Button ziet Verstappen-rel: "Dit komt niet goed over"

Boycotten die Britten, en rap een beetje!

Als je het hele artikel leest/hoort, merk je dat Button juist aan de kant van Max staat. Hij vindt ook dat Max niet de schuldige was aan het incident met Lewis.

Precies, hier is weer eens een stukje uit een langere tekst gehaald wat bijna altijd een vertekend beeld geeft...

@Pietje: Klopt. Button zei dit ook nog:

"You've got to ask Red Bull, if they have discussed this beforehand as Max said then why are they asking him to do it in the race?

"It feels like they haven't discussed it properly before the race weekend as a team and that seems like a bigger issue, it seems Red Bull have put themselves in this situation which definitely is negative marketing."

Niet alleen Engelse, hier kunnen ze er ook wat van.

ik vind dat Button (zoals gewoonlijk) weer netjes en gematigd overkomt. Hij is er immers om als expert zijn visie over het hele gebeuren te geven.
Bovendien wat die Britten betreft, Kravitz (of all people) staat juist in de hoek van Max. Of hij voelt dat hij wat goed te maken heeft, kan ook ;)

hij neem het in principe voor Max op.

Dus niet direct in de verdediging schieten als het over Max gaat.

Ook als ik de rest van het verhaal niet lees.... vind ik nog steeds dat Button hier niks geks zegt............Aan de andere kant, het zijn vaak de allergrootste egoïsten die wereldkampioen worden.

Max heeft al aangegeven in AD te helpen indien nodig. Dat duidt erop dat er zeker gepraat is binnen de RB muren en de toon van dat gesprek niet in het voordeel speelde van Max.

Of Max de volgende keer gaat luisteren daar vermoed ik van wel....

Misschien speelt er iets anders wat ik eerder in een ander draadje aangaf.

Button heeft ook gelijk. Zolang Verstappen niet zelf vertelt wat zijn reden is, blijft het speculatie.

Zou mooi zijn als Verstappen Verteld wat zijn reden is.

Ja maarrrrr..... Jenson heeft a-l-t-i-j-d gelijk!

En wat Mario A hierboven al aangeeft, Jenson blijft altijd netjes, wat dat betreft hadden Jenson en ik 'n tweeling kunnen zijn.

Mr_Flexible

Max heeft al aangegeven in AD te helpen indien nodig. Dat duidt erop dat er zeker gepraat is binnen de RB muren en de toon van dat gesprek niet in het voordeel speelde van Max.
=============================

Denk dat je daar een hele verkeerde conclusie trekt @MrFlex.

We weten niet wat daar allemaal besproken is tussen
Horner, Perez, Marko en Max.
Max zei tijdens de race al dat hij heel duidelijk aan had gegeven aan zijn team waarom hij Perez geen cadeautje gaf. "Daar blijf ik bij."
De zaken zullen uitgepraat zijn, Max heeft ook zijn zegje kunnen doen en ze beginnen met een schone lei.

@Flexibel,
Ah, je was bij dat gesprek begrijp ik hieruit?
Kan ook zijn dat men heeft gesproken over wat er speelde waarom Max het team duidelijk had gemaakt waarom hij niet aan de kant ging.
Als die zaken nu wel zijn opgehelderd, is het voor Verstappen klaar.
Maar ja, dat is, net als jouw conclusie, gissen hè….

@Ouw: Een tweeling? Hmm.... een soort Engels/Nederlandse variant op Jansen en Janssen? ;-)

Oesje..... Wel Marko en Horner waren het er in ieder geval niet mee eens, Checo speelt geen rol in deze. Wel dat de radio boodschap die Max kreeg en maar na de vlag beantwoorde zegt net iets meer dan een vermoeden. Ook de radiostilte van RB op dat vlak in tegenstelling tot anders maakt die aanname op zijn minst plausibel.

Maat goed, ik val in herhaling dat meerdere meningen kunnen verschillen en daar niks fout aan is.

Oeioei, en heilige Max mag geen kritiek krijgen hé

Ach ja, Button zal toch ook wel terugdenken aan bv Turkije 2010 waar hij Lewis wel in leven liet? Of Canada 2011 waar hij Lewis (per ongeluk?) niet in leven liet.
Verder idd een mooie genuanceerde mening van Button. Echt een verademing tussen al die andere relschoppers (aan beide kanten van de plas).

We hoeven toch geen vinger te wijzen naar Button?!

Daarbij vind ik het wel opvallend wat De moeder van Max over Checo heeft gezegd en waarom Max en Checo en Max elkaar niet meer volgen..

Niet bijster slim van Sophieke.

Het is verdomd lastig om werk van privé gescheiden houden.

je kunt je haast niet voorstellen dat herrie is in de ballentent.
Ze maken geen fout, winnen zga alles, ze hebben uber dominante auto ever, een topcoureurd, komt over als een geoliede machine.

NB. In Mexico wou RBR niet meer met Sky Sports praten. Team Perez was daar zeer kwaad over, aangezien het Perez zijn thuisrace was en men een paar PR activiteiten gepland had oid.
Er zijn toen harde woorden gevallen tussen team Perez en de rest van RBR, inclusief Kelly en de boel escaleerde vervolgens, waarop Kelly haar koffers pakte. Zij kon dat doen, maar de rest moest nog alle sessies afwerken. Gezellige sfeer daar intern dus.

