Sebastian Vettel: "Heeft lang geduurd voor ik vertrek bij Ferrari accepteerde"

Het is in mijn ogen ook een combinatie. Het is vooral Vettel die bijvoorbeeld in 2018 fout op fout stapelde. Paul Ricard, Hockenheim, Monza, Suzuka. Maar Ferrari had Vettel ook op Monza kunnen helpen met een teamorder.

In de MotoGP van hetzelfde laken een pak. Veel intern gerommel bij Ducati, maar daarnaast heb ik Dovi nooit een toprijder gevonden. Wel een goede rijder, maar niet iemand van het kaliber Marc Marquez of Valentino Rossi.

Wie weet worden we volgend jaar wat wijzer, als Seb bij AM de sterren van de hemel rijdt dan kunnen we met terugwerkende kracht concluderen dat Ferrari flink tekort geschoten is, maar wie weet is Seb het ook wel een beetje kwijt. Er wordt vaak geroepen dat Seb voornamelijk goed was met de vorige generatie F1 wagens, daar zit misschien een kern van waarheid in

Naar mijn mening wordt er te vaak naar de coureur gekeken. Wanneer de auto/motor bouwer om welke reden dan ook, er niet in slaagt hun coureur goed passend materiaal te geven zal nooit die absoluut benodigde twee eenheid tot stand komen. De coureur zal dan te veel om de problemen heen moeten rijden en dan liggen fouten maken voor de hand. Iedere topcoureur heeft het talent om zijn rijstijl wat aan te passen maar ook daar zijn grenzen aan.

daar ben ik het mee eens @vPutten, maar dat werkt 2 kanten op, wanneer een coureur veel fouten maakt is daar wellicht materiaaltechnisch een verklaring voor en ligt de oorzaak mede bij het team. Maar wanneer een coureur super dominant is en overwinningen aaneen rijdt dan wordt de factor materiaal graag door fans onder het tapijt geveegd en krijgt de rijder onevenredig veel credits in het verhaal..

Die 2018 auto had ineens opmerkelijk veel straightlinespeed , maar leek verder toch een stuk minder stabiel dan de 2017 auto. Die 2017 auto was echt een juweeltje, alleen niet opgewassen tegen de AMG power. Verder blijft het ook gewoon een tekortkoming van een coureur als je niet om problemen heen kunt rijden. Vettel kan dat gewoon minder dan een Alonso of een Verstappen.
Wat betreft strategische missers staat Hockenheim 2018 toch wel op 1. Vettel verloor kostbare tijd achter de veel eerder gestopte Raikkonen. Die extra marge had ie goed kunnen gebruiken toen Lewis op het einde van de race met zn ultrasofts hard in liep. Of ie dan die fout wel of niet had gemaakt weet ik natuurlijk niet, maar dat onnodige tijdverlies (en ook bijbehorende irritatie) heeft zeker niet geholpen. Die race was al met al natuurlijk een megadomper. Met overlijden van Marchionne in diezelfde periode was dat denk ik wel het definitieve kantelpunt.

Dat zijn dan vaak die fans die het spelletje niet helemaal begrijpen beste Clemenza. Eigenlijk is het heel eenvoudig in deze sport, om kampioenschappen te behalen heb je een topcoureur en topmateriaal nodig plus de kunde/kennis daar een twee eenheid van te maken. Wanneer er ook maar iets hapert aan één van de twee wordt het moeilijk. Zo kan b.v. Red Bull/Honda tot opheden Max nog geen volledig bij hem passend materiaal geven en dan wordt het voor een tweede coureur nog een graadje moeilijker.

@vPutten

Hier ben ik het niet mee eens. Vettel is een charmante en amaibele gozer en dat maakt dat de gunfactor hoog is, maar het percentage individuele fouten is structureel te hoog.

Hij zat bij Ferrari in een zetel en werd op zijn wenken bediend. Kreeg te allen tijde de preferente strategie en kreeg een a-politieke teamgenoot die zich volledig schikte in de rol van tweede man.

Hockenheim 2018 was een groot persoonlijk drama, en ik had oprecht met hem te doen - het walgelijke gejuich dat opsteeg van de Oranjetribune was werkelijk misselijkmakend - maar het was ook exemplarisch; Vettel is bij Ferrari, maar met de wijsheid van achteraf eigenlijk ook niet bij Red Bull, zo bulletproof geweest als Hamilton en Alonso. Een betere coureur had het kampioenschap in 2018 gewonnen.

