Ferrari en Honda pleiten voor vrije ontwikkeling

<< Naar nieuwsoverzicht

Ferrari en Honda pleiten voor vrije ontwikkeling

Gepubliceerd op 16 sep 2015 17:11
29
Door: Rob Veenstra

Ferrari en Honda hebben een lans gebroken voor de vrije ontwikkeling van hun aandrijflijnen. Ze willen af van het token-systeem, waarin motorleveranciers elk jaar minder mogen aanpassen aan hun krachtbronnen. De ontwikkeling van steeds meer onderdelen wordt bevroren.

F1-insider.com vernam van bronnen dat Ferrari en Honda lobbyen voor een verandering van dat systeem. Als het aan deze twee motorleveranciers ligt, dan wordt de ontwikkeling geheel vrij gegeven. Vooral Honda zou daarop aandringen om de achterstand goed te kunnen maken.

Meer over Ferrari

Ferrari wijst vervanger aan voor Lewis Hamilton

3 dec

F1-journalist: 'Hamilton stopt mogelijk na Abu Dhabi'

6 dec

Mercedes lag tot op heden dwars, maar volgens F1-insider.com zijn die plooien glad gestreken en is de Duitse autofabrikant niet langer tegen. De positie van Renault is onbekend, maar van het Franse merk is sowieso niet duidelijk of ze doorgaan in de Formule 1.

Señor Sjon

Posts: 290

Alsof F1 nu zoveel beter is geworden met al die kostenbesparingen? Het is in deplorabele staat. Waarom mag iemand die het geld ervoor over heeft niet testen? De testsessie van McLaren-Honda langs alle werelddelen kost een godsvermogen, iets wat zonder testverbod allang opgelost zou zijn. Nu is he... [Lees verder]

5
16 sep 2015 - 17:19

F1 Nieuws Mercedes Renault Ferrari Honda

Reacties (29)

M Benz

Posts: 1.152
Als dit echt doorgaat kan men de kostenbeheersing wel goodbye zeggen.........en dan denk ik dat Mercedes voorlopig nog niet is bijgehaald door beiden, aangezien ook zij dan vol gas door zullen gaan ;)
- + 0
- 16 sep 2015 - 17:14
- Señor Sjon
  
  Posts: 290
  Alsof F1 nu zoveel beter is geworden met al die kostenbesparingen? Het is in deplorabele staat. Waarom mag iemand die het geld ervoor over heeft niet testen? De testsessie van McLaren-Honda langs alle werelddelen kost een godsvermogen, iets wat zonder testverbod allang opgelost zou zijn. Nu is het een farce.
  + 5
  
  16 sep 2015 - 17:19
- skibeest
  
  Posts: 1.982
  Ik denk niet dat het veel uit maakt. Enige verschil is dan dat men meer nieuwtjes introduceerd. Nu worden evenveel nieuwe dingen ontwikkeld als straks, alleen nu moet een afweging gemaakt worden welke nieuwigheden gebruikt gaan worden. Ook de beperking van het aantal motoren werkt als remmend op de introductie van nieuwe onderdelen.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 17:20
- Cavallino
  
  Posts: 3.627
  Ach, er zijn financiele constructies genoeg om onder de onscherpe radar van de FIA te blijven...
  + 0
  
  16 sep 2015 - 20:21
- jaquesparblue
  
  Posts: 218
  Hoeft niet, er is ook een discussie gaande voor vastgestelde prijzen voor de motor. En dan zou alle ontwikkeling dus eigen risico voor de leverancier zijn.
  + 1
  
  16 sep 2015 - 21:20
- M Benz
  
  Posts: 1.152
  en voor de duidelijkheid: ik ben absoluut voor doorontwikkeling en het gebruik van innovatieve technologische vondsten, maar gezien de huidige financiële staat van een aantal teams is dit waarschijnlijk op korte termijn de doodsteek voor bv een Lotus (als die het al redden), FI of Manor.
  Want linksom of rechtsom gaat iemand de doorontwikkeling van deze V6-en betalen..........
  + 0
  
  17 sep 2015 - 09:15
ralph2102

Posts: 963
Zou mooi zijn, en wel een maximumprijs voor klanten instellen.
Dan is iedereen tevreden toch?
- + 2
- 16 sep 2015 - 17:24
- dumdumdum
  
  Posts: 2.739
  Voor de 1e regel een plus. Voor de 2e regel niet. Wat denk je van de fabrikanten? Die zal het meer gaan kosten.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:56
- ralph2102
  
  Posts: 963
  Ja dat is wel zo, maar die zullen dat dan op de koop toenemen.
  Of je nu 1 of 20 zuigers produceert zal niet erg veel verschil maken.
  De kosten zitten hem in de ontwikkeling.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 20:07
- AUDI_F1
  
  Posts: 3.449
  Een + voor Ralph2102.
  Ben het helemaal mee eens. In de praktijk is iedereen hard bezig de huidige motor, binnen het afgesproekn token beleid te verbeteren. Dat kost ook veel geld, en levert minder op dan vrij te ontwikkelen.
  
