'Aramco denkt aan Aston Martin-overname en komst Verstappen'

Je bedoelt: 💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰

We mogen allah op een kleedje bedanken dat er zo iets als een budgetplafond bestaat.

Stroll als teamgenoot van Verstappen. Dat lijkt me grappig. Ik hoor de Hamilton fans al brullen.

Als Aston Martin wordt verkocht dan is er geen sprake meer van een Stroll ;-)

de arabianen zullen sir lance-a-lot er linea recta uit bonjouren

Yep, dan is er voor het laatst een Lance gebroken....

@snailer: Wat hebben Aston Martin, de eventuele overname door Aramco en een eventuele overstap van Max naar dat team met Lewis te maken???

Vraag het voor een vriend...

@mario, ik denk omdat Max dan eindelijk tegenstand krijgt van een goede teamgenoot. Net als Lewis dat altijd schijnt te hebben gehad

De verstappens kennen de taal van het geld.

Stroll jr heeft een contract, f(1)orum.

Geen enkel team wil Stroll jr. Dus Stroll jr houdt pa Stroll er aan om zijn contract de sealen met de deal.

=> Dat lijkt me grappig. Ik hoor de Hamilton fans al brullen.

@mario.
De teamgenoten en dat hij in 1 team wdc is geworden wordt door de Hamilton fans halsstarrig opgebracht als 'bewijs' dat Hamilton de betere rijder is.

Overigens zit ik hier niet trollen. Het is gewoon wat ik bedoelde. Daarbij geef ik toe dat ik soms vooral de Hamilton fans een steek je geef.

Het is wel grappig overigens dat juist jij als Verstappen fan reageert. Gewoon mee ophouden verder. Mijn gedrag beïnvloed je toch niet. Ik vind het gekronkel van de Hamilton fans en vooral die uit Engeland vaak erg vermakelijk.

"Stroll jr heeft een contract, f(1)orum."
Alle contracten hebben escape clausules, daarnaast weten we wat contracten waard zijn in de F1 en helemaal als pappie 'm gesmeerd is zal je, denk ik, van welke kant dan ook weinig animo vinden om Stroll jr. aan zijn contract te houden, dunkt me.

Lees je wel goed wat ik schrijf? sr zal er alles aan doen dat junior minstens een jaar langer blijft.

"sr zal er alles aan doen dat junior minstens een jaar langer blijft."
Dat denk ik niet, want zonder protectie van sr is het leven van Stroll jr in de F1 zeer ongewis, vandaar mijn zin: "van welke kant dan ook weinig animo vinden om Stroll jr. aan zijn contract te houden"
De eventuele nieuwe eigenaren zullen weinig zin hebben in een coureur die AM al geruime tijd veel punten en dus geld heeft gekost en jr. zal weinig zin hebben in een volledig onbeschermde omgeving waar hij continu het onderspit zal blijven delven. Het is dan voor hem een mooie gelegenheid om zich te gaan wijden aan zijn geliefde tennisspel.

Iemand moet hier niet vergeten huur te vragen. Sommige coureurs leven gratis in mensen hun hoofd nu haha.

@gilh, iemand? Maak er maar een paar meer van.

Waarom zou hij. De beste willen met de beste werken.

Zou inderdaad positief, enkel in een team rijden die op dat moment de beste auto, ontwerper, .....enz heeft is in mijn ogen een teken een zwakte. Pas als je er in slecht om een team op een beter niveau te krijgen kan je zeggen dat je de beste bent.

@gridiron Aha, dus als jij met een team gaat voetballen laat je ook de beste speler op de bank zitten?

Wat een onzin Gridon, Max en het team zijn het beste geworden maar waren dat in zijn eerste jaren bij RBR zeker niet dus ik begrijp je reactie niet helemaal.

@Gridiron, en daar voldoet Max aan. Toen hij bij Red Bull instapte was dat geen winnend team.

Scheelt dat Aramco een bedrijf is en dat er van sportswashing dus geen sprake kan zijn.

@Beri: Serieus?
Aramco, dat volledig eigendom is van de Saudische overheid speelt geen rol in sportswashing?
Dan moet je misschien even de betekenis van sportswashing opzoeken.