Het hele team spoort niet. Elk individueel heeft wel iets.

@supa, de hele sport spoort niet.
Niks soecifiek voor RBR

“ze hebben uber dominante auto ever” 😂😂😂😂😂

@nicco, daarom hoeft Max Checo ook niet te helpen. Die wordt met 2 vingers in de neus 2e in het wdc

Ja @ Freek Willem, ze regen de één tweetjes aaneen…..
Stonden elke race op de eerste startrij….;)
Zo dominant, dat afgelopen race er geen overwinning in zat, zelfs geen podium.
Mega dominantie!!

die Kelly pakt wel vaak haar koffers zo te lezen. En er zit geen eens een kofferbak op die Red Bull van Max

SennaS
Wat is nu precies je punt om bij zo wat elke post te vermelden dat de RB de meest superieure/dominante wagen uit de F1 geschiedenis is?
Punt 1 toon je daarmee meteen je gebrek aan kennis aan (of je kijkt pas sinds dit seizoen, kan natuurlijk ook)
Punt 2 kom je op die manier zeer sneu over, Calimero-gedrag.

@WC,
Ik gok op nummer 2…..;)

Wat een toestanden, maak me maar wakker als het voorbij is @Pietje...

Zorgt RBR zelf voor einde tijdperk RBR?

Ik merk dat een paar niet door hebben (of niet willen inzien) dat dit seizoen te maken hebben met de dominantste auto en coureur ooit, gezien op de records qua overwinningen en punten voorsprong. Nooit eerder vertoond en dan nog met droge ogen ontkennen haha.

je bent natuurlijk niet verplicht alles te lezen ;-)

Ok Trulli,

Ik dacht de laatste SC

Vade,

Ik wil niet hele gedoe weer ter discussie stellen maar denk niet dat het een “blunder” was van Mercedes. In denk dat ze weinig te kiezen hadden, alleen te verliezen en dat is ook gebeurd.

Dit hoorde hier niet 😅

Je kan ook stellen dat max gewoon een slecht weekend had. De kwali liep niet, de sprintrace was niet best, max chagarijnig, een botsing in de race met hamilton die voorkomen had kunnen worden door beide partijen inc een straf waar je over kan discussiëren en dan ook nog de vraag om perez er langs te laten. Ik denk dat max er gewoon klaar mee was en zo iets had van zoek het allemaal maar uit. Ik vind het vrij menselijk gedrag maar juist menselijk gefrag wordt in de huidige tijd afgefakkeld en neergezet als goed of fout.

@Damon
Mee eens. Sterker nog ik zou Hamilton-Verstappen botsing als een race-incident beschouwen en daar niet wakker om liggen. Sowieso ben ik het een beetje zat om steeds die berichten te horen zoals "he pushed me", "he didn't leave me space" enz.
Kom op, het is racing. Een beetje trekken en duwen hoort er bij en we rijden niet op rails.

Dat Perez-gevalletje gaat nog een prijs hebben en waarschijnlijk in 2023 al. Ik verwacht namelijk een zeer sterke Benz terug. Ferrari zal ook een beetje mee doen. Misschien McLaren/Norris ook. Kortom, een helpende teamgenoot is een sterke troef wat niet zo maar weggedaan moet worden. Niet slim van Verstappen.

Ik weet niet wat er precies speelt bij RBR en of het verhaal in Monaco waar is, ik vind het heel verdacht dat iedereen alles intern wenst te houden, wat me het gevoel geeft dat het Monacoverhaal minder onwaarschijnlijk is dan ik aanvankelijk dacht. Maar zolang alles intern gehouden wordt, kan ik niets voor waar aannemen.

Wat ik wel denk is dat Verstappen afgelopen weekend de macht in het team heeft geprobeerd te pakken. Niet zozeer richting Pérez (hoewel dat natuurlijk ook een rol speelt), maar richting het hele team inclusief Horner. Gezien het uitblijven van een publieke reprimande zou het wel eens kunnen zijn dat hij daarin geslaagd is. Maar ook dat zullen we niet weten zolang alles intern gehouden wordt.

Ha Damon.

Ik ben het met je eens dat ernog maar weinig fans een genuanceerde mening lijken te hebben. Al komt dat ook een beetje door het feit dat zodra iemand een sterke mening ventileert vanaf de ene kant van het spectrum, dat vaak weer een ongenuanceerde mening oproept vanaf de andere kant van het spectrum, terwijl die reageerder normaliter een stuk gematigder kan zijn. Maar dat ter zijde.

Verder vind ik dat je Perez iets te veel de hand boven het hoofd houdt. Ik vraag het me af of Perez het echt wel zo prima vind om 2e viool te spelen. In 2021 ongetwijfeld nog wel aangezien hij zonder Red Bull zonder stoeltje had gezeten. Maar in 2022 zie ik een andere Perez, die meermaals uitgesproken heeft voor de titel te willen gaan, en vooral voor eigen kansen. Checo zal ook aanvoelen dat Red Bull het enige en laatste topteam is waar hij voor zal rijden, en dat zijn carriere zo langzamerhand in de herfst is aanbeland. Daardoor is het nu of nooit voor Checo.

