user icon

Honda komt door gebrekkige ERS 240 pk tekort

  • Gepubliceerd op 14 sep 2015 14:27
  • comments 19
  • Door: Rob Veenstra

De Grands Prix van België en Italië hebben wat McLaren-Honda betreft de vinger op de zere plek gelegd. De krachtbron is nog lang niet sterk genoeg om de concurrentie bij te benen. Honda gaf recent al ruiterlijk toe dat ERS de grootste zwakke plek vormt en daar is geen woord aan gelogen.

Motorsport.com bericht namelijk dat coureurs Jenson Button en Fernando Alonso aan het einde van de rechte stukken ongeveer 240 pk tekort komen. Van die achterstand is 160 pk toe te schrijven aan de gebrekkige ERS en de overige 80 pk is de achterstand van de verbrandingsmotor ten opzichte van de Mercedes. De oppositie kan de twee McLaren-rijder met speels gemak voorbij rijden.

Button: "Het is wachten totdat ze je passeren. Ze halen je in op plekken waar je dat eerder niet voor mogelijk hield. Je moet continu in je spiegels kijken. We hadden op Monza van bocht 5 tot aan bocht 7 geen ERS deployment, dat betekent gewoon dat je sowieso 160 pk tekort komt ten opzichte van de rest, bovenop de achterstand die we al hadden met de verbrandingsmotor."

Reacties (19)

Login om te reageren
  • Tifoso

    Posts: 2.916

    Honda is nieuw met (K)ERS, i.v.m. de andere drie. Logisch dat ze het niet meteen alles eruit halen. Het komt wel goed daar, eerder dan bij Renault verwacht ik.

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 14:32
    • @Tifoso, Lees eens ter informatie mijn post over dit gebeuren:
      www.f1today.net/nl(...)ing#comment-2157810

      Het grote vertrouwen dat Honda er heel snel zomaar weer staat door die zogenaamde goede resultaten uit het verleden....

      • + 0
      • 14 sep 2015 - 14:47
    • Áls het klopt (240 pk is wel heul veul...) dan hebben ze nog veel huiswerk te doen! Ik denk dat Renault al een flinke upgrade klaar heeft liggen, maar daarmee wachten tot alles m.b.t. de overname duidelijk is.

      • + 1
      • 14 sep 2015 - 14:55
  • Holy shit, dat zijn niet meer marginale verschillen, je hebt heel wat mooie auto's rondrijden die een aardig potje kunnen optrekken/gasgeven met 240 PK :P

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 14:35
  • Ze liegen; met 240 pk minder kun je geen 338 op Monza rijden terwijl de concurrentie 15 tot max 20 km/h harder gaat. Ik denk eerder dat ze 100 pk maximaal moeten toegeven op Mercedes. Als je zag hoe lastig Button het Max nog kon maken op Monza dan is het verschil echt geen 240 Pk tov de Benz.

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 14:46
    • Die 80 pk missen ze ook niet, ze kunnen ze alleen niet inzetten omdat de motor anders te snel opbrandt. Dus stelt men de motor veiliger af, aankomen ipv presteren.

      • + 0
      • 14 sep 2015 - 15:12
    • Ze hebben ook niet continue 240pk te kort, ze hebben wel beschikking tot de circa 160 pk van de MGU-K, vraag is dan nog hoeveel ze missen van de MGU-H. Ze missen vooral goede middelen om de accu voldoende bijgeladen te krijgen gedurende de rondjes dat ze de ERS ook echt in kunnen zetten. Daar bovenop missen ze nog de 80pk op de verbrandingsmotor.

      Tot slot de kracht die nodig is om sneller te gaan loopt kwadratisch op, ofwel voor maar een beetje meer snelheid heb je een flinke hoeveelheid meer kracht nodig, 40 en 60 verschilt dus niet zoveel, maar 340 en 360 wel.