Of dit artikel lezen:
www.theguardian(.)com/world/2023/jul/26/revealed-saudi-arabia-6bn-spend-on-sportswashing

Ik denk dat jij de betekenis van sportswashing breder trekt dan het begrip is. Ongeacht dat het geval is dat Aramco eigendom is van de overheid; sportswashing zijn overheden die sport gebruiken om een beter imago te creëren. Aramco is geen overheid. Dus nee, dit is geen sportswashing. Ook niet omdat sportswashing nooit op bedrijven toegewezen kan worden, maar enkel op landen/overheden. En het grootste argument is wel dat het dagelijkse bestuur van Aramco gewoon bij een Board of Directors ligt waar geen regeringsfiguur in zit. Dus jouw betoog om Aramco te betichten van sportswashing, is helaas foutief en totaal nergens op gebaseerd. Want dat Aramco een koers kan varen die de regeringsleiders willen, dat is mogelijk (maar wel waarschijnlijk) maar dat is nooit bewezen. Dus op dit moment maak zeg jij eigenlijk dat de kleur paars eigenlijk de kleur oranje is. En dat klopt niet.

Niks nieuws

@Beri,

sportwashing kan ook gebeuren door bedrijven die wat te verbergen hebben, en in het geval van Aramco zijn zij en de Saudische overheid 2 handen op 1 buik.

@GridIron; nee Sportswashing is een begrip die per definitie alleen aan overheden/landen toegewezen kan worden. Niet aan individuen of bedrijven.

Dat Aramco en de Saoedische regering hand in hand gaan doet daar niks aan af.

@Beri: Dat is onjuist. Sportswashing is niet exclusief voor landen, maar kan ook worden toegepast door corporaties, bedrijven of zelfs individuen om hun imago op te vijzelen.

Definitie Wikipedia:
"Sportswashing is a term used to describe the practice of nations, individuals, groups, corporations, or governments using sports to improve reputations tarnished by wrongdoing"

Cambridge dictionary:
"the practice of an organization, a government, a country, etc. supporting sport or organizing sports events as a way to improve its reputation"

" Dat is onjuist. Sportswashing is niet exclusief voor landen, maar kan ook worden toegepast door corporaties, bedrijven of zelfs individuen om hun imago op te vijzelen."
Patrace, zou jij mij kunnen proberen uit te leggen moe Marketing verschilt van deze oneliner?

Ik ben echt lost. Strikt genomen is elk interview en elke marketing uiting dat.

En om het wat recenter te trekken. Indien de fia zich gaat bemoeien met de vermeende Horner zaak, dan kan dit alleen maar zijn om het imago van de fia te beschermen.

@Snailer:
Nee, niet elke marketing uiting is sportswashing. Maar als je je vooral via sportevenementen of het sponsoren van clubs/teams wil profileren om een slecht image te verdoezelen, spreek je van sportswashing.

Een voorbeeld zou Tata Steel in Ijmuiden kunnen zijn. Algemeen bekend is dat die geen hele goede reputatie hebben mbt vervuiling van de omgeving en als gevolg daarvan kampen veel mensen met ziekteverschijnselen.

Als Tata Steel nou opeens actief AZ of Ajax zou gaan sponsoren, daarnaast ook ESPN voetbal programma's sponsoren en/of de titelsponsor van een grote wielerkoers zou worden, en daar vervolgens veel aandacht voor krijgen/vragen in de media, zou je kunnen spreken van sportswashing.

de paus zegent gewoon effekes het team en vervolgens regent het overwinningen. daar kun je als newey zijnde niet tegenop engineeren, dus altijd beter de paus dan newey

Dan onderschat je de paus wel hoor. ;-)

Zolang Newey niet ergens anders aan de slag is, zijn er kansen. Mercedes heeft het overigens ook zonder voor elkaar gekregen. Indien RBPT/Ford een draak van een PU in mekaar zet, kan Newey er ook niks mee.

