Norris wil wereldkampioen worden met McLaren

Ik hoor dat keer op keer en ook keer op keer is dat argument van tafel geveegd. Om te beginnen reed Red Bull in 2009 en 2010 met klantenmotor Renault. Het fabrieksteam van Renault deed niet mee om de titel, maar Red Bull wel... die werden toen gewoon 2e in 2009 en 1e in 2010. Maar ook McLaren deed (met Mercedes motor) in 2010 en 2012 gewoon mee om de titel, terwijl fabrieksteam Mercedes dat niet deed.

Er bestaat een soort fabeltje dat klantenteams minder materiaal krijgen, wat echt je reinste onzin is. McLaren krijgt gewoon exact dezelfde motor als Mercedes. En als Mercedes niet meedoet om de titel (omdat bijvoorbeeld hun chassis ruk is) kan McLaren wel degelijk voor de titel gaan, zoals dus eerder ook gewoon al bewezen is.

Ja, je kan als klantenteam kampioen worden en om titels meedoen. Het is vaker bewezen en je wordt niet gesabotteerd ofzo.

Zolang Mercedes niet de beste auto heeft, zijn er kansen voor McLaren, @Shake. Mercedes zal in die situatie McLaren gebruiken om de performance van de motor te optimaliseren. Dit om te voorkomen dat als ze hun auto in orde hebben, de motor het struikelblok zal worden.

@Snelrondje,
En dat is dus best een realistisch scenario, dat Mercedes niet de beste auto heeft. Sterker nog, eind vorig seizoen was McLaren eigenlijk al wat sterker dan Mercedes (alleen hadden ze minder punten omdat McLaren zo verschrikkelijk belabberd aan het jaar begon).

Als klantenteam ben je in ieder geval niet kansloos voor de titel (zie de eerder genoemde voorbeelden). Dus misschien moeten we dan ook maar eens ophouden met doen alsof je als klantenteam kansloos bent.
Je kansen zijn misschien net iets kleiner, dat zou al een hele andere toon zijn. Maar als je zelf een hele eigen motor moet ontwikkelen of met een totaal andere leverancier in zee gaat... dan zou het ook zomaar jaren kunnen duren voordat je enigszins competitief bent. Zie het McLaren-Honda avontuur.

De laatste 15 jaar is er een hoop veranderd... De successen van Mercedes hebben dat veranderd. De F1 is nu pure Marketing geworden van een auto merk.
Jaren geleden stopte Renault amper geld in een F1 team. Of eigenlijk was het Genii capital die met zo min mogelijk geld op de grid konden staan onder de naam Lotus. Teveel politiek geneuzel.
Jaren geleden was Mercedes als team net binnen na de overname van Brawn. Die tijden waren anders.

De vele 100 miljoenen die Mercedes sindsdien in het team heeft gepompt en de marketing eromheen maken dat die tijden voorbij zijn.

Waarom denk je dat Red Bull geen Mercedes motor kreeg toen ze daar om vroegen? Puur omdat ze bang waren dat een klanten team dan in de weg kon zitten van het works team.

Nee tegenwoordig heb je als klanten team geen kans meer om kampioen te worden. Ok, ik zal de aantekening erbij zetten. Als het works team ook strijd om het kampioenschap.
Als een Mercedes of Ferrari of Red Bull vechten om de plekken 15 tot 21 dan heb je een punt en zullen ze er alles aan doen om een klanten team kampioen te maken.

@Shakedown,
Als enkel Mercedes en McLaren de beste auto van de grid zouden hebben, ja... dan wordt het lastig. Maar als de concurrentie heviger is dan ziet Mercedes toch liever McLaren-Mercedes de titel pakken, dan een non-aangedreven Mercedes team zoals Red Bull of Ferrari.