Dat er iets voorgevallen is waardoor Max not amused is moge duidelijk zijn. Of dat Monaco is? Geen idee. Zou kunnen. Een motief was er. Daarnaast zag ik op de socials een vergelijking van de telemetrie van de quali in Monaco. Of die info betrouwbaar is weet ik niet, maar uit het plaatje bleek dat Perez in de bewuste bocht het gas abrupt voor 100% in trapte wat resulteerde in een spin. Uit het vergelijk met de voorgaande ronde bleek dat je daar normaal met ca. 100km/h doorheen rolt om vervolgens geleidelijk wat gas te geven. Daarnaast lees ik ook het e.e.a. over het niet geven van een tow in Frankrijk.

Nogmaals, ik ken de feiten niet. Ik weet niet precies wat er voorgevallen is. Maar ik denk dat je Checo aardiger doet voorkomen dan hij werkelijk is.

Toevoeging: de actie van Verstappen heeft natuurlijk hem publieke waardering gekost. Blijkbaar kan dat Verstappen niets schelen, dus vindt hij dat een aanvaardbare prijs voor wat zijn actie binnen het team oplevert.

Ik ben het 'bijna' helemaal met je eens.
Ik zie Perez niet als iemand die het prima vind om de 2e man te zijn, hij (en vele anderen) schatten hem te hoog in, ja hij is een prima 2e rijder.
Ik vergelijk het een beetje met Alonso / Ocon, ook daar zie je duidelijk het niveau verschil.
Wat dat betreft had ik Alonso wel een jaartje naast Max willen zien.

@J. Villeneuve
Het is logisch dat Perez aangeeft voor zijn eigen kansen te willen gaan.
Het zou op zijn minst een beetje raar zijn als hij openlijk toegeeft dat hij alleen zijn teamgenoot wil helpen en niet voor zijn eigen kansen gaan.

@J. Villeneuve,
Natuurlijk roept Perez dat hij voor de titel en succes wil gaan! Een coureur die dat al niet meer roept is in mijn ogen een niet serieus te nemen coureur. Het doet mij altijd denken aan Esteban Gutierrez die iets zei in de trant van: "nou ik ben eigenlijk nog helemaal niet klaar voor mijn debuut". Als één van mijn coureurs zo een uitspraak zou doen zou ik hem direct uit de auto gooien. Gutierrez bleek uiteindelijk ook niet bepaald een hoogvlieger.

Enfin, dat Perez roept dat hij voor de titel wil gaan neem ik dus met een korreltje zout. Diep van binnen weet hij heus wel dat Max 3 klappen beter is. Aan de andere kant, in F1 heb je ook een heel klein beetje geluksfactor. Het blijft een mechanische sport waar coureurs meerdere keren per jaar uit kunnen vallen door domme materiaalpech, een lekke band of door een actie zoals in Hongarije waar Bottas Norris en Verstappen eruit beukt. Als je dan als Perez zijnde snelheid mist, maar altijd P2, P3 of P4 blijft oprapen en heel af en toe (misschien met geluk) wint, dan is "voor de titel gaan" niet eens een hele gekke gedachte. Maar, dan moet dus álles mee zitten.

Tot op heden vind ik dat Perez zich in ieder geval keurig als 2e man heeft geschikt. Bij Ricciardo was dat niet altijd zo, waarbij ik me meteen Baku 2018 voor de geest haal.

@DH,
Met andere woorden, Verstappen moet l.l verhalen gaan ophangen….
Dat zal niet gaan, Verstappen is geen toneelspeler…
Hij houdt niet van spelletjes, en helemaal niet van achterbaks geleuter.

Als die negatieve publiciteit Max niks doet en ook zijn teams en trouwe teamgenoot die altijd voor hem klaar staan, niks doet, dan is dat toch prima, zo is Max en RBR kiest voor hem en daar moeten we het maar mee doen.
Het siert Perez in ieder geval dat hij wel altijd klaar staat voor het team en voor Max. (Die Perez heeft hem mede in 2021 een wk opgeleverd, als je het mij vraagt)

@Senna,
Ik denk dat Bottas meer voor Hamilton heeft betekend in 2021, dan Perez voor Verstappen…. Maar dat is het als je het mij vraagt…;)

Inderdaad NicoS... Gedurende het seizoen 2021 was het heel erg vaak dat Max voorin het gevecht aan moest gaan met 2 Mercedessen omdat Perez veel te ver naar achteren zat en het tempo gewoonweg niet kon volgen. Dat Perez dan in de allerlaatste race Hamilton langer achter zich houd deed ie natuurlijk prima... maar bleek achteraf (safetycar) van minder belang. Ik denk persoonijk dat MErcedes Hamilton naar binnen had moeten halen tijdens VC, dan had hij namelijk de verse banden gehad en had Max moeten kiezen om buiten te blijven... maar goed... dat is water onder de brug... Toto gebruikt het nog steeds om de aandacht van de Mercedes blunder af te leiden...
Dan even terug op Perez.....Hij zit er gewoon niet goed genoeg bij, vorig seizoen niet, en dit seizoen ook niet.....

Joop,

enige waar je denk ik geen rekening mee houdt dat Mercedes ervanuit ging dat alle auto's mochten unlappen en dat daardoor een race einde onder de safetycar het meest waarschijnlijke was. Dus, in mijn ogen, geen blunder van Mercedes.

Het was pas een blunder geweest als ze hem naar binnen haalde en trackpositie afgeven aan Max en dan Max 1, Lewis 2 onder de safetycar eindigen.

En daarom was er volgens mij ook zoveel te doen over het "buigen" / anders uitleggen van SC regels

@Erik

En mocht de race wel herstarten zonder de achterblijvers te laten unlappen, zaten er nog een aantal auto's tussen Hamilton en Verstappen.

Zie verder deze compilatie van de teamradio tijdens dit gebeuren (let vooral op Alonso en Vettel):

vimeo.com/729539944

Ik denk dat joop de virtuale safety car eerder in de race bedoelde. Hamilton was dan ook achter Verstappen terechtgekomen, maar er was toen genoeg tijd om Verstappen in te halen met die raketmotor, maar wellicht was Mercedes bang dat Verstappen Hamilton eraf zou crashen. In ieder geval had Hamilton dan versere banden gehad tijdens de latere safety car situatie en was het makkelijker geweest Verstappen op superverse banden voor te blijven.

Erik,

"Mercedes ervanuit ging dat alle auto's mochten unlappen en dat daardoor een race einde onder de safetycar het meest waarschijnlijke was."

En dat was dus naief van Mercedes, aangezien alle teams (inclusief zijzelf) er in mee hadden gestemd dat elke mogelijkheid die zich zou voordoen om onder groen te finishen, aangepakt moest worden.

Dat heeft Masi gedaan, door de regel anders (maar wel juist, anders hoefde de regel niet aangepast te worden) toe te passen, zodat hij aan de wens van ALLE teams voldeed.

Mercedes zat op het moment van de SC in een lastig parket en hebben de foute keuze gemaakt, kan gewoon gebeuren.

Even opnieuw hier

Ik dacht de laatste SC

Vade,

Ik wil niet hele gedoe weer ter discussie stellen maar denk niet dat het een “blunder” was van Mercedes. In denk dat ze weinig te kiezen hadden, alleen te verliezen en dat is ook gebeurd.

Verder zullen we de discussie maar niet meer voeren. Helaas heeft de verkeerde gewonnen ;-)

Zucht...

Zo ken ik je weer. Niks zeggende one-liners :-)

denk dat we het er over eens zijn dat iedereen hier een andere mening over heeft..........en het mooie is... iedereen heeft gelijk....

@Vade & Erik,
Het is bijzonder hoe zo een laatste race altijd als "beslissing" gezien wordt terwijl een seizoen over meer dan 20 races gaat. En bij iedere race worden evenveel punten uitgedeeld, dus in dat opzicht zou je van meerdere beslissende momenten per jaar kunnen spreken.

Toch blijft Abu Dhabi altijd het meeste hangen. Dit was immers de laatste race, en die ligt het meest vers in het geheugen.

Maar hoe zat het met Baku? Weten jullie nog dat Verstappen daar onbedreigd de leiding ging? KADENG! Klapband! Weg zege en 25 punten.
Of Hongarije? Bottas maakt een grote fout bij de start, torpedeert Norris die op zijn beurt Verstappen niet meer kan ontwijken. Opnieuw dikke pech voor Verstappen.

In Abu Dhabi had Verstappen al het geluk van de wereld. De combinaties Hamilton/Mercedes was toen gewoon beter.
Maar won de verkeerde? Als je puur en alleen naar Abu Dhabi kijkt wel. Maar kijk je naar het hele seizoen, dan is Verstappen eigenlijk gewoon terecht wereldkampioen, helemaal als je de pech in Baku en Hongarije meerekent.

Bedankt voor de wijze woorden Damon :p

ik zie het helemaal niet al beslissing. Mijn reactie is op Joop die het over de situatie heeft in de laatste race. Daar geef ik mijn mening over wat Joop een "blunder" noemt.

Wat is bijzonder vind, dat als je over een enkele gebeurtenis iets schrijft waar ik dus vindt dat het geen blunder is van Mercedes jij heel 2021 erbij gaat halen. Ik schrijf toch nergens dat Max als kampioen ter discussie staat. Die race heeft, in mijn ogen, door een verkeerde wedstrijdbeslissing de verkeerde gewonnen en daarmee ook het kampioenschap. Nogmaals, ik heb het over die race waarbij dan ook nog de kampioen wordt beslist, en nogmaals, ik stel niet de kampioen ter discussie.