Jongens toch. Newey is de paus in autosportland en waar Max naartoe gaat, gaat hij ook naartoe. Hij wil alleen de beste coureur in zijn creatie. Je ziet dat bijvoorbeeld een Perez, zelfs met de afstellingen van Max, het volledig tegen hem aflegt en gewoon met Ferrari en Mercedes moet vechten op de baan. Om er bovenuit te steken heeft Newey toch ook gewoon een, zo niet de topcureur van dat moment nodig. Het is dit samenspel dat altijd het verschil maakt. En in het artikel staat gewoon dat Aramco zowel Verstappen als Newey (icm de Honda motor) willen hebben.

Ah, ik zie dat Rimmer dit een draadje verder naar beneden in grote lijnen ook al heeft geschreven :D

Helemaal correct Rimmer.
De band tussen Honda en Max is ook erg sterk, en het zou mij niets verbazen als daar ook een verhaal te vinden is waarom die goedbedoelde breuk met RedBull/Honda ontstaan is.
Ik vind het hele verhaal van de voorgenomen overname die Aramco wilt met Aston Martin dan ook niet zo vreemd.
Op die manier houden ze Max ook bij Honda, en zal Newey hier nog wel een uitdaging zien.

@Rimmer, prachtig hoe je op subtiele, maar niet mis te verstane wijze Hamilton op het niveau van Stroll weet te zetten. :)

@patrob Daar zat ie altijd al, alleen had hij het geluk in een auto te rijden die echt (zie ook het aantal dubbele podia) boven de rest van het veld uitstak (partymode). Nu hij er echt voor moet vechten valt ie wat mij betreft wel door de mand en ja, Stroll heeft dat niveau bij vlagen ook ;-)

Begrijp me niet verkeerd Stitch. Ik ben het er niet mee eens hoor. Maar dit soort berichten tovert wel altijd een glimlach op m'n gezicht.

Het blijft waanzinnig knap hè iedere keer weer zoveel plusjes.
En dat alleen maar van mensen die hier meelezen……..

Je kunt van Rimmer zeggen wat je wilt Robin, maar hij kan het mooi verwoorden.

Op de achtergrond spelen daarnaast ook geruchten dat de motorontwikkeling op basis van de specs van 2026 ernstig te kort schiet met Ford. Kan zo maar zijn dat vanaf 2026 de rangschikking op de grid weer meer bepaalt wordt door de motorfabrikant die zijn huiswerk het beste op order heeft, net zoals in 2014 met Mercedes. Max heeft groot vetrouwen getoond in Honda, en Honda stapt in voor 2026. Daarnaast heeft AM een nieuwe fabriek en windtunnel, allemaal factoren die een winning team kunnen gaan vormen.

excuus: bepaald (met een d). My bad...

"A Jeddah si è mosso qualcosa di significativo."
Vertaald zich niet als ' er is iets belangrijks gebeurd' maar als ' In Jeddah lijkt er beweging te zijn in iets aanzienlijks'

@mr.Monza,

aangezien ik geen Italiaans spreek ben ik afhankelijk van GT op Twitter.
Als ik de zin op Deepl plaats krijg ik : In Jeddah is iets belangrijks gebeurd.
"significativo" wordt ook nergens als iets aanzienlijks vertaald. Wel als iets significants.
Aanzienlijks is nl geen Nederlands woord, aanzienlijk wel.

"In Jeddah lijkt er beweging te zijn in iets aanzienlijks"
is trouwens krom Nederlands.
De zin is bovendien in de VVT geschreven, ook in het Duits en Engels:

In Jeddah hat sich etwas Bedeutendes getan.
Something significant has happend in Jeddah.

Maar ik denk dat ook zonder jouw vertaling de boodschap
wel duidelijk was.

Jij spreekt dan misschien geen Italiaans, maar ik wel, dus bespaar me je taal/vertaal lesje maar.
De zin loopt ook niet helemaal lekker in het Nederlands, dat komt omdat sommige zinnen zich lastiger naar Nederlands laten vertalen.
Er is echter wel een groot verschil tussen " er is iets belangrijks gebeurd " en dat er beweging lijkt te zitten in een aanzienlijk gerucht dat de ronde doet, dat is namelijk iets compleet anders.