  En een ander probleem is Renault, die kunnen nog 12 tokens strategisch inzetten.
  + 0
  
  17 sep 2015 - 09:43
erikworld

Posts: 931
Prima maar dan wel een prijslimit voor klantenteams. 15 miljoen en geen cent meer. Als de motorenfabrikant meer wil investeren: eigen rekening.
- + 1
- 16 sep 2015 - 17:43
- Kennie
  
  Posts: 2.715
  Ja en nee, 15 miljoen voor een bepaalde spec motor voor het hele jaar lijkt me prima, maar als Ferrari 2 specs voor ligt op Red Bull en of STR terwijl die wel geld hebben loop je toch weer achter in dit tijdperk van (vrijwel) alles overheersende motoren. Vrije regels en contractueel maximaal 2GP's verouderd materiaal t.o.v. de laatste spec i.v.m. de daadwerkelijke productie van de motor lijkt me dan beter.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 21:56
- AUDI_F1
  
  Posts: 3.449
  + voor beide
  + 0
  
  17 sep 2015 - 09:45
Warlord

Posts: 2.487
Make it happen! Geen tokens; Honda & Renault hebben dan weer een kans om aan te haken en een prijslimiet voor de klantenteams om het te rechtvaardigheden.
- + 0
- 16 sep 2015 - 18:17
- dumdumdum
  
  Posts: 2.739
  Renault stopt als dit vrij wordt gegeven. Ze willen voor een dubbeltje op de 1e rang zitten. En dat gaat niet als je 200miljoen in de motor moet stoppen en dan nog eens 200 miljoen in het chassis. Het grootste gedeelte van de 1e 200 miljoen gaat alleen al op aan investeringen in de fabriek die ouderwets is.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:57
- Runningupthathill
  
  Posts: 18.504
  Waarom zou Renault stoppen? Geld hebben ze toch al in die motor gestopt. Ik zou net denken dat Renault voorstander is van vrijgeven, kunnen ze zoveel veranderen als ze willen als het niet werkt.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 22:11
Alfie

Posts: 1.052
Ik heb het al vaker gezegd: als je het niet kan betalen ga dan in een andere klasse rijden. (GP2 bv.)
Helaas is dat ook geen oplossing, want dan sterft de F1 ook, want alleen rijke teams/motorleveranciers blijven dan over (stuk of 6 à 8 auto's) en dat gaat ook niet werken.

Aan de andere kant...als je van de F1 een 'eenheidsworst' wil maken dan gaat ook dat niet werken, want de charme van de F1 is (voor mij althans) de diversiteit (lees: eigen motor, eigen chassis)

Wat is de oplossing?
Ik zeg alles vrij, binnen een bepaald budget.
Probleem daarvan is dat het niet te controleren is.

Ergo: er is geen oplossing.
- + 1
- 16 sep 2015 - 18:48
- flubber
  
  Posts: 99
  Misschien kunnen ze het over een andere boeg gooien. Gewoon verplichten dat fabrikanten hun motor voor max. 8 miljoen/jaar moeten verkopen. Kleine teams gered, fabrikanten hebben de keuze om of verlies te lijden op de motors die ze verkopen, of om de motor zo te maken dat het 8miljoen kost om ze te maken...
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:23
- Alfie
  
  Posts: 1.052
  Geen enkel bedrijf kan overleven met een negatief saldo. Dus dat kan niet.
  Een motor maken binnen een budget is eigenlijk dus een motorbevriezing en daar zijn Ferrari en Honda dus tegen. (en terecht)
  
  Ergo...
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:56
- dumdumdum
  
  Posts: 2.739
  8miljoen per jaar? Ik denk dat de renault rijders alleen al voor 60miljoen aan motoren op hebben geblazen.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:59
- Kevin
  