Daarom zeg ik .... iedereen heeft gelijk..............daarom schrijf ik ook dat het mijn persoonlijke mening is, maar hoe je het ook bekijkt... het blijft achteraf en dat si het gemakkelijkste wat er is............ achteraf gezien heeft Mercedes geblundert en RB de juiste beslissing genomen.. Als Mercedes echter naar binnen was gegaan dan was Max hoogstwaarschijnlijk op de baan gebleven........en dan was het op het einde van het verhaal omgedraaid geweest... dan was RB een "sukkel" team en Merc superscherp...................nu, gegeven de geschiedenis is het dus zoals het nu is....

@Erik,
Het was geen "aanval" op jou he of een poging je post te "verbeteren" ofzo. Ik waardeer je inbreng juist!
Ik wilde alleen even reageren omdat men heel vaak Abu Dhabi aanhaalt.

Als (en als bestaat nu eenmaal niet) Verstappen geen klapband had gehad in Baku, dan had die hele race in Abu Dhabi er totaal niet meer toe gedaan. Dan had de familie verstappen de familie Latifi geen bloemetje gestuurd en had iedereen zijn schouders opgehaald.

Soms (en dit is opnieuw geen aanval!) vind ik het gewoon jammer dat een laatste race of laatste gebeurtenis blijft hangen bij mensen.
Denk bijvoorbeeld ook aan:

2006: Men heeft het vaak over de pech van Schumacher, toen zijn motor in Japan stuk ging vanuit leidende positie. Dat kostte hem de 1e plek. Maar deze zelfde mensen lijken compleet vergeten te zijn dat Alonso in Hongarije (2e plek) en Italië (3e plek) ook twee podiumplekken verloren zag gaan door pech waar hij zelf niets aan kon doen. Je kan die pech gevallen dus tegen elkaar wegstrepen.

Iets heel anders:

Takuma Sato in 2002: Even los van dat het een leuke coureur was, reed hij in 2002 belabberd slecht. Het hele jaar door! Toen kwam de laatste race, de GP van Japan... zijn thuisrace. Sato reed daar een knappe en zeer strakke race naar P5, en iedereen was opeens lyrisch over Sato en vergat dat zijn andere 15 race dat jaar een aanfluiting waren.

Men onthoud vaak het laatste, en vergeet wat er eerder is gebeurd. En het is ook volkomen menselijk, je kan het iemand ook totaal niet kwalijk nemen.

Ik vind het (oprecht) soms alleen leuk om te benoemen en dit soort voorbeelden aan te halen. Daarbij wordt 2021 het vaakst genoemd, want die ligt het meest vers in het geheugen ;)

"Het is bijzonder hoe zo een laatste race altijd als "beslissing" gezien wordt terwijl een seizoen over meer dan 20 races gaat. En bij iedere race worden evenveel punten uitgedeeld, dus in dat opzicht zou je van meerdere beslissende momenten per jaar kunnen spreken."
Maar dat is net het punt ook, zou dit in pakweg Bahrein ook zo aangepakt worden? Waarschijnlijk niet, want dan was het maar de tweede race van het seizoen. De laatste race wordt altijd anders bekeken, of je dat nu wil of niet. Dikwijls, niet altijd, maar dikwijls gaan rijders net minder hard of harder verdedigen in de laatste race van het seizoen omdat er een titel op het spel staat. (Petrov die in zijn Renault natuurlijk Alonso niet gaat doorlaten of Schumacher die in Brazilië 2012 bijna op zijn rem gaat staan om zijn vriend Vettel door te laten als opvallende voorbeelden). Een laatste race is niet hetzelfde als een andere race van het seizoen, zeker niet als er een titelduel op het spel staat. Alleen moet een regelgevende organisatie daar wel boven staan. Het is niet uit te leggen dat een regel die je een jaar eerder, live voor de hele wereld als "niet doorbreekbaar" verkondigt, plots, omdat het de laatste race is, wel kan veranderd worden. Dan ben je beïnvloed door het fenomeen "de laatste race".

Ik ben het overigens ook niet eens dat de verkeerde de titel heeft gewonnen, Verstappen verdiende die titel echt wel. Hamilton had hem overigens ook verdiend. Daar heeft in mijn ogen de discussie ook nooit over gegaan. Maar natuurlijk grijpen extreme fans van beide kanten dit soort dingen altijd opnieuw aan.

De discussie moet er alleen over gaan of je een race of een show wil. Vorig jaar in Abu Dhabi was het tweede even heel duidelijk. Opnieuw is dat geen schande, in het verleden is dat nog al zo geweest in de F1 door het al dan niet uitdelen van straffen, door beslissingen over diskwalificaties, ... En de F1 heeft ook bereikt wat ze willen, er werd meer dan ooit over de F1 gepraat. Hier bestaat er geen slechte publiciteit.

Ik zal het anders zeggen, moest het bijvoorbeeld zo zijn dat Verstappen derde moest worden voor Hamilton om kampioen te worden, dan ben ik er van overtuigd dat de race nooit herstart zou worden, want dan maakte het voor de show niets meer uit.

