Carlos Sainz trapt bij Ferrari niet in dezelfde valkuil als Felipe Massa

@Eddy

Toch was het geen vreemde gedachte van Felipe, omdat hij toentertijd op
pure snelheid tot de absolute top van het veld behoorde.

Turkije was een fantastisch weekend en toen stond er geen maat op Flipje. Zowel Der Kaiser als El Matador hadden geen antwoord op hem en het moment dat Michael achter hem gestacked werd in de pit wist ik dat ik Ferrari de juiste beslissing had genomen door Felipe te verkiezen boven die jankebal van een Barrichello.

´Flipje´ was zeker snel. In 2008 scheelde het letterlijk een haartje of flip had de titel gewonnen. Maar barrichello een jankebalk? Dat was juist de perfecte ´slaaf´ .

In 2009 ook voor button, Vooral in het begin van het seizoen.

@Roy

Ach man, wat weet jij nou. Ga lekker je 'opfriscursus' doen.

IK ben net klaar met 1999 en 2000. Ook geweldige jaren, IK was toen toevallig in die tijd voor hakkinen. Kan jij eigenlijk wel een beetje normaal discussieren? Of blijf je uit je nek kletsen en andere mensen de grond in boren?


Zielig figuur.

Voor wie was je in 1990, Roy? Aangezien je dat jaar 'bewust' hebt meegemaakt. Al was je toen iets van, 3 jaar oud?

Ik ben opgevoed met Senna. Niet vanaf 1990 hoor. Maar ongeveer vanaf zijn dood. Dus ik zal een jaar of 7 zijn geweest toen ik het echt begon te volgen.

Waarom?

En waarom zijn zoveel Ferrari succesfans ineens zo snel op hun p*kkie getrapt eigenlijk?

Rustig aan Roger. Geen reden om verbaal tekeer te gaan hier.

Barrichello was wel degelijk een huilebalk. Hij manifesteerde zich altijd als slachtoffer vanwege de teamorders, maar het stond waarschijnlijk gewoon letterlijk in zijn contract. En zo niet, dan was het hem on the record sowieso meegedeeld. Hij was er gewoon ter ondersteuning van Schumi, maar zelf vond hij van niet. En daar 'jankte' hij wel degelijk veel over in de pers. Vooral de Braziliaanse. Moest je bij zijn geweest blijkbaar.

@Eddy

Thanks, Eddy. Ik heb me idd voorgenomen om in iets minder conflicten verzeild te raken, dus ik ben blij dat je een beetje afremt. ;-)

edit: dat je *me* een beetje afremt.

Wat grappig dat wij als Ferrari-fans in deze tijd van sportieve malaise bestempeld worden als succesfans door iemand die pakt sinds er een Hollander meedoet om de knikkers.

edit: iemand die pas kijkt

@Roy

Je claimde eerst dat je de sport sinds 1990 'bewust' volgt. Lekker aan het jokkebrokken aangezien je het nu weer tegenspreekt. Iets wat we al wisten natuurlijk, maar fijn dat je het nu zelf hebt bevestigd.

Edit: Buuuuuuuurrrrrrpppppppppp

Je kan veel over de fans van Ferrari zeggen @Royale. Een ding kan ik jou vertellen en dat is dat ze alles behalve succesfans zijn!

Je kunt wel weer merken dat het seizoen is begonnen..... Iedereen heeft weer afkeer t.o.v. elkaar en wenst elkaar weer vanalles toe......

#LoveIt ;-)

Barrichello was een jankebalk pur sang, dat je (niet alleen contractueel maar vooral op basis van pure capaciteiten) een 2e viool bent naast een man als Schumacher dat is helemaal geen schande, dat was Eddie Irvine ook, maar die laatste was alles behalve een jankebalk, was vwb de 2e rijders een van mijn favoriete Ferrari rijders..

@Buurman,
in '90 was ik voor Ferrari, het jaar ervoor toen ik begon met kijken trouwens ook :)

zit me te bedenken, toen ik F1 begon te volgen was het ook het jaar van die 'foute' Belg met z'n F1 team, JP van Rossem, wat een verschijning was dat in de F1 zeg haha, toch qua prestaties lieten ze incidenteel leuke dingen zien, zodra ze door de pre kwalificatie kwamen waren ze in de race meestal goed voor puntenfinish

@Pete: had Barrichello het niet gewoon in zijn contract staan denk je? Niet dat dat nodig was, maar toch.

