Ferrari dient right to review in na Australische tijdstraf Sainz

Als je het van boven bekeek leek me dat ook discutabel... Fernando was voor mij medeverantwoordelijk. Hij zat pal achter Lewis en met de betere tractie kwam hij snel dichterbij en ging daarbij iets teveel naar rechts waar Carlos zat. De ruimte die Fernando liet in die bocht was meer dan 1,5 wagen waar Carlos terecht gebruik van nam. Fernando had trackruimte genoeg maar moest dan pal achter Lewis blijven. Carlos kon niet genoeg naar binnen draaien om Alonso te ontwijken. Vond het heel hard voor Carlos temeer Fernando wel zijn plaats terug kreeg op de grid - voor mij was dit meer een racing incident waar beide partijen een deel van de schuld hadden.

Sergant onbegrijpelijk ongestraft maar van Alpine begrijp ik het wel dat ze ongestraft zijn daar 2 wagens van hetzelfde team quasi volledig in de prak zonder andere te betrekken.

Ze hebben zeker gelijk. Als de uitslag gebaseerd wordt op de volgorde vóór de rode vlag, waarom wordt de penalty van Sainz die na die rode vlag van toepassing was dan wel toegepast? Ik snapte er al helemaal niks van en ik hoop dat Ferrari gelijk gaat krijgen. Maar ik moet toegeven dat ik niet de reglementen er op nagelslagen heb.

Logan was een typisch first lap incident. Hij won nergens wat, probeerde geen move te maken maar verslikte in zich in het rempunt dat achteraan het treintje nou eenmaal iets eerder komt dan vooraan.
Gasly had wel bestraft kunnen worden (is ook naar gekeken) maar dan was hij geschorst voor de komende GP en aangezien hij alleen zichzelf en zijn teamgenoot de das omdeed is er uiteindelijk besloten om hem niet te straffen. Begrijpelijke reden.
Carlos daarentegen wilde gewoon posities winnen en vergaloppeerde zich tijdens de inhaalpoging en toucheerde een andere rijder. Dat is het verschil met de actie van Logan (die geen inhaalpoging deed) en Gasly (die alleen zichzelf en eigen team benadeelde).
Carlos deed exact hetzelfde als Russell vorig jaar bij hem. Toen stond Carlos om het hardste te roepen dat Russell opgeknoopt moest worden. Hoewel zeer vervelend voor Ferrari, zie ik in de straf niets raars en kan deze niet als first lap incident worden weggezet. Het was moedwillig in een gat duiken zonder de mogelijk open te laten om nog te remmen of uit te wijken. Dat Fernando (die ervoor reed) de bocht was scherper in snijdt is logisch en had door Sainz ingeschat kunnen worden maar Sainz laat nogmaals zien waarom hij (nog) geen kampioenschap materiaal is.

@Rimmer,
Totaal niet mee eens…

NicoS: Dat mag. :)

Douze points voor Rimmer.

Zo was het exact.

De stewards kunnen ook onmogelijk Carlos daar niet voor straffen want dan schept dat een precedent waar iedereen in de toekomst naar zal verwijzen die iets vergelijks doet. Dan is het einde echt zoek in de 1e bocht na de start, dan kan iedereen anderen eraf tikken door net ff te scherp die bocht in te duiken.

Carlos was te gretig maar had vast niet de intensie Alonso aan te tikken op z'n achterwiel, maar op deze manier kan bij een spannende titelsstrijd ook iemand heel bewust een tegenstander een tikkie geven. En wat dan??? Dan gaat de dader ook hiernaar verwijzen en mag die dan ook zonder straf een titel binnen hengelen?

Je kunt twisten over de straf wel of niet terecht was, maar Alonso krijgt gewoon z’n plek terug.
De straf voor Sainz is op deze manier niet eerlijk, hij wordt hiermee veel te zwaar benadeeld.
Hij kon ook niets meer doen om z’n straf te herstellen, zoals dat eigenlijk altijd wel mogelijk is tijdens de race.
Nu verloor hij zoveel plaatsen, dat is totaal niet in verhouding met het vergrijp.
Wat ik hieronder ook schreef, wil je hem persé straffen, geef hem dan drie plaatsen straf voor de volgende race.