Er is een argument waar ik een absolute hekel aan heb. "De teams wilde absoluut niet dat er achter een SC geëindigd werd, daar heeft Masi naar gehandeld". Als Masi naar alles handelt wat de teams echt willen, dan moest ie nog voor zijn eerste race ontslagen zijn. Je kan alles doen wat mogelijk is om een race sneller te herstarten, mee eens, maar je breekt nooit een regel om zoiets te bewerkstelligen. Dat is het equivalent als twee voetbalteams die zeggen dat ze absoluut niet willen dat de finale van het WK met penalty's beslist wordt, dus de scheids beslist dat het dan maar 40 minuten verlengingen is in plaats van 30. Dat zou niemand accepteren, omdat het een argument is dat niet opgaat. Je kan dan als scheids wel zorgen dat de extra tijd perfect geteld is, dat er geen of zo weinig mogelijk tijd gewonnen wordt door consequent te zijn, maar als dat niet voldoende is, dan zijn het gewoon penalty's.

En dat is iets wat in die hele discussie vergeten wordt. Een wens van je deelnemers is geen regel en is nergens op gebaseerd.

Gaan we die Abu Dabi blunder van exit Masi toch niet weer dunnetjes overdoen?
Horner en fia hebben de fout onderkend, behalve een paar hardnekkige fanboy, blijkbaar.
Met de juist sc procedru had Max Lewis nooit op tijd kunnen inhalen (pitsstop mer was daarom niet nodig) en om even Max zijn vriend Perez (Checo is a legend) te betrekken, zonder het geslinger van per was Lewis voorbij gegaan en een vrije pitsstop kunnen maken.
Dankjewel Perez namens RBR en Max

@SennaS
Ik vind wat je zegt over Perez echt zo’n non argument.

Perez heeft het grootste deel van het seizoen achter de Mercedessen gereden. Als Max een betere secondant gehad had, dan waren er door het seizoen heen al vaker punten afgesnoept van Hamilton.

Ja, in de laatste race was Perez cruciaal, maar als hij beter gereden had in de voorgaande 20 races, dan had een tweede plek voor Verstappen al lang volstaan.

Het is hier sowieso allemaal waan van de dag. Ik heb vorig jaar volgens mij vanaf race 5 al geroepen dat Perez helemaal geen verbetering was tov Albon en Gasly. Na Abu Dhabi werd hij door het gros hier bejubeld alsof hij de beste secondant ooit was. Na afgelopen race is hij opeens de meest waardeloze coureur op de grid.

Feit is dat hij al 2 jaar gewoon niet goed genoeg presteert. Een enkele uitschieter is niet goed genoeg. Bottas werd hier altijd belachelijk gemaakt, maar die deed zijn taak wel beter dan Perez.

@Stri,
Perez is wel degelijke een verbetering t.o.v. Gasly en Albon. Het is toch niet heel moeilijk om dat te zien? Het zelfvertrouwen van Albon bereikt op een bepaald moment een dusdanig dieptepunt dat hij continu rond P10 aan het knokken was en zelfs ingehaald werd door Alpha Tauri's. Gasly op zijn beurt bakte er niet veel meer van en maakte veel fouten.

Is Perez de beste optie voor Red Bull? Dat misschien niet nee, maar dat is voor nu ook even de discussie niet. Het is alleen niet heel moeilijk te zien dat Perez een betere optie is dan Gasly en Albon omdat hij beter met de druk van een topteam om kan gaan en zich focust op zichzelf in plaats van Verstappen proberen te verslaan.

Als het aan mij ligt peuteren ze een Norris weg bij McLaren bijvoorbeeld. Dan heb je een échte teamgenoot voor Verstappen. Maar zoiets als dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

@damon
Met de ervaring die perez met zich meebracht mag je ook wel verwachten dat hij direct beter presteert dan Albon en Gasly. In zijn eerste 2 races leek hij er ook dichter op te zitten. Maar naarmate het seizoen vorderde was 0,5seconde achter Verstappen geen uitzondering. Dat stonden Albon en Gasly ook ongeveer.

Nu ben ik het met je eens dat perez het in de races wel beter doet dan beide heren. Al denk ik dat Gasly dat niveau ook had kunnen bereiken als hij goede mentale hulp gekregen had (en ik ben helemaal niet zo onder de indruk van Gasly in het algemeen. Zeker dit seizoen vind ik magertjes. Vorig seizoen versloeg hij Tsunoda veel ruimer).

Ik vind perez gewoon gigantisch overschat en blijf erbij dat RB met een betere tweede rijder (die inderdaad niet voorhanden is) het kampioenschap vorig jaar eerder beslist had.

En dat mag je RB aanrekenen. Ze hebben notabene een opleidingsprogramma met eigen team.

@Stri,
Misschien heb jij (en ook anderen) wel teveel verwacht van Perez. Als je Perez vergelijkt met eerdere teamgenoten zoals bijvoorbeeld een Hülkenberg en Ocon, dan weet je dat hij qua snelheid niet heel bijzonder is. Op zondagen kan hij soms een hoop goed maken, maar op pure snelheid is het nooit een topper geweest.

Maar toch zie ik dan liever een Perez die wel gewoon netjes zijn podiumplekken (en soms overwinning) naar binnen rijdt, dan een Hülkenberg die al de bibberitus krijgt als de top 3 in zicht komt.

RUTH,

"Je kan alles doen wat mogelijk is om een race sneller te herstarten, mee eens, maar je breekt nooit een regel om zoiets te bewerkstelligen."

Hij heeft de regel niet doorbroken, hij heeft de regel anders toegepast. Dat is nogal een verschil, dus je voetbalvergelijking gaat hier niet op. Om te voorkomen dat de regel nog een keer op deze manier wordt toegepast, hebben ze de regel aangepast.

"Hij heeft de regel niet doorbroken, hij heeft de regel anders toegepast"
Hij heeft wel degelijk regels gebroken, dat stond zowel in het FIA-rapport als dat het intussen is toegegeven door RBR zelf.

RUTH,

Ja, de FIA vond dat Masi de regel niet gevolgd heeft zoals het zou moeten volgens hen, echter, puur technisch gezien zat hij niet fout door hoe de regel beschreven stond. De regel is niet voor niets aangepast achteraf, dat is geen rocket science om te begrijpen neem ik aan...

Nog één poging dan, van de FIA zelf:
“The race director called the safety car back into the pit lane without it having completed an additional lap as required by the Formula 1 Sporting Regulations,” the FIA noted in a statement."
Dit is regelovertreding 1 en raad eens, dan had de race onder de SC geëindigd.

"“The process of identifying lapped cars has up until now been a manual one and human error lead to the fact that not all cars were allowed to unlap themselves,”"
Ik weet niet of je de vertalling van het woord "error" kent, maar dat betekent gewoon fout.

Masi wist ook goed genoeg wat die regel betekent: "“There’s a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past,” zei hij een jaar eerder.

En er is ook geen enkele andere manier om de any/all-zin te lezen. Je kan die niet vertalen als "sommige auto's mogen zich unlappen", dus zo werkt het niet, Horner heeft dat zelf ook al toegegeven. Maar goed, zelfs zonder die discussie is er een regel gebroken, zoals ook al duidelijk is aangegeven door de FIA zelf.

"The race director called the safety car back into the pit lane without it having completed an additional lap as required by the Formula 1 Sporting Regulations"

Dit was inderdaad wel een fout volgens de regels, maar de SC had makkelijk al 1 of 2 ronden eerder naar binnen gekund, want de baan was al even opgeruimd. Dus als hij dat had toegepast, bleef het laatste rondje racen alsnog overeind. Vandaar dat ik dit stukje niet zo relevant vind.

En over die andere regel ben ik nog steeds van mening: als een regel moet worden aangepast, betekent het dat de regel voor interpretatie vatbaar was, anders hoefde die niet aangepast te worden. Dan kan de FIA en zelfs RBR nog zoveel roepen en toegeven(je weet nooit welke agenda ze hebben om dat te doen), maar dat verandert het feit niet. Waarom zou de FIA een regel moeten aanpassen, als die zogenaamd duidelijk was?

Omdat hun eigen verantwoordelijke hem verkeerd toepast. Op deze manier kan geen enkele nieuwe verantwoordelijke hem nog "fout interpreteren". (lees: kiezen voor de show)

"maar de SC had makkelijk al 1 of 2 ronden eerder naar binnen gekund, want de baan was al even opgeruimd. "
In ronde 55 stond de wagen nog op de baan, in ronde 56 waren er nog marshalls op de baan brokstukken op aan het ruimen en schuim van de brandblusser aan het wegvegen. Er wordt NOOIT ontdubbeld als er nog marshalls op de baan zijn, en terecht. Dus de eerste ronde dat dat kon, was in ronde 57. Dat was dus ook de reden waarom er in eerste instantie kwam dat gedubbelde rijders zich niet mochten ontdubbelen, want in ronde 57 ontdubbelen, betekent pas einde ronde 58 stoppen met SC.

Het was een retorische vraag...

Eens, Max kan de lucht klaren door open kaart te spelen. Wellicht lagen er redenen aan ten grondslag waar de mensen zich nog enigszins in kunnen verplaatsen en dan ebt het beeld wat de wereld zelf al geschetst heeft wel wat weg.
Als de boel zo gelaten wordt dan is het boegeroep incasseren voor Max als hij (wellicht) volgende race weer op de hoogste trede staat.

Daarbij wordt wel snel vergeten dat Checo zelf een aantal races terug heeft gezegd dat hij geen cadeautjes wilt, en Max heeft duidelijk aangegeven voor niemand aan de kant te gaan (die niet sneller is).
Wat moet er dan nog verduidelijkt of uitgelegd worden?

hmm, ik ken die afspraken niet, zoals niemand behalve Max. Kennelijk RBR en Perez ook niet, althans zo kwam het over op tv.
En als alles zo duidelijk was dan zou het teams hem dat niet herhaaldelijk en publiekelijk vragen, zou je denken.
Het scheve is dat RBR en Max wel van Checo eisen/verwachten dat hij plaats maakt.

Dat is dan ook de taak van een tweede rijder. Dat spreken ze wel niet uit maar heel de wereld weet dat Perez tweede rijder is.

@senna, er werd niks aan Checo gevraagd voor Max maar voor Checo zelf.
Die kon Alonso en Leclerc niet uitdagen en ook verstappen niet achter zich houden.
Ze hadden daar aan moeten geven dat ze de positie moetsen houden, dan was Max mjsschien schoorvoetend akkoord gegaan.