Ik heb Ascari nog over de finish geduwd toen zijn petroleum op was, dus dat zegt genoeg lijkt me.

@Joep: shoarma gegeten? Meurt gast..

Pete heeft Fangio nog rijles gegeven voordat hij aan zijn F1 avontuur begon, Juan Manuel kon er namelijk geen hout van, wist niet eens wat een stuurwiel of pedalen waren, echt haha, wat stuk een onbenul was dat niet normaal..
Maar dankzij wat hulp van deze jongen heeft hij het toch nog best ver geschopt

Ik heb het zwarte paard dat op het schild staat nog bereden. Sterker nog: toen hij steigerde, flikkerde ik van zijn rug af.

@RogerZzz, ah dat zwarte paard, Bliksem heet hij, prachtig beest alleen wat onvoorspelbaar...
Daar zit ook nog een mooi verhaal achter, m'n kameraad Enzo Ferrari had aanvankelijk zelf een logo ontworpen voor zijn renstal, bestond uit een roze varken op een paars schild, Fat Pete heeft moeten l*llen als brugman om duidelijk te maken dat het logo geen enkele uitstraling had
"Enzo, gast, ziet er toch niet uit man, geen porem zo, wat vind je er nou zelf van?!"
Na oeverloos op hem te hebben ingepraat had Pete hem eindelijk zo ver om een zwart paard op een geel schild te gebruiken, de rest is geschiedenis...

LOL,
RogerZzz speelt weer vol op de man op een inhoudelijk post (en zit verderop te klagen dat iemand persoonlijk wordt...), Buurman pakt het over met zijn gebruikelijke bullying richting ROy en dan gaat Eddy wel wat roepen over Roy zijn reactie maar niet over Rogierzzz zijn aanval.

@Pete

Lawrence Stroll zei laatst dat hij zich spiegelt aan de oude Enzo. Kennelijk heeft hij ook een wijze vriend die hem -uiteindelijk- heeft doen besluiten het biggetjesroze te verruilen voor een traditionele racekleur. ;-)

Al zou ik het 'wroetende varken' met net zoveel passie toejuichen als het steigerende paard! Maar alsnog bedankt! ;-)

@Rogerzzz één ding is zeker, hier ben je het zwarte schaap.

@Montford

Daar heb je gelijk in. Ik maakte die opmerking naar @Royalere omdat ik niet geloof dat hij toentertijd de F1 volgde en me daarom niet geroepen voel inhoudelijk te reageren. Ik had het idee dat de kaarten in mijn gesprek met N5S anders lagen, maar bij nader inzien was mijn eerste zin enigszins misplaatst.

Wat vind jij eigenlijk van Massa in zijn beginjaren bij Ferrari?

@RogerZzz:
Tussen inhoudelijk reageren en op jouw manier antwoorden zit nog een wereld van verschil.

En ik heb niets met Massa, ben meer van die 'jankebal van een Barrichello', maar wat weet ik nou,
ik heb de neiging om rijders te beoordelen om wat ze op de baan laten zien, niet omdat ze wel of niet een jankebal zijn, of wat zijn vader ooit vermeend verkeerd heeft gedaan.

@Montford

Dat kan natuurlijk. Ik zie alleen niet in hoeverre de prestaties van Barrichello zoveel beter zijn dan die van Massa. Ergo, ik vond Massa in de periode 2006-halverwege 2010 één van de betere rijders.

Dat gecombineerd met het feit dat hij -in tegenstelling tot Barrichello- de hegemonie in het team bewaarde, maakt dat ik hem als Ferrari-rijder vele malen hoger waardeer.

Barrichello heeft overigens zijn team Brawn GP na een race ook een keer openlijk en volledig afgebrand tegenover de pers. Daar scoor je bij mij geen punten mee.