      • + 2
      • 14 sep 2015 - 15:17
    • Mag ik jou formule zien die laat zien hoeveel pk je nodig hebt om die +/- 20km/h meer er uit te halen. Zolang je die niet hebt slaat je opmerking nergens op. Zoals iedereen weet loopt het vermogen dat je nodig hebt om harder te gaan loopt kwadratisch op. Je auto met 115 pk kan ook makkelijk 200 in jou theorie zou jou auto dus met 230 pk 400 kunnen ?;)

      • + 0
      • 14 sep 2015 - 16:58
    • brommer

      Posts: 408

      Je dragforce door de lucht is:
      F_drag=1/2*rho*V^2*C_d*A_fr
      je hebt daarnaast ook je nog je rolweerstand en die loopt lineair op maar die is voor hoge snelheden wel te verwaarlozen

      Waardoor je dus om 2x zo snel te gaan, je 4x zoveel vermogen nodig hebt.

      60/40=1.5 dus ~2.25x zoveel vermogen dan bij 40kmh al kan je hier de rolweerstand niet echt verwaarlozen.
      360/340=~1.06 dus 1.06^2= ~1.12x zoveel vermogen nodig maar doordat je om 340 te rijden al vele malen meer vermogen nodig hebt dan om 40kmh per uur te gaan zijn de absolute verschillen hier veel groter dan het vermogen tussen 40kmh en 60kmh. Dan kan die 80PK op de ICE goed kloppen. De rest, de 160PK van de ERS kunnen ze minder lang gebruiken om te accelereren dan de concurrentie omdat hun energie terugwinning gewoon een stuk minder is. De kleine verschillen in eindsnelheid zijn ook wel te verklaren dat de teams die wat meer vermogen hebben automatisch wat weer vleugel zetten en de versnellingsbak verhoudingen niet zo vaak veranderd mogen worden.

      • + 2
      • 14 sep 2015 - 17:43
    • Ik denk dat je even beter moet lezen. Op het einde van de rechte stukken, dat betekend dat dan de batterijen leeg zijn en dan hebben ze 240 pk minder dan de rest.

      • + 0
      • 14 sep 2015 - 17:44
    • @BROMMER: Indrukwekkende formule, maar ik zie niet zo goed wat je er mee wilt aantonen. Ik zou dan een rekenvoorbeeld willen zien met daarin de topsnelheid van de McLaren Honda en de topsnelheid van de concurrentie, met als uitkomst hoeveel vermogen er meer nodig is voor de hogere topsnelheid. Als je dat voor ons kunt voor-rekenen kunnen we begrijpen of die 240 pk een realistisch getal is.

      • + 0
      • 14 sep 2015 - 17:58
    • Hey BROMMER, je hebt natuurlijk gelijk dat in relatieve zin 40 en 60 meer met elkaar verschillen. In absolute zin daarentegen is het misschien 20 vs 45pk.......maar 340 vs 360 is in absolute aantallen waarschijnlijk een groter verschil en inderdaad best dat verschil wat McLaren/Honda aangeeft.

      • + 0
      • 15 sep 2015 - 09:20
  • Niet zo gek opzich. De ontwikkelingsperiode van Honda was veel korter dan de overige fabrikanten en die overige fabrikanten hadden ook een hoop meer recente ervaring plus al een op elkaar ingewerkt team van techneuten.
    Geen wonder dus dat Honda dit jaar achter de feiten aanloopt. Dat het beter kan en moet bij Honda is iedereen het wel overeens, de vraag is of ze dit gaat lukken met de huidige regelgeving.

    Ik vraag me namelijk af of ze met het huidige tokensysteem ooit in staat zijn om het gat met Mercedes te dichten, Mercedes zit namelijk ook niet stil en mag hetzelfde aantal tokens verbruiken.

    • + 1
    • 14 sep 2015 - 14:56
  • "Van die achterstand is 160 pk toe te schrijven aan de gebrekkige ERS en de overige 80 pk is de achterstand van de verbrandingsmotor ten opzichte van de Mercedes."