Wat ik al eerder zei, ze draaien de wedstrijd 2 rondes terug, dan hoort daar die straf ook bij, de bolides die met schade eraf(uit) gaan daar kan de wedstrijdleiding niets aan veranderen

@Rimmer,
Je kunt toch niet zeggen dat Sargant geen straf verdiend omdat hij toch niets te verliezen had?
Je kunt toch niet zeggen dat Gasly geen straf hoeft te krijgen omdat hij anders geschorst zou zijn, en het alleen z’n teamgenoot betreft?
Beide gevallen zijn in mijn ogen minstens zo strafbaar als dat van Sainz.
In dit geval redeneer je nogal krom. Kijk gewoon naar de vergrijpen zonder het poppetje, en of ze wel of niet in de punten reden maakt natuurlijk geen fluit uit. Dan ben je in mijn ogen selectief aan het straffen

NicoS

Het gaat er helemaal niet om of Alonso zijn plek terug krijgt, het voornaamste wat de stewards doen bij incidenten tijdens een GP is terugkijken naar vergelijkbare gevallen uit het verleden en dan kijken hoe er dan gestraft werd. En tegelijkertijd doen de teams hetzelfde, die komen bij hun bezwaar ook met vergelijkbare situaties uit het verleden en als daarbij dan eerder gevallen zitten waarbij er geen straf werd uitgedeeld hebben ze een goed punt waarom hun coureur ook geen straf verdiend.

In zekere zin zou Ferrari ook niet moeten willen dat Sainz er zonder straf af komt, zal je namelijk net zien dat een Ferrari coureur bij een andere race er op eenzelfde manier af gaat als Alonso nu door Sainz en dan komt de aanstichter dus mogelijk weg zonder straf als die nu zou worden ingetrokken.

Maar eerlijk is eerlijk, Sainz was heel hard om een straf voor Russel aan het roepen voor een vergelijkbare actie van Russel op hem in Texas vorig jaar, dus hij kan beter zijn mond houden.

@Maximo,
De schoen wringt, omdat twee andere coureurs die minimaal nog een groter vergrijp maken, niet gestraft worden.
Men straft dus weer eens willekeurig.
Mij gaat het erom dat de gevolgen van de straf, en dat wisten de stewards bij het uitdelen, buitenproportioneel zou zijn.
Of het wel of geen straf was, dat laat ik in het midden, maar dit had anders opgelost kunnen worden.

Alle issues verderop in het veld was een gevolg van de fout van Sainz. Alonso werd opgehouden door Hamilton en Alonso kan niet olossen in lucht. Sainz zijn fout en een hele slechte eigenlijk.
Alle anderen zijn er door in problemen gekomen. Mocht Alonso daar niet hebben gereden dan had Sainz Gasly getorpedeerd.

Volgens de regels is de straf meer dan terecht, maar ik ben niet zo van de regels. Sainz had een domme actie maar hij deed het niet expres. Voor mij de belangrijkste reden dat hij geen straf hoeft te krijgen.

Logan zijn fout was heel knullig veel te hard op de bocht aan komen ala een race game. Vervolgens paniek krijgen. Aan het stuur draaien en vervolgens knetterhard blijven remmen.
De Fout van Logan was geen first lap incident. Dat was onkunde. Zeg maar een fout die ik kon maken toen ik nog racete. Laaaaanggggg geleden.

NicoS, de stewards hebben die 2 andere situaties net zo goed vergeleken met gevallen uit het verleden en zeker die van Logan is een veelvuldig voorkomende achteri de grid, dat was ongelukkig en niet om posities te winnen.

Als Sainz niet voor de spin van Alonso had gezorgd en de wagens allemaal normaal door de eerste bocht waren gekomen en Gasly dan Ocon klem had gereden tegen de zijkant was hij zeker gestraft, maar nu was het meer een ongelukkige manouvre die voortkwam uit de uitwijk manouvres waar Carlos de oorzaak van was.