Daarom: jankebal.

https://youtu.be/T2gswrBOT8A

hegemonie = harmonie

@RoGerZzz:
Ook ik vond Massa in die periode een van de betere rijders, maar ik heb toch meer met Barrichello. Misschien puur om wat hij voor Ferrari bij Jordan en Stewart heeft laten zien.

Dat iemand vol in de emotie meteen na de race een verkeerde uitspraak doet doet niets af aan hoe iemand rijdt.
Daarnaast kan ik oprechtheid, ook al zit iemand fout, beter waarderen dan maar het gewenste verhaaltje oplepelen voor de camera.
b.v. "We didn't have team orders in the race": https://youtu.be/EvJ6Ri7yXH4?t=75

@Montford

Mja, als je tekent bij Ferrari weet je dat er op enig moment kan worden verlangd collegialiteit te tonen. Daar hoef je niet blij mee te zijn, maar het geeft geen pas daarover te mekkeren. Dan heb ik meer respect voor Massa die zich een gentleman toont voor de camera.

Ik zag zojuist op Quora een vergelijking tussen Barrichello en Massa en ze kunnen qua palmares vergelijkbare cijfers overleggen, terwijl Barrichello bijna 100 GP's meer heeft gereden. Nu zeggen cijfers natuurlijk niet alles en @RUTH is waarschijnlijk beter in staat dan ik om ze van context te voorzien, maar:

Barrichello heeft 6 jaar lang in een kampioenschapswaardige auto gereden (Ferrari 2000-2004 en Brawn 2009), Massa 'slechts' 2 tot 4 (afhankelijk of je 2006 en 2010 mee wilt tellen). Barrichello had langere tijd beter materiaal tot zijn beschikking. Daar kun je tegenover stellen dat Massa met Raikkonen een zwakkere teamgenoot had dan Barrichello met Schumacher. Barrichello kon echter tegen Button ook geen potten breken en die schat ik op zijn hoogtepunt ongeveer net zo hoog in als Raikkonen in zijn prime - Barrichello was toen wel iets ouder, maar toch.

Massa heeft twee overwinningen zonder te klagen opgegeven voor het team, waaronder zijn thuisrace. En zonder instructies had hij maar liefst twee GP's drie opeenvolgende jaren gedomineerd - een prestatie waarmee hij begon als teamgenoot van Schumacher (2006) en voortzette terwijl Alonso en Hamilton in de snellere McLaren (2007) reden. Massa wordt in mijn optiek zwaar ondergewaardeerd.

Liegen voor de camera vind ik niet erg gentleman achtig, om maar niet over zijn fitties met Lewis te beginnen.
En Barrichello heeft m.i. genoeg collegialiteit bij Ferrari laten zien. Had hij dat niet gedaan zou zijn scorebord er vast nog wat beter uit hebben gezien.
Ten slot zeg ik nergens dat Massa niet snel is. In mijn ogen zijn ze beiden ondergewaarde rijders, ik ben nu eenmaal meer onder de indruk van Barrichello.

Volgens mij was het toch echt Lewis die zich in 2011 onmogelijk maakte door zijn vele brokken op de baan en zijn onuitstaanbare en verongelijkte gedrag daarbuiten.

En tja, wat is liegen. Strategie is voor mij een interne aangelegenheid en ik zou als team ook van mijn coureurs verwachten dat ze daar discreet en professioneel mee omgaan.

In 2008 gaf Kimi in China zijn tweede plaats aan Massa en verklaarde nadien ook uit eigen beweging te hebben gehandeld en wel om de volgende reden:

“I’m not in a position to challenge for the championship,” stated Raikkonen.

“I know what the team expects, and I know what we want which are results. It is racing.

“I have nothing to lose, or win in a way. I am driving for the team and so I’m happy for us to achieve the maximum points we can, which is what we need."

Het enige verschil tov Hockenheim 2010 is dat dit verder in het seizoen gebeurde, maar daar staat tegenover dat de 2010-Ferrari lager in de rangorde stond dan het 2008-model.

Om een eufemisme nu meteen als liegen te bestempelen gaat mij te ver. Het is niet zo dat het team de media en de fans een verklaring schuldig is en/of rekenschap aan hen hoeft af te leggen. Het is wat mij betreft gewoon part of the game.