In de afgelopen 10 jaar hebben we best veel jaren gehad waarin 1 team dominant was, waardoor dat allemaal geen goede voorbeelden zijn. De enige voorbeelden die we hebben zijn daadwerkelijk 2009, 2010 en 2012 waarin meerdere teams om de titel konden vechten. Anderen jaren waarin het spannender was, waren 2017, 2018 en 2021. Maar in dit 2017 + 2018 ging het tussen Mercedes en Ferrari, en in 2021 tussen Mercedes en Red Bull.

Of Mercedes dat hoge niveau vast kan houden is echt maar de vraag. Sinds het overlijden van Lauda bespeur ik toch wel een neerwaartse spiraal. Als die spiraal zorg doorzet en McLaren blijft de weg omhoog vinden, dan zit McLaren gewoon in een meer dan prima uitgangspositie. In ieder geval een betere uitgangspositie dan wanneer ze wéér beginnen aan een totaal niet motor avontuur. Dan gooi je namelijk weer 1 of 2 jaar weg.

En vergeet niet dat een motor leverancier qua performance l, mapping en updates iedereen hetzelfde moet krijgen.
Dit is ook sinds enkele jaren ingevoerd als regel.

Wat als Mercedes om de titel vecht met McLaren……..

Mclaren was de tweede seizoenshelft vorig jaar al opgewassen tegen Mercedes. Die kunnen best er op en er over.

Carlos heeft hij niet weten te verslaan, behalve dan nipt de kwalificaties in 2020. Da's ook geen schande, uiteraard, als rookie, met uitvalbeurten en tegen een ervaren Carlos, maar vooral in 2020 waren die twee heel gewaagd aan elkaar. In die zin is het spijtig dat Carlos toen vertrokken is, want ik had graag het verdere verloop van die strijd willen zien.
Overigens klopt het helemaal dat Lando Oscar ruim verslagen heeft op de zondag (bijna dubbel aantal punten, meen ik), maar dat is toch vooral toe te schrijven aan zijn ruimere ervaring (en kunde?) op gebied van bandenmanagement. Ook dit is overigens een kopie van de strijd tussen Carlos en Lando in 2019, waarbij het qua kwalificaties gelijk opging en Carlos uiteindelijk 2x zoveel punten wist te halen dan Lando.
Dat Norris uiteindelijk op de zondag meer wist te scoren blijf ik toch vrij magertjes vinden gelet op de overige vergelijkingsscores waarbij een rookie op gelijke hoogte bleef met zijn ervaren teammate die ook al jaren onderdeel is van dat team en zelfs, in tegenstelling tot Lando, een (Sprint)race wist te winnen.
Kortom; ik weet het eigenlijk nog steeds niet: Is Oscar nou zo goed of is Lando toch iets minder goed dan, ik althans, eerst dacht?

Ik ben heel benieuwd naar Piastri dit jaar. Ja, hij heef het erg goed gedaan vorig jaar... Echter dit jaar staat de druk er vol op. Alles is anders. De verwachtingen zijn hoog. Nu moet Piastri het ook laten zien...

Klopt maar ik heb niet het idee dat Piastri echt snel onder de indruk is. Vorig jaar stond de druk er namelijk ook al vol op aangezien hij de deur achter Renault dichttrok en het maar even bij McLaren moest laten zien.

We hebben een andere kijk op F1 denk ik, ik vind Lando wel degelijk een top coureur. Ik weet zeker dat hij kampioen kan worden maar zonder goede auto kan niemand dat.

@Miximaxi,
Wat kortzichtig allemaal weer.

Hamilton heeft zich ten eerste allang bewezen. En anno 2024 (ik denk zelfs vanaf 2020 al) is het beste bij Hamilton er natuurlijk al vanaf omdat hij redelijk op leeftijd begint te raken (en ja... ook bij Alonso is het beste eraf). Dat neemt niet weg dat Hamilton één van de beste coureurs allertijden is, zonder enige discussie. Kijk alleen al naar 2007, zijn debuutseizoen met Alonso als teamgenoot. Don't need to say more. Dat Verstappen op dit moment een stuk beter is dan Hamilton (en ook een stuk beter dan alle andere coureurs) is een feit. Dat ziet iedereen wel.