En als je nergens het Italiaanse 'significativo' als aanzienlijk vertaald ziet, heb je een nieuw woordenboek nodig.

"En als je nergens het Italiaanse 'significativo' als aanzienlijk vertaald ziet, heb je een nieuw woordenboek nodig."

Ik heb uiteraard wel gezien dat 'significativo' ook aanzienlijk betekent.
Ik schreef iets heel anders:

"Aanzienlijks is nl geen Nederlands woord, aanzienlijk (zonder s) wel."

Nee?
"significativo" wordt ook nergens als iets aanzienlijks vertaald. Wel als iets significants.

5 sec. zoeken.

aanzienlijks

partitief van de stellende trap van aanzienlijk
Dat is iets aanzienlijks...

"Nee?
"significativo" wordt ook nergens als iets aanzienlijks vertaald. Wel als iets significants."

Nergens? Volgens mij schreef @mr.Monza zo straks:

"A Jeddah si è mosso qualcosa di significativo."
Vertaald zich niet als ' er is iets belangrijks gebeurd' maar als
' In Jeddah lijkt er beweging te zijn in iets aanzienlijks' "

leuk hè, dat wellus/niettus spelletje?! Jammer van onze tijd.
Laten we het er maar op houden dat jij gelijk hebt als Italiaans sprekende.

@snork. De kans is erg groot dat de hybride component de differentiator gaat worden. De helft van de pk's zal er vandaan moeten komen. Ik verwacht nog veel meer managen. Men moet grote delen gaan liften en coasten om de accu's te laden. Banden zullen geen enkele issue meer zijn in de race.
Dat lijkt leuk, maar men kan er niet mee smijten, omdat dan wel de banden stuk zullen gaan.

Waarschijnlijk heb je wel eens inhaalacties gezien waar de ingehaalde met lege batterijen eindigde. Daar ontstaat nu een verschil van 150 pk. Straks zal dit een whopperige 450 tot 500 pk verschil zijn.

Ik vrees een zeer vervelende F1 vanaf 2026. En inderdaad wordt er 1 team voor een lange tijd spekkoper waarschijnlijk. Er zullen enorme gaten ontstaan.
Ik heb over Red Bull geen betrouwbare bronnen gehoord. Maar het gerucht is er. Ik heb het zelfde wel over audi gehoord.

Voor mij is de 2016 regelverandering een gemiste kans. Weg met de hybride. Heb veel vertrouwen in de woorden van Newey. Hij beweert dat er veel betere groen oplossingen zijn. Hij zoekt het in pure verbrandingsmotoren met alternatieve brandstof.

"significativo" wordt ook nergens als iets aanzienlijks vertaald. Wel als iets significants."

Dat is jouw zin lampie.

snailer, dank voor de toelichting. Klopt wat je schrijft, behalve 2016, moet 2026 zijn. Maar dat is een typo van jou 😊
Ik verwacht dat de toename van het elektrisch deel in het totaalvermogen ook gepaard gaat met een grotere accu-capaciteit. Anders kunnen ze maar erg kort vol elektrisch vermogen aanspreken, wat de vermogenstoename grotendeels teniet zou doen.
Ik ben overigens nog zoekende naar informatie hierover, of deze aanname van mij correct is of niet.

snailer, gevonden. Batterijcapaciteit verandert niet. Zie onderstaand fragment van een engels artikel hierover:

As mentioned earlier, the Motor Generator Unit – Kinetic will be three times more powerful than today. This means that drivers will have to pay more attention to when they recharge and discharge the battery, considering the greater electric motor boost available to them.
However, what’s interesting is that the battery capacity will remain the same. This changes things significantly. Currently, with a full battery in an F1 car, the electric motors can provide a maximum boost for about 30 seconds. With the new MGU-K being three times more powerful, drivers in 2026 might have only about 10 seconds of maximum electric boost.
This is what concerns Verstappen. They will have to be very careful when choosing where to use the additional electric energy. Max also claims that drivers may intentionally reduce engine speed to recharge the battery faster and use it later on straights.
All these are, of course, guesses and we cannot say with certainty that the drivers will have exactly this amount of electric boost. Many other parameters will play a significant role there.