Toegegeven beste RogerZzz, Vettel heeft fouten gemaakt. De vraag ie alleen of al die fouten op zijn persoonlijke conto bijgeschreven moeten worden of dat Ferrari daar ook steken heeft laten vallen door hem niet altijd het materiaal te (kunnen) geven waar hij om vroeg.

Lol, het gejuich was anders prima verklaarbaar. Door uitval van Vettel kwam het podium voor Max (de held van de oranjetribune) aanzienlijk dichterbij. Voeg daaraan toe dat de Ferrari's heel 2018 al overhoop lagen met Max en het gejuich is prima verklaarbaar en heel menselijk.

Maarja, het is ineens "walgelijk" en "misselijkmakend" doordat het van de door jou zo gehate oranje menigte kwam en gericht was tegen Ferrari. Best hypocriet aangezien je zelf ook had staan juichen als het Hamilton was geweest die uitviel en Vettel of Kimi daardoor gewonnen had. Maar ook dat zal wel een voorbarige conclusie van me zijn nietwaar? ;)

@RogerZzz Vettel is voor velen niet altijd een 'charmante' en 'aimabele' coureur geweest. Zeker in zijn Red Bull tijd was hij,, voor zover ik me kan herinneren,, niet bepaald populair. Dit mede door zijn eigen gedrag, maar ik denk voornamelijk doordat hij en het team zo dominant was. Dat maakt het eigenlijk nog meer opmerkelijk dat de gunfactor bij Vettel inmiddels zo hoog is en hij door veel van de mensen die hem eerst,, op z'n zachtst gezegd,, vervelend vonden, hem nu omarmen.

Ik zie nu ook veel gelijkenis terug bij Hamilton. Er zijn er veel die zich storen zijn gedrag en ook aan de dominante factor die het team vervult. Dit maakt dat hij door velen wordt verguisd,, althans dat denk ik. Mocht hij nu bijvoorbeeld overstappen naar een minder presterend team, dan zal hem denk ik hetzelfde overkomen qua sympathieke omarming door veel van de mensen die nu niks van hem moeten weten.

'als' telt toch niet Roger? of alleen als het jou uit komt? Ferrari heeft zelf voor Vettel gekozen, in 2017 zelfs nog verlengt. Ferrari kan doorgaans toch kiezen wie ze willen? Dan is het wel heel goedkoop om nu de schuld volledig bij de coureur te leggen. Uiteindelijk is het een gezamelijk falen. En in t geval van Ferrari mag je daar ook nog wel de tifosi bij betrekken, die schromen niet om de druk die toch al hoog is nog ff extra op te voeren. Vettel won al in zn 2e race voor Ferrari, wat mij betreft ook gelijk Vettel zn allermooiste overwinning, maar heeft nooit de unanieme steun gehad van de alom aanwezige Ferrari aanhang. Misschien moeten we ook maar gewoon concluderen dat Vettel geen ultieme Ferrari coureur is. Alonso en Leclerc lijken dat meer te zijn.

Het gejuich destijds was prima verklaarbaar maar dan als een zeer onsportieve actie van het Oranje legioen die de classificatie "walgelijk" en "misselijkmakend" dan ook zeer terecht verdiende. Gewoon een mentaliteitskwestie zullen we maar zeggen. Waarschijnlijk om hun vaak ook onsportieve gedrag en de enorme zwijnenstal die ze doorgaans achterlaten staat datzelfde Oranjelegioen in het buitenland niet zo hoog aangeschreven.

Toen Vettel op Silverstone aan het einde van de race een klapband kreeg werd er ook hartstochtelijk gejuicht hoor. 2017 volgens mij. Engelsen doen altijd alsof ze heel sportief en objectief zijn, maar het tegenovergestelde is vaak waar.
Het oranje legioen staat er, afgezien van huize vPutten, ook best goed op. Ze zorgen overal in Europa voor volle tribunes en een gezellige sfeer. Voor sommigen misschien iets te carnavalesk, maar in het paddock zijn ze er volgens mij stuk voor stuk zeer over te spreken. Ze laten misschien wat troep achter, maar ook een hele hoop centen.

@hupholland; precies dat.
VPutten is dan ook net zo hypocriet als Rogerzz.
Ik zelf ook trouwens, alleen ik durf er voor uiy te komen ;)

YT/watch?v=TfcGUndBLNo

@hupholland

Dus de individuele fouten van een werknemer kunnen de werkgever mede worden aangewreven omdat de werkgever een bepaald vertrouwen in die werknemer stelde.

Juist. Wat een aparte redenatie houd jij er op na.