Probeer iets meer te denken als een steward waarbij iedere actie puur op zichzelfstaand wordt beoordeeld en waarbij gekeken wordt naar vergelijkbare situaties uit het verleden en wat de consequentie is door wel/niet te straffen voor dat soort situaties in de toekomst.
Volgens mij konden de stewards niet anders dan Carlos een straf geven met dit in gedachten.

Het gebeurt allemaal binnen een fractie van een seconde, maar er wordt vervolgens over geredeneerd alsof die mannen zeeën van tijd en het overzicht hebben om dit te voorkomen. Juist daarom wordt dit soort zaken bij de start normaal gesproken afgedaan als een racing incident. Of Carlos nou wel een of geen foutje maakte, het blijft een racing incident dat geen verdere consequenties zou moeten hebben.

@Maximo,
Onzin, want Gasly verremde zich gewoon waardoor hij door het grind ging, had niets met uitwijken voor Alonso te maken.
Stroll en Hulkenberg reden vlak achter Sainz en Alonso, en hoefde ook niet uit te wijken, omdat Alonso naar de binnenkant spinde.
Dus nee, alles wat daar achter gebeurd is, heeft niets met het incident Sainz en Alonso te maken.
Als je de beelden van bovenaf bekijkt, kun je dat ook heel duidelijk zien.

Gewoon even het vermelden waard vond ik - dit is een mooi draadje en daarvoor van mij voor iedereen een dikke 👍 (duim)!

Ongeacht welke mening je hebt toegedaan, deze kunnen neerpennen en met respect terug beantwoord zien is een klasse discussie. Thank you all and keep it up!

“ Gasly had wel bestraft kunnen worden (is ook naar gekeken) maar dan was hij geschorst voor de komende GP en aangezien hij alleen zichzelf en zijn teamgenoot de das omdeed is er uiteindelijk besloten om hem niet te straffen. ”

Dit laat dus zien dat het puntensysteem niet werkt.

Als gasly dus 0 strafpunten had gehad hadden ze hem wel strafpunten gegeven.

Maar nu niet want dan zou die een GP moeten missen. Dat is het idee van die strafpunten na zoveel mindere vergrijpen is je leercurve schijnbaar dermate laag dat het even goed is als je een extra wedstrijd naast de zijlijn zit.

Doe je dit niet, schaf dan al die strafpunten maar af.

De schrijvert heeft weer eens een heel stuk van het originele tekst niet overgenomen...
-----------------

Sainz wil net als Gasly en Ocon gehoord worden
Bij Ferrari is het nog even afwachten, weet ook Vasseur.
"Ze moeten eerst kijken of ze de zaak heropenen en als dat zo is, zal er een nieuwe hoorzitting komen, ofwel met dezelfde stewards uit Melbourne ofwel met stewards van de volgende race.

We verwachten in ieder geval een open discussie met de FIA. Dat zou ook goed zijn voor de sport, omdat je nu drie gevallen hebt gehad in dezelfde bocht die niet op dezelfde manier zijn afgehandeld.

De grootste frustratie zat bij Carlos zelf, zoals via de boordradio ook al te horen was. Doordat de race eigenlijk over was en het podium er ook niet door is veranderd, was het volgens mij verstandig geweest om Carlos eerst aan te horen, zoals met Gasly en Ocon wel is gebeurd.
Wat de uiteindelijke beslissing wordt, is natuurlijk aan de stewards, maar het heropenen van de zaak zou in ieder geval een goede eerste stap zijn."

Gevraagd op welke termijn zoiets kan gebeuren, moet Vasseur het antwoord nog schuldig blijven.
"De bal ligt nu bij de FIA. Zij moeten zoals gezegd beslissen of ze er weer naar gaan kijken, en zo ja, wanneer. Dat zou in Baku kunnen, maar misschien ook al wel voor die tijd.
Wij hebben in ieder geval liever dat het voor die tijd gebeurt, zodat we ons in Baku op andere dingen kunnen concentreren."