    Dan klopt de kop van dit artikel dus niet, want die suggereert dat de gebrekkige ERS schuldig is aan 240 PK tekort.

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 17:56
  • Ik fiets eigenlijk zelden en al helemaal niet in het donker. Ik zal mijn dynamo opsturen naar Honda. Misschien kunnen ze er iets mee...

    ;-)

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 18:01
  • Onderdeel van de Formule 1 is het ontwikkelen van snelle auto's met alles wat daar bij hoort Daar vallen ook de motoren onder. Er is niet voor niets naast het kampioenschap voor coureurs ook een kampioenschap voor constructeurs. De FIA heeft nu een rem gezet op de ontwikkeling van de motoren door de regels met de tokens. Daarmee heeft de FIA direct gesneden in de kern van de Formule 1. Het is mij niet duidelijk wat de FIA precies met die tokens denkt te bereiken. Als de FIA denkt dat ze dmv de tokens kunnen sturen op kosten lijkt mij dat grote onzin. Ik schat in dat de motoren fabrikanten er geen dubbeltje minder door uitgeven. Ze gebruiken het beschikbare budget gewoon om zo slim mogelijk met het "systeem" tokens om te gaan.

    Gewoon mee stoppen dus, met die flauwekul van tokens, en stop dan ook maar meteen met de beperkingen op testen. Dan kunnen constructeurs weer over gaan tot de orde van de dag en echt auto's door ontwikkelen. Ik denk dat het zo maar zou kunnen dat er met minder budget dan zelfs betere resultaten bereikt kunnen worden.

    • + 2
    • 14 sep 2015 - 18:09
  • Op start/finish in spa klokte de McLaren de hoogste topsnelheid, dus qua mechanische grip en koppel zit het wel snor daar.
    Button grapte in spa over de boardradio of ze niet waren vergeten om het accupak aan te sluiten.
    Als ze alleen ers missen doen ze het zo slecht nog niet, die verbrandingsmotor is wel owke.
    Ik ben er niet van overtuigd dat de McLaren weinig drag heeft, de williams vorig jaar was dat bijvoorbeeld wel, hoge topsnelheid.
    Dat trekt een ers ook snel leeg, veel drag ondanks low downforce setting.

    Dat Honda een super formule wagen wil inzetten om te testen is positief voor de ontwikkeling van de ers.

    Honda heeft nog wat tokens over dus kunnen ze beter dat eerst in een andere wagen uitproberen dan de tokens verkwisten.

    Misschien hebben ze begin van het jaar iets te enthousiast hun gearing bepaald, net te lang voor de hoogste twee versnellingen.
    Of te kort, zodat ze te lage topsnelheid hebben en vol in de limiter zitten.
    Gezien het gebrek aan testmeters in het winterseizoen is het niet ondenkbaar dat ze verkeerd gegokt hebben.

    Het is realistischer om ze volgend jaar in melbourne te beoordelen

    • + 0
    • 14 sep 2015 - 22:28
    • Big_El

      Posts: 2.137

      Als ze een gearing probleem zouden hebben, dan hadden ze dat al lang aangepast in 1 van de races waarin ze toch al een penalty hadden van 100 plekken... Dus dat zal het probleem niet zijn.

      • + 0
      • 16 sep 2015 - 14:24
  • Gompie

    Posts: 4.951

    Honda gaat net zo dramatisch aflopen als Toyota, let maar op.

    • + 0
    • 15 sep 2015 - 06:46

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1-bolide van 2022 is mooier dan de huidige?

Coureursprofiel

  • Team Alpine F1
  • Punten 182
  • Podiums 0
  • Grand Prix 170
  • Land Spanje
  • Geb. datum 29 jul 1981 (40)
  • Geb. plaats Oviedo, Spanje
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar