Waar Honda vrijdag nog bekendmaakte de Formule 1 de rug toe te keren als motorleverancier, om zich meer te kunnen focussen op elektrische aandrijvingen, maakt het Japanse bedrijf zaterdag bekend dat ze in ieder geval tot 2029 motoren zullen leveren aan het IndyCar-kampioenschap. Hoewel de afdeling die verantwoordelijk is voor de ontwikkeling van de IndyCar-motoren compleet losstaat van de Formule 1-activiteiten is de verlenging uiterst opmerkelijk.
De IndyCar gaat namelijk in 2023 overstappen naar een V6 hybride-motor met dubbele turbo. Er is dus geenszins sprake van een overstap naar een volledig elektrische aandrijving en hoewel de formule iets simpeler is dan de huidige Formule 1-motoren, lijkt het niet echt te passen binnen de eerdere communicaties van het Japanse bedrijf.
De president van Honda Performance Development, Ted Klaus, verklaart de verlenging echter als volgt: "Honda verwelkomt de toekomstgerichte stappen die de IndyCar onderneemt. Deze stappen reflecteren de inzet van Honda om hoogwaardige elektrische producten te ontwikkelen en produceren, die de uitdagingen in de industrie en de tevredenheid van de klanten waarborgen."
Reacties (46)
Login om te reagerenBeemerdude
Posts: 7.622
Kennelijk is de beslissing om de motoren ontwikkeling binnen F1 aan banden te leggen voor Honda de belangrijkste motivatie er uit te stappen. En ik snap dat ook, hoe kun je ooit Mercedes bijhalen als je niet mag investeren? In Indycar ligt het anders, daar hebben ze ondanks dat de organisatie er jarenlang alles aan deed om American made een voorsprong te geven toch een motor weten te bouwen die en de sterkste is en betrouwbaar. Dus in dat licht bezien kun je als Honda beter je geld daar besteden waar je zeker weet dat het je wat oplevert..
Politik
Posts: 8.757
Logisch verhaal.
Maar waarom hebben de motorfabrikanten (buiten Mercedes uiteraard) dan ingestemd met met bevriezing van de motorontwikkeling?
HarryLam
Posts: 4.152
Omdat het zeldzame stommelingen zijn en Mercedes ze wel met zinloze argumenten gepaaid zal hebben.....
Billgates307
Posts: 9.442
Misschien omdat alles op z’n gat ligt op dit moment?
Honda had ook ingestemd dacht ik maar werd verrast door de enorme stap van Merc
Beemerdude
Posts: 7.622
@Politik; tsja....., dat zal voorlopig wel een raadsel blijven. Ik gok dat wat BillGates aangeeft wel eens aardig dicht bij de waarheid zou kunnen liggen. Mercedes zal ongetwijfeld (weer) een voortrekkersrol gespeeld hebben met de wetenschap dat ze de rest wel mee zouden krijgen in de wetenschap dat ze intussen weer een mega stap hadden gezet. Ik weet ook niet exact wanner dit bekokstoofd is, maar je zou bijna denken pre Ferrari gate. Dus Ferrari heeft deze keuze denk ik gemaakt op de situatie eind 2019, Honda (mede) op de nek aan nek tussen Gasly en Hamilton in Brazilië 2019 en ik gok dat ze bij Renault, gezien de situatie bij het moederbedrijf, allang blij waren de hand op de knip te kunnen houden.
Samenvattend heeft Mercedes het weer eens briljant gespeeld, alleen is uiteindelijk niemand hiermee gediend. Ook Mercedes niet. Als ze dit soort zaken bij de FIA/Liberty niet gaan ondervangen zie ik met Formule 1 gebeuren wat er met WEC ook is gebeurt. Als er niemand meer is om van te winnen kun je tenslotte alleen maar verliezen....
LimboF1
Posts: 6.407
Dat is wat ik ook al direct zei, ik denk namelijk ook dat het bevriezen van de motoren Honda dwong deze beslissing te nemen.
Mercedes heeft gewoon een groot voordeel gekregen door de bevriezing en de overige fabrikanten blijft hierdoor achter de feiten aanlopen.
winti
Posts: 1.662
Misschien heeft Honda achter de schermen wel geprobeerd om de beslissing tot een engine freeze terug te draaien. Ferrari zou daar ook belang bij hebben. Door de motorwissel van McLaren mag er misschien iets meer, maar niet genoeg om Merc bij te halen. Blijft een vreemde beslissing van de FIA om de beslissing waar de fabrikanten met z’n allen in zijn getrapt niet terug te draaien. Ferrari is monddood na de schikking en Renault gaat best goed. Honda staat dus alleen, maar voor de F1 competitie is het geen goede beslissing.
schwantz34
Posts: 38.161
Motoren moet je ook niet bevriezen, dat weet toch elke Dombo?! ;)
Joeppp
Posts: 7.661
Welke eer is er nu aan F1 te halen op dit moment? Mercedes rijdt opkop, Ferrari heeft Veto recht en de rest is veldvulling. Het is geen competitie maar een show en als je deel wil nemen aan de show moet je een onnozele motor ontwikkelen die teveel kost en verder niet te gebruiken is. Dan lepelen ze hem in een chassis wat gebouwd is door een frisdrankfabrikant en wordt je tweede. Leg dat nu eens uit aan de directie van een bedrijf wat miljoenen verlies maakt en er een wereldwijde recessie voor de deur staat.
Rimmer
Posts: 12.096
Mercedes heeft een deel van de F1 in haar zak.
Illegale RP?
McLaren en Williams lieten het protest varen nadat hun leverancier ze terugfloot.
Renault wilde doorzetten maar Mercedesbaas Kallenius belde ff en “partner” Renault trok zich terug.
Alleen Ferrari kan nog tegenwicht bieden en daarom mocht Toto geen Liberty man worden. Door er een Ferrari man neer te zetten blijft het evenwicht met Mercedes enerzijds en Ferrari anderzijds nog enigzins in balans.
En RBR? Die heeft anno 2020 en daarna helemaal niks meer in te brengen. Een simpele klant net als Williams en McLaren. En dan nog niet eens met een Merc motor ook.
Een vertrek van Mercedes als team is de enige redding voor de F1 denk ik.
Beemerdude
Posts: 7.622
@rimmer; of een selectie capabele mensen die hun oren niet naar 1 fabrikant laten hangen met alle list en bedrog die er mee gepaard gaat. Als er een fabrikant wat voorstelt met betrekking tot bevriezen van wat dan ook is een gezonde portie achterdocht op z’n plek; dat wordt in de regel ingegeven doordat die fabrikant al weet dat ie een technische voorsprong klaar heeft liggen en op deze manier letterlijk heel goedkoop van z’n concurrenten kan afkomen.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Rimmer,
spot on, Ferrari biedt momenteel het enige tegenwicht tegen het Mercedes machtsblok, RBR heeft ook aardig wat macht maar zit momenteel klem daar zijn afhankelijk zijn van slechts een paar opties qua krachtbron, helemaal nu Honda pleitheinen gaat, ongelooflijk slechte ontwikkeling voor F1
jarka
Posts: 1.509
hoezo verrassend onvergelijkbaar kostenplaatje en veel simpelere motoren ook in de toekomst blijven de motoren simpeler en de opgedane ervaring in de f1 kunnen ze in 2023 mooi gebruiken.
Honda bouwt al vele jaren aan de weg in Amerika dus logisch waarom zouden ze ook daarmee stoppen
Snork
Posts: 19.813
Omdat ze als argument voor vertrek uit F1 praten over CO2 neutrale blabla in 2050. En ondertussen, methanol of niet, wel doorgaan in de Indycar. Ook methanol produceert CO2 bij verbranding.
Het werkelijke verhaal voor Honda om uit de F1 te gaan zit volgens mij meer in de hoek van niet Mercedes kunnen verslaan door de engine freeze flauwekul die de FIA bedacht heeft. Honda keert de F1 gewoon keihard de rug toe en gaat wel verder in de Indycar klasse. En of ze daar een grote of kleine rol in spelen, feit is dat Honda haar naam wel aan dat project wilt verbinden.
jarka
Posts: 1.509
snork centjes daar gaat het om en niks anders. Wij willen de f1 als een sport zien echter uiteindelijk gaat het bij elke beslissing die wordt genomen telkens weer om de centjes. niks meer niks minder
Snork
Posts: 19.813
jarka, zekers. Het gaat om de pegels. Maar dan moeten ze gewoon zeggen waar het op staat, namelijk dat deelname in de F1 voor elke andere fabrikant dan Mercedes om de 2e, 3e of 4e plek gaat en niet al veranderen. Het bericht over de missie richting 2050 en ondertussen de naam verbonden houden aan de Indycar klasse, dat is compleet ongelooftwaardig.
jarka
Posts: 1.509
@snork Tuurlijk is dat ongeloofwaardig helemaal met je eens maar ze moesten toch een smoes bedenken om nu te zeggen het is ons als grote Honda te duur is ook weer zo iets want dan zeggen wij dat wist je 2 jaar geleden ook, ze hebben RB gebruikt om zich te rehabiliteren na het mcLaren drama en nu houdt het op.
PKracing
Posts: 812
Klopt allemaal wel maar het verhaal van 2050 is natuurlijk lariekoek.
StevenQ
Posts: 9.322
Heel simpel: Indycar rijd al op een alternatieve brandstof: Methanol en niet op benzine
vPutten
Posts: 1.610
Precies en deze motoren zijn vele malen minder complex en prijzig. En daar heeft de F1 juist de boot gemist.
Snork
Posts: 19.813
StevenQ, methanol klopt ja. Maar komt er bij methanol vrij als je het verbrandt? Juist, ook CO2.
En welk argument gebruikt Honda om uit de F1 te stappen? Nul C02 in 2050.
Schiet mij maar lek.
ringo
Posts: 3.633
Maar uit Co2 kan je weer methanol maken dus je hebt een fotosynteze :p
red slow
Posts: 3.061
Daarom is de FIA toch ook bezig om vanaf 2025 over te gaan synthetische benzine. Dat is namelijk wel co2 neutraal.
JV
Posts: 2.654
Dat is net zo CO2 neutraal als biomassa.
Op kleine schaal gaat dat verhaal wel op maar als je energiecentrales erop laat draaien is het onzin.
RJHvandaag
Posts: 6.881
Wederom met dank geen dank aan FIA, en hun ingewikkelde en peperdure manier van werken, om maar zoveel mogelijk nieuwe teams en fabrikanten buiten de deur te houden, en in dit geval de deur uit te werken.
jarka
Posts: 1.509
RJHvandaag Ik denk dat je hier helemaal goed zit zij hebben dit idiote motortype geïntroduceerd, een motor die onnodig ingewikkeld en idioot duur is en mede ervoor heeft gezorgd dat al vele historische teams over de kop zijn gegaan en zij zelf niet meer kunnen controleren. Dus inderdaad chapeau FIA.
NoBullshit
Posts: 4.642
Die jappen maken zichzelf belachelijk op deze manier. De afgelopen dagen schaam ik mij bijna dat ik al 10 jaar Honda Civic rij.
Snork
Posts: 19.813
Dat zou sowieso doen, ga je schamen.
bschuit
Posts: 11.990
Toch wel een civic hybride he?.
Joeppp
Posts: 7.661
Het is inderdaad wel flauw als je net je Ferrari hebt ingeruild voor een Honda Civic omdat Ferrari het zo beroerd doet.
Silfen
Posts: 266
Imho helemaal niet verrassend aangezien de Honda Performance Division Amerikaans is en nauwelijks wat van doen heeft met de Japanse tak van Honda waar de F1 motoren gemaakt worden.
Snork
Posts: 19.813
Maakt niet uit, Honda verbindt haar naam eraan, ondanks de vermeende redenen om uit F1 te stappen omdat het niet past in hun toekomstvisie. Hoe krom kan het zijn.
mordor
Posts: 1.885
F1 doet zichzelf de strop om, met al dat gekunsel. Ik vind dat die Jappen een merkwaardige strategie hanteren, maar ik denk dat het gebrek aan ontwikkelingsmogelijkheden en innovatie volkomen averechts heeft uitgewerkt. Het angstvallig vasthouden aan het huidige concept ter faveure van de de groene mainstream politieke correctheid, is een historische blunder. Bernie lacht zich helemaal suf.
Snork
Posts: 19.813
Bernie lacht zich niet suf. Die ziet iets wat hij heeft opgebouwd op diverse fronten in de fik staan.
jarka
Posts: 1.509
@mordor Bernie is degene die deze kolos heeft opgebouwd en dit motor type is er volgens mij ook nog onder zijn bewind geïntroduceerd.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.521
Het is Bernie die zo nodig turbo motoren wou hebben, het hybride gedeelte kwam er bij omdat eerst VW niet kwam, en daarna de FIA besloot er een milieuvriendelijk labeltje op te plakken
jdijkman
Posts: 7
F1, ga terug naar atmosferische motoren. Gebruik zgn biologische brandstoffen en klaar. Mensen die denken dat elektrisch rijden milieuvriendelijker is komen later van een koude kermis thuis.
StevenQ
Posts: 9.322
Je weet dat Indycar eerder turbo's gebruikte dan de F1?
TylaHunter
Posts: 9.700
Je komt alleen van een koude kermis thuis als je het verkeerde vergelijk gebruikt. Ja stroom opwekken gaat vaak niet millieuvriendelijk... maar dat moet je vergelijken met het productieproces van grondstof naar benzine...
Het gebruiken van elektriciteit als energiebron in de auto... is schoner dan het gebruiken van benzine als energiebron in de auto.
schwantz34
Posts: 38.161
Het standaard hybride gedeelte wat zal worden gebruikt, zal worden gefabriceerd door slechts één fabrikant (welke is nnb). En zal daardoor dus een stuk goedkoper worden om in te kopen voor alle Indycar teams omdat er voor hun geen geldverslindende ontwikkelingskosten tijdens het seizoen aan vast zullen zitten.
Snork
Posts: 19.813
Precies. Het is dus een geldkwestie, samen met prestige. Honda zwetst over hun strategie 2050, maar de werkelijke reden om uit te stappen is geld en prestige (of gebrek daar aan).
schwantz34
Posts: 38.161
Meedoen aan de Indycars is ook prestigieus, en kost Honda vergeleken met de enorme smak geld die de F1 ze kost geen ene Japanse drol ;)
bschuit
Posts: 11.990
Ik denk dat het simpel is,, de hele “spin-off” van meedoen in de Indycar is voor Honda vele malen belangrijker dan F1 uiteindelijk oplevert .. Bij F1 kom je ook nog is veel eerder negatief in het nieuws... Dat kan een merk als Honda al helemaal niet negeren.. wel lekker voor ze dat ze hun kennis van hybride F1 ervaring kunnen overhevelen naar Indycar komende jaren... Wordt Honda het Mercedes van de Indycar . ;)
ap
Posts: 953
Ben benieuwd wie een motor beschikbaar stelt, merc durft niet een Ferrari zit je niet op te wachten en Renault zie ik geen gelukkig huwelijk meer van komen!
Maar als Red Bull dreigt stekker er uit te trekken en echt weg gaat omdat ze de motor niet krijgen is er geen kampioenschap meer mogelijk! Kijk er naar uit wat komen gaat!
MLTG
Posts: 954
Renault heeft al aangeboden motoren te leveren. Of RB/AT dat willen is een andere vraag.
Dhr Mateschitz is een goede ondernemer. Die is niet van het kapitaal vernietigen. RBR/AT zullen hoogsten in de etalage gezet worden om door ander overgenomen te worden maar zullen niet zomaar "stoppen". RBR & AT zijn ook niet opgericht door Red Bull. Dat zijn gewoon teams die ze gekocht hebben en uitgebouwd hebben. Als RB besluit met de F1 te stoppen zullen de teams gewoon ondere een andere naam verder gaan is de verwachting.
Grotestappen
Posts: 1.168
Mijn drie opties zijn:
1. Renault
2. Honda onder eigen licentie(door de budget is er 100 miljoen beschikbaar)
3. Teams verkopen