En nog een stukje 'vergeten' tekst...
-------------------

De laatste keer dat de 'right of review'-procedure is gebruikt, was door Aston Martin in Jeddah om uiteindelijk met succes de laatste tijdstraf van Alonso terug te draaien.
Het proces dat bij de 'right of review' hoort, is tweeledig. Eerst moet de FIA beslissen of het verzoek om de zaak te heropenen wordt gehonoreerd.
De belangrijkste factor daarin is of er 'nieuw en significant bewijs' beschikbaar is dat op het moment van oordelen nog niet voor handen was.
Pas als dat het geval wordt geacht, zullen de stewards weer inhoudelijk naar de zaak kijken en eventueel hun oordeel aanpassen.
Doordat Aston Martin in de Alonso-zaak met zeven soortgelijke gevallen over een krik voor de dag is gekomen, waarin er geen straf werd uitgedeeld, is dat als nieuw bewijs gezien.

Vermoed dat de FIA het protest zal wegwuiven omdat er - naar hun mening - geen 'nieuw en significant bewijs' beschikbaar zal zijn.

Blijft afwachten...

Ik denk wel dat het verstandig is als Ferrari zijn mond houdt over te lichte straffen. 2019 is nog niet zo lang geleden. Gooi eerst eens.de kaarten op tafel voordat je begint over andere teams.

Ferrari is er achter dat hun concept in de basis (2022) heel goed was en is, maar dat het minder ruimte tot doorontwikkelen biedt dan het RB concept. (uitspraken uit het Ferrari kamp)
Wel jammer dat ze het nu gaan gooien op modder gooien naar de tegenstander die het beter voor lkeaar heeft.

Ik zie het maar zo, zodra leiders heel hard naaar buiten gaan wijzen is er binnen iets niet op orde.

Vasseur kan zijn energie beter steken in de organisatie binnen Ferrari en op het bouwen van een betere auto.
Dat gezeur over die penalty nu Red Bull een voorsprong heeft, is zo kinderachtig. Want ook Vasseur weet dat de penalty geen impact heeft op de huidige auto, aangezien die grotendeels al afgelopen seizoen was ontwikkeld.
De penalty zal wellicht later dit seizoen wel impact gaan hebben op of de doorontwikkeling van de huidige auto of op de ontwikkeling van de auto van volgend jaar. Belangrijk is hoe snel Red Bull de kampioenschappen binnen heeft weten te halen. Des te eerder die binnen zijn, des te eerder ze met de auto van volgend jaar aan de slag kunnen.

Wat Vasseur doet is in mijn optiek niets meer dan wat klagen voor de bühne om daarmee zichzelf te profileren. Hij moet ongetwijfeld nog de nodige mensen binnen Ferrari en onder de media in Italië overtuigen van zijn kwaliteiten en laten zien waar hij voor staat. Dit helpt daarbij.

Vasseur: "for me the penalty is marginal". Dat krijg je als the cost cap breach ook slecht margimnaal is. Niets mis mee Vasseur.

Dus Vasseur, als de straf 20% reductie was geweest, dan had dit RB volgens je eigen redenering minder dan 0,2 seconden aan snelheid gescheeld.
Dan nog zou je achter de feiten aanlopen.
Maw, bekijk je achterstand en reken vanuit dat vertrekpunt de straf uit die ervoor zou zorgen dat Ferrari ervoor staat.
Zo verbloem je eigen onkunde en dat je gewoon de verkeerde afslag hebt genomen.

Mark my words - er gaat niks veranderen aan die uitslag 😉

Ieder doet zijn plas, en daarna blijft de bull gewoon zoals het was.

Dan is Gasly geschorst voor de volgende wedstrijd…..;)
Ik vind dat de gevolgen van de straf voor Sainz buiten proportie zijn. Zeker omdat Alonso er uiteindelijk geen nadeel van ondervonden heeft, het was een typisch eerste bocht gevalletje.
Als je hem dan hoe dan ook wil straffen, geef hem dan voor de volgende race drie plaatsen straf.