Ik lees verder dat de ES Energy Store) per ronde maximaal 9MJ aan energie mag ontvangen (hoeveel energie per ronde naar de ES stroomt) van de ERS en/of ICE. Of dat hoger is dan nu, dat weet ik niet. Ook weet ik niet of de snelheid waarmee die Joules mogen stromen hoger wordt, waardoor er korter en sneller weer opgeladen kan worden. Dat heeft weer invloed op benodigd lift en coast gedrag.
Afijn, hier houdt het wel een beetje op voor mij met wat ik aan feiten kon ophalen over de batterij in de 2026 aandrijving.

@snailer: de reden dat de motoren voor 2026 hybrid zijn, zal alles te maken hebben dat de fabrikanten die deelnamen aan de gesprekken, toen middenin de ontwikkeling van hun elektrische auto's zaten en dat verbrandingsmotoren als vervuilend werden beschouwd. Dus die fabrikanten hadden uiteraard helemaal geen interesse om een verbrandingsmotor te ontwikkelen op alternatieve brandstoffen omdat ze niet verwachtten dat terug te zien in straatauto's.

Maar de technologie gaat hard en het zou zomaar kunnen dat we over 10 jaar wel schone verbrandingsmotoren hebben. Dan mag de F1 weer een nieuwe formule introduceren.

Het probleem is dat je geen F1 kampioensteam opbouwt in één of twee jaar. Daar is wat meer tijd voor nodig. Maar ik zie de Saudi's wel in staat om top engineers zoveel te bieden dat die geen 'nee' meer kunnen zeggen. Maar ze moeten ook de beste infrastructuur hebben en met de budgetcap heb je beperkte mogelijkheden om daarin te investeren (als ik het goed heb begrepen). Het duurt daarom wat langer dan voorheen. Dat is wel een nadeel voor hen.

En wat betreft Verstappen, biedt men hem een salaris van €100+M per jaar, dan kan ik me voorstellen dat hij dan zwicht. Want haal je hem, dan maak je meteen een stap vooruit in je totale pakket van zo'n 4 tienden. Om diezelfde winst uit de auto te halen, kost je flinke ontwikkeltijd en dus budget. En de coureur valt buiten de budgetcap, dus dat is budgettair heel gunstig.

Maak er maar iets meer van! Niet normaal dit.

Het vermogen van de koninklijke familie van Saudi-Arabië wordt geschat
op 1.500 miljard euro. Oftewel 1,5 biljoen euro.
Oftewel 1.500.000.000.000 euro.

Die zouden dan beter een bod doen op RBR

@Patrace volgens Alonso hebben ze die structuur aardig voor elkaar met de nieuwe fabriek.

"Want haal je hem, dan maak je meteen een stap vooruit in je totale pakket van zo'n 4 tienden. "
Je toont verder te kijken dan je neus lang is, Patrace!
In de Schumacher tijd had ik nog wat kennissen in de race wereld. Op de vraag of Schumacher zijn toen al miljoenensalaris waar was, werd daar geroepen:
Zeker. Schumacher zorgt voor 3 tiende tegen 10 miljoen (weet niet meer wat het bedrag was) Dat is een schijntje van wat nodig is dat verschil te halen via ontwikkeling.
Ook toen gold het al. En nu zeker.
Overigens hebben we gezien in 2021 wat de beste rijder aan verschil kan maken. Dit geldt overigens ook voor Hamilton. Die twee vernielden het veld. Maar verstappen won in een mindere auto. Na Silverstone en de tactische motor zet was de Mercedes zelfs ronduit dominant. Op Mexico na dan. Daar was de Red Bull de betere. Of althans in handen van Verstappen.