Nu wilde RBR zelf dat Max Alonso en Leclerc moest proberen in te halen, dat riepen ze ook nog op de radio. Helaas lukte dat niet en op het laatst lag !ax 4 seconden voor op Perez, om die voorbij te laten had Max zowat stil moeten gaan staan. De vraag is even hoe daar op gereageerd was . Net als jarem terug bij Schumacher en Barichello. Dat is ook nog steeds een verhaal wat opgerakeld wordt. Dus eigenlijl kon het niet goed gaan. Max had nu eigenlijk gewoon niet moeten reageren op de radio dan was dit verder met een sisser afgelopen (beter was als hij Checo wel gewoon voor het laten gaan ook al zal het verder de uitslag van de WDC niet beïnvloeden)

Over de hele wereldfeed is heel duidelijk verteld dat Perez niet mocht vechten met Verstappen en dat hij de plaats terug zou krijgen als Verstappen niemand inhaalt.
Het is toch ook wel heel gek als Verstappen zo duidelijk is geweest, dat er dan niemand in het RBR-team (niet Horner, niet Verstappen en niet Perez hun engineers etc) dat bedenken. Mogelijks is Verstappen ook gewoon helemaal niet zo duidelijk geweest.

" De vraag is even hoe daar op gereageerd was . Net als jarem terug bij Schumacher en Barichello. Dat is ook nog steeds een verhaal wat opgerakeld wordt."
Als je dat verschil niet ziet... Dat ligt dan eerder aan jou dan aan de teamorders.

Ooit zullen we het weten als Max het openbaart.
Desondanks kan ik mij geen enkele afspraak bedenken dat deze actie rechvaardigd.

@ruth, Dat was inderdaad vreemd dat ze tegen Checo zeiden dat hij de plek terug zou krijgen als ze weten hoe verstappen in de wedstrijd zit.

Spot on, een F1 coureur, zelfs de stercoureurs, blijven 'gewoon' werknemers van het team. Naar orders hebben ze te luisteren. Als ze dat weigeren laten ze zien dat ze vinden boven het team te staan, en dan ontstaat bij velen een behoorlijk kwalijk beeld van zo iemand

No problem, Max naar Ferrari.

Per zal wel moeten wijken voor reserver rijder Ric.
Mooie line-up bij rbr, heb daar nu al zin in.

En zo simpel is het zoals THW benoemt. Ik heb geen idee waar die topsporters het vandaan halen dat ze boven een team denken te staan. Gewoon luisteren, met je misselijkmakend hoge salaris.

Checo naar Haas, problem solved!

Precies, als het team zegt jij gaat op inters naar buiten dan ga je op inters nasr buiten; mooi weer of niet.

Hahahaha, precies @ Joep

@ THW, we zijn het vaak niet eens, maar puur zwart-wit bekeken heb je natuurlijk gelijk in deze.
Echter, voor de absolute toppers in de wereld gelden deze normale fatsoensregeltjes niet. Zo werkt het gewoon.
RB zonder Max is nooit zo succesvol als nu. Dat weet Max, dat weet Checco, en dat weten Horner en Helmut misschien wel het allerbeste.
Zelfs in het normale leven loop je hier tegenaan. Kijk op je werk, in het bedrijfsleven enz...
Je zult vast wel een collega kennen die zich meer kan permitteren dan anderen.

Max is van zichzelf een harde en een klootzakje. Dat is nu net waar het een Leclerc op dit moment aan ontbreekt, tegen het team ingaan vanwege de absolute wil alles te willen winnen.
Zelfs een Sainz is daar harder in dan Leclerc.

Hoeveel treurwilgen staan bij jou op de camping?

De oranje army moet genieten van idool Max en zijn successen en niet treuren en niet alles wat overduidelijk krom is, wanhopig proberen recht te praten.
Meer vertrouwen hebben in je idool dan komt alles weer op z’n pootje terecht.

was te verwachten.... niks zo mooi om nog eens zaken op te rakelen..

kan de vraag die aan Leclerc gesteld gaat worden ook al raden....

Ja, wat Leclerc erger vindt, de tweede plaats in het WK missen of in Abu Dhabi de blote tietenparade missen.

Kan het antwoord dat Leclerc gaat geven ook wel raden...

En wat nou als Max morgen bekend maakt dat hij Hamilton heeft aangevallen en Perez niet heeft laten passeren (etc.) maar dat dat allemaal gescript was om geen vragen meer over Jair Bolsonaro en de familie Piquet meer te krijgen?
Dat zou pas een zijn hè, niet dan, ja toch...

* Dat zou pas een SCOOP zijn

Wellicht speelt Netflix hier een rol in net als in 2021, vermoedelijk

Dat is al gezegd maar omdat ik het met je eens ben zeg ik toch: Mooi gesproken @Max Factor...

🔝

Wanneer wordt het nu eindelijk eens mogelijk om een reactie te verwijderen of te verplaatsen naar het juiste draadje? Daar wordt door menigeen al jaren om gevraagd!