Ik vind het ook behoorlijk hard aantikken, NicoS. Maar de schade die de actie van Sainz veroorzaakte is dan weer wel proportioneel. Een geluk bij een ongeluk is dat door de rode vlag een paar rijders weer naar zijn plek konden.
Voor mij had er geen straf gehoeven. Gasly ging er ook af. Maar die schakelde Ocon hard uit. Geen straf voor Gasly
Logan was al helemmal een beginnersfout. Ook geen straf.

Nu heb ik een vluchtig geheugen. Maar staat me bij de=at de overtreding iets van 3 ton was. En ook nog eens perongeluk gemaakt.
Ik rij ook wel eens perongeluk te hard. En dan krijg ik een boete. Die ik meestal niet hoef te betalen omdat ik de boete aanvecht. En dan wordt vaker wel dan niet de zaak geceponeerd.

Owww.... Dit had elders moeten staan. Weet alleen niet meer waar.

In de Libelle @Snailer...?

De stewards kunnen overal wat aan doen, ze hadden hem ook drie plaatsen straf kunnen geven voor de volgende race.
De gevolgen van de straf zijn buitenproportioneel op deze manier, zeker als de stewards weten dat er niet meer gereden gaat worden.

Dat was ook precies mijn gedachte @NicoS.

Een drie plaatsen straf geven doen ze alleen als de straf na afloop van de race is uitgesproken, niet als die straf nog tijdens de race kan worden ingelost. Want dan hebben ze alleen de 5 seconden straf als lichtste straf die ze kunnen uitdelen.

Ik ben het wel eens dat de gevolgen buitengewoon groot waren, maar je kunt van de stewards niet verwachten dat die gaan voorspellen hoe het einde van de race precies zal verlopen. Want formeel zijn ze niet onder de safety car geëindigd, hoewel er ook geen inhaalmogelijkheden meer waren. Als Stroll bijvoorbeeld meer afstand had gehouden, was Sainz niet zover teruggevallen. (om maar wat te noemen).

Wat zou er zijn gebeurd als Sainz super langzaam zou hebben gereden, dus echt stapvoets? Dan was je in 5 seconden waarschijnlijk minder plaatsen teruggevallen....

Ik blijf erbij dat de straf van Sainz terecht was en hij had gewoon pech dat deze rode vlag zo kort voor het einde viel en er dus geen mogelijkheid voor hem was om die 5 seconden los te rijden. De stewards mogen geen rekening houden met de gevolgen die de straf na het uitdelen ervan eventueel zal hebben. Anders begeef je je op een hellend vlak. Dus óf ze hadden geen straf moeten geven óf 5 seconden. Een andere straf was volgens mij helemaal geen optie, tenzij ze hadden besloten de situatie na de race te beoordelen. Alleen dan hadden ze een gridstraf kunnen geven. Maar de situatie was wel duidelijk en er was tijd, dus waarom dan wachten?

@Patrace,
Er was toch ook geen sprake van tijdens de race?
Ten eerste gaven ze de straf toen de race stil lag, en ten tweede was er al bekend dat er niet meer gereden zou worden.
De stewards hadden zeker anders kunnen beslissen, ze hadden ook eerst Sainz en Alonso kunnen verhoren na de race, en dan alsnog een staf al dan niet uitdelen, dat gebeurt wel vaker.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat Sainz zich vreselijk genaaid voelt. Dit is gewoon onredelijk hoe een licht vergrijp zijn wedstrijd, en dus resultaat zwaar nadelig beïnvloed.
Normaal heeft een vijf seconden straf niet of nauwelijks invloed op de positie van een coureur, nu verliest hij acht plekken.
Blijf het een belachelijk straf vinden……
Ben totaal geen van van Sainz of Ferrari, maar kan slecht tegen onrecht, en dat is in mijn ogen nu wel het geval.

Heb ook de reacties van @NicoS in een bovenstaand draadje gelezen en hier en ben het met hem eens!