@Stitch: Ja, de nieuwe fabriek zal zeker helpen. Maar ik weet eigenlijk niet of ze een eigen moderne windtunnel hebben. En verder maakt het ook uit wat voor apparatuur je hebt (qua kwaliteit).
Je kunt bijvoorbeeld twee machines hebben waarmee je een bepaald onderdeel kunt maken, maar bijvoorbeeld als de ene dat in 1 dag kan en de andere machine daarvoor 3 dagen nodig heeft, maakt dat ook een significant verschil in de snelheid waarmee je updates kunt ontwikkelen.

@Patrace, 1 van de investeringen zou een windtunnel zijn. Of die er al is heb ik verder geen idee van.

En over dat onderdelen maken. Tegenwoordig worden die voor de schaalmodellen geprint. Dacht dat Ferrari de eerste was die dergelijke printers heeft toegevoegd. Wat ook kan is dat ze er al waren, maar dat andere teams er stil over bleven.

Alonso is dan al met pensioen…..

@nicos, niet als hij ziet dat Newey en Max die kant op komen. Ik zou het top vinden om Max en Fernando in 1 team te zien. En dan meteen ook samen Lemans rijden

Wie zegt dat de Honda motor ook vanaf 2026 tot de allersterkste hoort?
Ik zet mijn geld op de Ferrari motor.

Ik hoop het ook, kijk naar mijn Avatar: ik smacht naar prijzen met Ferrari. Maar zonder Max, want dat lijkt me onwaarschijnlijk - in dat geval dient hij zijn RB contract t/m 2028 uit alvorens dat zou 'kunnen' gebeuren.

Maar de vraag die ik stel is 'welke eventuele transfer lijkt waarschijnlijk?' en dan zeg ik: Aston Martin (post-Stroll als Aramco), of gek genoeg McLaren.

Maar indien Aramco de boel overneemt en met geld begint te smijten a la Saudische voetbalclubs, dan lijkt me dat het meest waarschijnlijke scenario voor 2026. Dat zie ik op de korte termijn wel gebeuren: in ieder geval waarschijnlijker dan een overstap naar Mercedes of Ferrari.

Een tweede scenario dat ik voor me zie is een rijdersruil tussen Piastri (naar Red Bull) en Verstappen (naar McLaren). Red Bull heeft een zwak voor rijders uit Oceanië en een Nederlander in een oranje auto klinkt nu al als goede PR.

Verstappen gaat in ieder geval niet weg in 2025 schat ik in.
Alle grote mannen en vrouwen bij Red Bull hebben minstens een contract tot en met 2025. Marko zelfs tot 2026 heeft hij pas geleden gemeld.

Er is dus geen enkele mogelijkheid dat Verstappen zijn contract open kan breken en in 2025 elders zal rijden. Dat zou kunnen mochten de resultaten zeer matig zijn dit jaar. We hoeven denk ik niet te twijfelen wat dit betekent.

Maar goed. 2026 zou zomaar wel kunnen. EN dan zou elk team een optie kunnen zijn.
Echter heeft Elkann persoonlijk de weg naar Ferrari afgesneden. Die hebben ook in 2026 Leclerc en Hamilton. EN waarom zouden ze dan uberhaupt Verstappen nodig hebben? Met de beste auto zal Ferrari gewoon kampioen worden met die rijders in 2026.

Lawance is juister eerder op geld uit dan op kampioenschappen.
Waarom zou hij anders stroll als rijder hebben? Niet om kampioen mee te worden.

Het is alleen in een stroom versnelling gekomen doordat Lewis al in 2025 vertrekt, Max stond al op het lijstje van Mercedes om LEWIS te vervangen per 2026.

dat dus! niks meer of minder! geld regeert

Niet mee eens dat geld nog regeert. de cap steekt daar wel degelijk een stokje voor.

Het is nu de beste rijder met de beste designer combi regeert.

Terugkomend op dat geld. De infra moet ook adequaat zijn natuurlijk. Dat opbouwen en onderhouden kost ook geld. Maar ook hier is dat gelimiteerd door de afschrijving en dus via de cap.

Later meerrrr!

Lekker onderbouwd tegenargument hoor.

Zak, Toto, Stroll sr, Vasseur....
Het zever loopt ze uit de mond bij de gedachte dat Verstappen naar hun team komt.