat Max had kunnen laten zien als hij niet constant binnen de eerste 13 ronden uitviel. Maar RedBull heeft nu 2 races op eigen kracht gewonnen op snelheid. Het is duidelijk dat ze zich meer en meer aan het front gaan melden. Er is geen reden te bedenken waarom dat volgend jaar ook niet zo zou zijn...

@MANUEL: Bedankt voor het artikel duidelijk verhaal! Maar nog staat er niet dat ze meer koeling hebben, ze hebben "andere" koeling ;)

@remedy ook zonder het uitvallen van max zaten ze in de eerste helft van het seizoen te ver. En ik denk dat Maleisië anders was verlopen als Vettel daar geen pech had want Ferrari was daar duidelijk de snelste en Hamilton liet max passeren omdat hij geen risico wou nemen. Hoop ook dat RB deze lijn doorzet en dat het volgend jaar nog dichter op elkaar zit. Maar zou Mercedes ook niet onderschatten. Vooral de betrouwbaarheid van de Renault motor is best zorgwekkend.

@BOX1986: Ik onderschat Mercedes ook zeker niet... Maar over Maleisie... Het was voor Hamilton wel makkelijk om geen gezicht verlies te lijden. Als hij Max er echt voor bij had gelaten om geen risico te lopen waarom laat hij vervolgens Max 12 seconde weg rijden? Tevens had Max echt een achterstand van een aantal seconden op Hamilton. Als Hamilton echt sneller was geweest had Max nooit naar zijn staart kunnen rijden. Ook niet met Hamiltons de-rade problemen. Wat Vettel in die race had kunnen doen weten we niet want die hadden zich voor de start al uitgeschakeld. Dat hij tijdens de race snellere rondetijden dan Max reed zegt natuurlijk niet veel want met een gat van 12 seconde hoefde Max ook niet meer voluit te gaan.

@BOX1986: Ja ook ik heb zorgen over de Renault motor al gaat dat op Mexico na (waar ze zich verkeken hadden op de invloed van de hoogte op de motor) de beterende kant op. Ook hebben ze nog een aantal maanden om voor volgend jaar gelijk een betrouwbare redelijk sterke motor te produceren. Als die vergelijkbaar is tov Ferrari en Mercedes zoals het nu is kan RedBull zich serieus bemoeien met het kampioenschap...

@remedy zou wel eens willen weten in welke mate Mercedes de motor heeft teruggeschroefd om gridstraffen te vermijden, terwijl max niks te verliezen heeft en die motor gewoon op vol vermogen kan draaien. Maar ik hoop en denk dat RB volgend seizoen de aansluiting wel kan maken. Op naar een thriller :)

schijt in me broek man

Denk het niet @Appelscha zie mijn draadje hieronder :)

Wat dacht je wat er met de wagen van Bottas is gebeurt? Precies hetzelfde. Vermogen ook verminderd. Reden? Bottas moest gewoon de tweede plaats behouden en was niet met zijn eigen race bezig. Als hij tweede werd en Vettel niet was Hamilton kampioen. Dus zowel Mercedes van Bottas en Max reden niet vol gas.

Dutchf1: Hoezo zet het de prestatie van Max in een ander daglicht?
Er is niks, maar dan ook niks, wat de prestatie van Max in een slecht daglicht kan brengen.
Hij en zijn RB13 hebben gedaan wat ze moeten doen. En goed ook!
Ik kan wel iets verzinnen om "maar" te zeggen.... maar ik kan echt niks vinden.

Bij Hulkenberg was het vermoedelijk een MGU-H probleem en had niks met de turbo te maken.

Wat toch eigenlijk prachtig is, buiten de betrouwbaarheid om. Is dat de motor in potentie nog veel meer over heeft. En gaan ze deze winter maar lekker met de betrouwbaarheid aan de gang.

?

@ Flipje....Ik bedoelde met een ander daglicht niet zijn overwinning, want die was gewoon prachtig zoals ik ook heb aangegeven maar dat het zomaar had gekund dat ook bij hem de turbo was geklapt.
Iets wat de hoogste baas bij Renault ook heeft toegegeven.

@Dutch ben het niet eens met je conclusie. Max had zoveel over dat risico nemen niet nodig was. Hij moest BOT zijn tempo rijden om geen onnodig risico te nemen.
Dit betekent niet dat hij sowieso een probleem had gekregen indien hij vol gas was blijven rijden. Het was gewoon niet nodig.
Mercedes doet het elke race zodra ze 10 sec voor liggen. Materieel moet nog 2 races mee dus kwestie van vooruit denken.

Ik denk hetzelfde als Solarcell. Deze post is 1 groot vraagteken.

@Dutchf1: AAA. Oke. Misverstandje.
No hard feelings.

Het grote voordeel wat Max had, was dat hij vanaf bocht 3 vooraan reed en dus 'schone' lucht kon happen. Dat zal zeker mee geholpen hebben met de koeling van de aandrijving.

Dutch f1 Max zat nog steeds niet hoog in de topsnelheden... ik dacht 14e gezien te hebben. Een flink teruggeschroefde Ferrari of Mercedes is nog steeds sterker dan een iets teruggeschroefd Renault...

Dus de turbo van de Renaults was verder open geschroefd dan van de Mercedes? Mercedes durfde Bottas dus niet in de aanval op Verstappen te laten gaan? En dat terwijl Mercedes de titel al binnen had en Bottas best wel een overwinning kon gebruiken?

Alle turbo's worden opgeschroefd in Mexico voor het verlies aan vermogen te compenseren. Niet voor niks de zwaarste race voor de wagens.

ik ook!

@Dimmer nu je het toch over het managen hebt, ik heb nog steeds niet het antwoord wie de manager van Bottas is hoe zit dat nou?

Didier Coton Is samen met Hakkinen het managerteam van bottas Totto zat hier ook bij maar is er uitgestapt toen het contract rond was omwille van mogelijke belangen verstrengeling naar wehrlein en Ocon

@RIMMER.

Dat de lucht ijler is wil zeggen dat er minder zuurstof in de lucht zit. Voor de motor wil dat zeggen dat deze minder vermogen levert, voor de remmen maakt het niks uit.

De Ferrari motor die stuk ging was een 2016 versie dus heeft niets te maken met de huidige v6

Maleisië telt niet mee?

@Capy5 Bedankt voor de goede uitleg.

@SCHWANTZ34: Maleisie was een fout in een aanpassing aan de lucht inlaat. Toen ze daar achter waren was het gelijk weer opgelost. Dat zie ik niet als een structureel betrouwbaarheids probleem.

Wat?

Ze hebben een hele winter om dat op te lossen. Ik ga voor het eerst sinds afgelopen jaren vertrouwen hebben in Renault. :)