  Posts: 5.391
  Om de F1 levensvatbaar te houden voor de kleinere teams, zou de F1 eens moeten kijken naar de MotoGP. Waar je de fabrieksklasse hebt en de open klasse. De fabrieksteams hebben meer restricties op het gebruik van brandstof per race, aantal aandrijflijnen per seizoen, aanpassingen aan de aandrijflijn, testristricties etc. terwijl de openklassen meer vrijheid genieten op al die gebieden. In theorie zou dat moeten zorgen voor openklasse-teams die makkelijker de aansluiting kunnen vinden bij de fabrieksteams, wat races ten goede komt.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 21:39
hoogie35

Posts: 855
beetje hypocriet van Ferrari natuurlijk weer. als ze op het moment het beste team waren geweest stonden ze vooraan om de huidige regels vast te houden.
- + -1
- 16 sep 2015 - 19:30
- Wouter666
  
  Posts: 2.267
  Dat weet je niet. Zulke topteams zien uiteindelijk het grotere plaatje ook wel. Mercedes en Ferrari hebben er ook niets aan als Renault, Honda en Red Bull opstappen uit de sport en de F1 in elkaar stort. Ik vind dat zowel Mercedes (door dit goed te keuren) en Ferrari (door motoren aan hun naaste concurrent Red Bull te willen leveren) zich best netjes opstellen de laatste tijd.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 19:39
- JM_K
  
  Posts: 1.195
  De beste straffen omdat ze winnen, lijkt me niet...?
  Gewoon een maximumprijs voor klantenmotoren.
  + 0
  
  16 sep 2015 - 21:02
buran

Posts: 250
Ze zouden eigenlijk de kampioen van het voorgaande jaar moeten uitsluiten van ontwikkeling, zodat de andere teams de achterstand kunnen inhalen. Daarnaast zouden ze een kampioenschap voor motorfabrikanten invoeren, zodat daar penalty's in strafpunten op uitgedeeld kunnen worden in plaats van de huidige gridpenalties.
- + 0
- 16 sep 2015 - 19:47
- Remedy81
  
  Posts: 5.886
  onzin, en iets minder onzin ;)
  + 0
  
  17 sep 2015 - 09:14
bruintje

Posts: 272
Goed idee. Ze hebben trouwens geen andere keus anders mogen ze de boel sluiten binnen twee of drie jaar. Laat het nog zo twee jaar duren, met Mercedes die iedereen naar huis rijdt. Dan is het over en out.
Dus, vrij ontwikkelen. Laat Ferrari en Honda maar investeren. Laat ze wel een goedkope klantvriendelijke motor op de markt brengen voor de andere teams.
- + 0
- 16 sep 2015 - 19:59
Maximiliaan

Posts: 2.969
Precies mijn gedachte, hou de concurrentie niet kunstmatig op afstand maar laat de teams ontwikkelen. De tijden binnen de top10 zullen dan sneller dichterbij kruipen. Dan kunnen we weer gaan zitten voor de kwalificatie zonder bij voorbaat al te weten dat MB op de eerste rij staat. Noem het onsportief, whatever. Regels bevriezen zodat de rest niks kan lijkt me ook niet echt sportief. Hopelijk gaat dit lukken.

Al diegenen die klagen over kostenbesparingen zijn gewoon bang om het verlies van dominantie van hun team. En laten we eerlijk zijn, deze ingewikkelde motorformule kost een ziljoen. Dus het maakt allemaal niks meer uit.
- + 0
- 16 sep 2015 - 22:00
Ramshoek2

Posts: 1.579
Ik denk dat de sport hier bij gebaat zal zijn.
De geschiedenis leert dat onder een stabiel reglement (met vrije ontwikkeling), de afstand tussen de verschillende teams steeds kleiner wordt. Mensen die roepen dat de voorsprong van Mercedes alleen maar groter zal worden, gaan daarin echt geen gelijk krijgen!
Of de teams (in dit geval de motorfabrikanten) met het huidige reglement ook naar elkaar toe zullen kruipen is niet zeker. Er is weinig gelegenheid om zaken aan te passen (tokens) vooral ook doordat niet alleen het aantal tokens elk jaar kleiner wordt, maar dat er elk jaar weer meer onderdelen 'bevroren' worden, waardoor ontwikkeling op die onderdelen niet meer mogelijk is.

Natuurlijk zal vrije ontwikkeling extra geld kosten. Maar wanneer de FIA vasthoudt aan een maximum aantal aandrijfcomponenten per jaar en een maximum verkoopprijs voor klantenteams weet te organiseren, dan is er wat mij betreft niks aan de hand.
- + 0
- 17 sep 2015 - 10:35