Norris heeft nooit in een auto gezeten die structureel om overwinningen mee kon doen, dus dat hij nog nooit gewonnen heeft kan je hem ook niet kwalijk nemen. In de befaamde Russische regenrace nam hij een verkeerde gok (maar hij de juiste beslissing had hij ook gewoon 2e achter Lewis geworden)... maar liet hij wel ballen zien. En dan de 1-2 race in Monza. Tja... het team wilde die 1-2 natuurlijk koesteren dus het zou ook vrij debiel geweest zijn als Norris een do-or-die actie zou maken op Ricciardo. Voor de rest zijn er uberhaupt nooit kansen geweest op de overwinning met die auto.
Daarnaast was het toch echt Norris die vorig jaar McLaren op sleeptouw nam en continu top prestaties afleverde.

Leclerc ben ik met je eens. Die is bloedsnel, maar niet constant.

Maar praatjes? Geen van de 3 heeft praatjes. Geen van de 3 loopt te blèren in de media dat ze "wel even" gaan winnen. Dus ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar je verzint het toch echt zelf.

Hamilton heeft zijn beste dagen gehad, maar hoort bij de all-time beste coureurs (op welke plaats is een andere discussie, maar in de top 10 hoort hij zeker).

Norris wordt nog steeds ieder jaar beter, terwijl hij al heel goed is.

Leclerc en ook Russell zou je soms vraagtekens bij kunnen zetten, maar hebben wel een bak potentie waar je u tegen zegt. De vraag is alleen of ze voldoende gaan leren van hun fouten.

Tot slot... een vergelijking maken met Max zou ook niet helemaal fair zijn. Max is een coureur die je misschien maar 1 in de 10 of zelfs 20 jaar tegen gaat komen. Iemand zoals Schumacher of Senna (en ook Hamilton, laten we wel zo eerlijk zijn). Dat betekent niet dat anderen dan geen top coureurs meer zijn. Na Verstappen komt een groep toppers waar Norris absoluut in thuishoort.

Dus alleen Verstappen is een topcoureur, en de rest veldvulling. Weten we dat ook weer.
Max is buitencategorie, de door jouw genoemde coureurs zijn weldegelijk top.

En het is van lewis kant vanaf 2021 voornamelijk praatjes! Vervolgens kom je met kijk 2007 dan, toen won die van Alonso. Klopt, maar we hebben het hier over de best voorbereide rookie allertijden die er al anderhalf race seizoen had opzitten, voordat ie begon. En de strijd tussen beide was niet bepaalt eerlijk te noemen. Hoort hij bij beste coueurs allertijden? Enkel één van de meest succesvolle, dankzij de motor, indrukwekkend? Verre van dat!

Leuk dat je het voor Norris opneemt maar je hoeft niet in een racewinnende wagen te zitten om constant te zijn! Daarnaast had hij kansen om te winnnen maar vergooide hij dat zelf.

Alle drie roepen al jaren dat ze het Max moeilijk gaan maken en wel even kampioen worden zodra de wagen beter is maar geen van drieen zitten op het niveau van Max. Is lewis een goede coureur? Zekers maar in niets exceptioneel en een kampioen door de motor! Norris en Leclerc willen maar wat graag tegen Max strijden maar beide coureurs die ondertussen alweer jaren in de F1 rijden, maken nog steeds veel te veel fouten en moeten het maar eerst eens op de baan laten zien ipv elk jaar roepen dat ze gevecht naar RB willen brengen. Zoals ik al eerder zei, de enige coureur die het elke race op de baan laat zien is Verstappen. Leclerc zet hem onder druk in de muur, Norris heeft zijn handen vol aan Piastri en lewis heeft nu niet bepaald indruk gemaakt sinds zijn motor er niet meer bovenuit steekt. Dus als jij het anders ziet, is prima maar dat doet mijn mening totaal niet veranderen.