Tja, Ferrari is toen toch echt veroordeeld omdat ze teamorders hebben gegeven.
Massa staat daar ook toch echt na de race te verkondigen dat dit niet gebeurd is.

Dat is begrijpelijk in zijn situatie, maar hij liegt.

Hegemonie (geen dure woordjes gebruiken als je de betekenis niet goed snapt...) , harmonie, strategie, discretie, eufemisme, rekenschap afleggen hebben hier allemaal niets mee te maken, en kimi's resultaten al helemaal niet.

Maar zoals al eerder gezegd, boeit mij allemaal niet, Barrichello heeft mij meer weten te overtuigen met zijn acties op de baan dan Massa. Als jij dat anders ziet, prima.
Klaar.

@Monford

Bedankt voor het delen van jouw zienswijze. Ove het teamorderverbod kan ik een boek volschrijven, maar dat zal ik je besparen. Maybe another time.

En hegemonie moest inderdaad zijn: harmonie. Vandaar die correctie in de post eronder.

Groten??? Leclerc vind ik echt nog niet bij de groten horen hoor.... Hij is goed, maar niet bij de groten..... Hetzelfde geldt voor Ricciardo..... Hij is errug goed, maar niet van het caliber van Senna, Prost, Hamilton, Alonso en Max.....

Leclerc stond in zijn eerste kwalificatie 3 tienden achter Vettel, Verstappen stond in zijn eerste kwalificatie 4 tienden achter Ricciardo, Hamilton stond in zijn eerste kwalificatie een kleine 3 tienden achter Alonso.

Sainz stond in zijn eerste kwalificatie dan wel wat verder achter Leclerc, hij was ook de enige die in Q3 een tragere tijd reed dan in Q2, dus kon er waarschijnlijk ook wel 3 of 4 tienden achter gezeten hebben. Maar dat hele gedoe van de groten staan er gelijk, is onzin.

Als Heikki en Felipe beter hadden gescoord dan hadden Ferrari (in 2008) en Red Bull (in 2010) ook minder punten gehad namelijk.

Smedley zal wel weten wat hij zegt toch?

Alonso volgde Schumacher ook niet op bij Ferrari, dat was Kimi Räikkönen.
Kimi werd kampioen in 2007, Massa was zelf bijna kampioen geworden in 2008!
Maar een jaar later kreeg hij in de onhandelbare F60 een veer uit Barrichello's Brawn door zijn vizier. Daarna was Felipe nooit meer 100% scherp.

F*kking Timo Glock...

@N5S

Dat is een populaire misvatting. In 2010 begon Massa heel sterk naast Alonso, maar Alonso trok het team naar zich toe.

Als teamgenoot van de a-politieke en gemakzuchtige Raikkonen kon Massa zich in Maranello als kopman profileren; tegenover de ambitieuze Alonso lukte hem dat niet. Alonso doorbrak vroeg in het seizoen 2010 een keer de afgesproken strategie door Massa bij het inrijden van de pitstraat te passeren en Massa was too much of a gentleman om daar stampij over te gaan maken. Hockenheim 2010, bijna exact een jaar na zijn ongeval, was de nekslag. Toen wist hij dat hij naast Alonso geen kampioen ging worden met Ferrari. Hij heeft nog drie jaar goed werk verricht als secondant, maar het vuur was weg.

2010 was een knotsgek seizoen, maar Massa reed ook in het begin niet heel sterk. Alonso won nota bene de eerste race en tegen het eind nog 4, Massa bleef op hetzelfde niveau hangen met af en toe een podiumplaats. Hij had ook maar 1 DNF waar de 5 coureurs boven hem vaker uitvielen.
Massa heeft op geen moment bovenaan gestaan en was na een race of 5 a 6 wel uit beeld voor de titel.

Natuurlijk is dit allemaal een misvatting in jouw ogen, maar dat zal niemand verbazen.

Massa kreeg al teamorders in de 2de race in Australië in 2010, dezelfde boodschap als in Duitsland, alleen gaf hij toen geen gehoor eraan. Kom nou niet met de onzin dat Massa gelijke kansen kreeg, die kreeg ie niet.

@RUTH

Dat Alonso de prioriteit kreeg klopt. Maar dat doet niets af aan het feit dat Massa het seizoen 2010 prima begon en hij dus niet als gevolg van zijn crash heeft ingeboet op snelheid.

@N5S

Heel chic om het meteen in het persoonlijke te trekken. Ziehier een overzicht van de onderlinge resultaten t/m de GP van Duitsland:

Bahrain
Q:
Massa (2): 1:54:242
Alonso(3): 1:54:608
GP:
Alonso (1)
Massa (2)

Spain:
Alonso (3): 1.24.111
Massa (5): 1.24.837
GP:
Massa (3)
Alonso (4)

Malaysia
Q:
Alonso (19): 1.53.044
Massa (21): 1.53.283
GP:
Massa (7)
Alonso (DNF)

China
Q:
Alonso (3): 1.34.913
Massa (7): 1.35.180
GP:
Alonso (4)
Massa (9)

Spain
Q
Alonso (4): 1.20.937
Massa (9): 1.21.585
GP
Alonso (2)
Massa (6)

Monaco:
Q
Massa (4)
Alonso (*)
GP
Massa (4)
Alonso (6)

Turkey
Q
Massa (8): 1.27.082
Alonso (12): 1.27.612
GP
Massa (7)
Alonso (8)

Canada
Q
Alonso (4): 1.15.435
Massa (7): 1.15.688
GP
Alonso (3)
Massa (15)

Europe
Q
Alonso (4): 1.38.075
Massa (5): 1.38.127
GP
Alonso (8)
Massa (11)

Great Britain
Q:
Alonso (3): 1.30.426
Massa (7): 1.31.172
GP
Alonso (14)
Massa (15)

Germany
Q
Alonso (2): 1.13.793
Massa (3): 1.14.290
GP
1-2 Teamorder

Natuurlijk is Alonso de betere, maar dat was hij altijd al. Massa kon hem echter zoals je ziet over het algemeen goed bijhouden en was hem ook weleens te snel af. En voor zijn ongeluk had Massa de overhand op Raikkonen. Raikkonen is in 2014 ronduit vernietigd door Alonso.

Daarom geloof ik niet dat het de reden is geweest van her snelheidsverlies. Rob Smedley heeft ook aangegeven dat Hockenheim het breekpunt was.

@RogerZzz: Jij begint ermee door mijn opmerking een misvatting te noemen.

De cijfers laten toch echt zien dat Massa geen kans had om kampioen te worden in 2010, ook als Alonso een stuk minder had gepresteerd.
De Ferrari was kampioenswaardig in 2010 net als in 2008, maar het kwam er niet meer uit bij Massa. Dat is wat ik bedoel met niet meer 100% scherp.

De F2008 was de sterkste auto van het veld en de F10 moest de Red Bull en de McLaren voor zich dulden. Niet echt vergelijkbaar dus.

Dat Ferrari in 2008 met enige voorsprong het team championship won kwam omdat Heikki Kovalainen niet in de buurt kwam van het niveau van Lewis, Kimi en Felipe, anders had het weinig gescheeld met McLaren.

Net zoals Ferrari in 2010 wel een beetje geluk kampioen had kunnen worden als Felipe niet zo matig gescoord had.

In beide gevallen haalde de zwakste schakel nog geen 60% van de gemiddelde punten van de top 3 binnen, waaronder zijn teamgenoot. Dan zegt dat niet meer zoveel over de wagen waarin hij rijdt?

Dat Ferrari ondanks het grote aantal unforced errors van beide coureurs en het team in staat is gebleken in 2008 het WCC te winnen (even een paar uit het hoofd: Massa Maleisië (P2), Raikkonen België (P2), Raikkonen Singapore (P5), Massa Singapore (Podium) en nog een flink aantal ondermaatse tot ronduit slechte optredens) geeft aan hoe sterk de F2008 was.

Dat grote aantal persoonlijke fouten gaf Hamilton, een coureur die net als Alonso aantoonbaar een klasse beter en completer is dan zowel Massa als Raikkonen, de kans er met de titel vandoor te gaan. Hamilton outperformed his McLaren, zouden de Engelsen zeggen.