Nou en of kun je de werkgever daarvoor verantwoordelijk houden. In de voetballerij is dat niet anders. Als manager ben ik verantwoordelijk voor het functioneren van mijn team en dus ook de teamleden. Dat Vettel contractverlenging kreeg terwijl het niet goed ging mag je de teambaas aanrekenen

@vPutten

Dat Ferrari Vettel van een weerbarstige auto zou voorzien, is iets dat hij kunnen verwachten. Dat punt maakte @mr.Monza zeer terecht toen hij de omstandigheden waaronder Mika Salo moest werken vergeleek met de vergevingsgezinde Benz van Hamilton. En ook uitstekende coureurs als Raikkonen en Massa hebben hun tanden weleens stukgebeten op een stijgerend paard. Over Fisichella, die een week eerder nog op het podium stond, hoeven we het niet eens te hebben.

Dus gedeeltelijk eens. Maar van een viervoudig kampioen mag je wel wat meer aanpassingsvermogen verwachten. Ik deed dat althans wel. Zeker als opvolger van Alonso!

@Emile

Er is voor mij een groot verschil tussen Vettel binnen en buiten de paddock. Wanneer het over niet F1-gerelateerde zaken gaat is hij hartstikke aardig, wanneer het racen betreft vind ik hem bloedirritant. Dat geschreeuw hoeft van mij echt niet. Maar zolang hij won voor Ferrari hoorde je mij niet. Coureurs maken me niet zoveel uit.

@Villeneuve

En vertel eens, groot licht dat je er bent, wie was er toen teambaas en wat is er met hem gebeurd?

En de Ferrari-teambaas is geen werkgever, dat is immers Scuderia Ferrari, maar een werknemer met een andere verantwoordelijkheid dan de coureur, die ook een werknemer is.

Roger, dat werkt doorgaans wel zo idd. En in een teamsport al helemaal Je wint samen en je verliest samen. Supporters daarentegen houden er soms wel wat andere normen en waarden op na, die leggen dan liever de schuld bij het individu. Dat zijn de slechte verliezers.

@hupholland

Nou, als ik een slecht verliezer zou zijn, was ik allang weg bij Ferrari, hoor.

als je de verantwoordelijkheid bij de coureur legt, dan ben je toch klaar? Betere coureurs hadden wel de titel gepakt, aan Ferrari lag het dus niet.

"Nou, als ik een slecht verliezer zou zijn, was ik allang weg bij Ferrari, hoor."

Nee hoor, als je een slecht verliezer zou zijn is het niet mogelijk voor jou om een keer je standpunt te herzien, en probeer je met tientallen posts alsnog je gelijk te halen, daarbij steeds denigrerender wordend... 🙄

@Rogerzz;

Sla jij eens een andere toon aan tegen mij, met je altijd weer denigrerende opmerkingen.

Overigens wel grappig dat je eerst tegen hupholland zegt dat het falen van een werknemer de werkgever niet aangerekend kan worden, en vervolgens tegen mij erkend dat het falen van vettel directe consequenties heeft gehad voor arrivabene. 😉👍😂

@Villeneuve

Begrijpend lezen is toch erg moeilijk voor je, merk ik.

Vettel is als werknemer verantwoordelijk voor de prestaties op de baan, Arrivabene was als werknemer verantwoordelijk voor de prestaties van het team als geheel. Andere rol, andere verantwoordelijkheid.

Wederom denigrerend Roger. 👎

Vettel is inderdaad werknemer. Ariivabene ook maar wel vertegenwoordiger van vettels werkgever en directe leidinggevende. Daarmee was arrivabene gewoon werkgever van vettel hoor en daarmee direct verantwoordelijk voor het fnctioneren van zijn werknemer 😉

en Ferrari zelf kan niks fout doen, want dat is geen persoon. Ha ha.

@Villeneuve

En wat betreft dat toontje:

"Helaas, ik ga me niet aanpassen aan je tere zieltjes brigade (sic). kweek (sic) a.u.b. een beetje eelt op je tere zieltje, of lees mn (sic) posts voortaan niet meer als je er niet tegen kan. ;)"

Two can play that game, a-hole.

Ja joh, ga lekker schelden joh. Werkelijk het grootste zwaktebod in een discussie 😂
Discussierende mensen verlagen zich tot schelden als ze de discussie niet kunnen winnen. Dus bedankt 👍😂

@hupholland.

Nonsens. Ferrari is een rechtspersoon en een RvB die verantwoordelijk is voor de dagelijkse aansturing.

Daarom beschikken onderneming van een bepaalde omvang doorgaans over zelfreinigend vermogen. Bedrijven die dat zelfreinigend vermogen ontberen, zijn op een goed moment niet meer levensvatbaar.

Dat zagen we in de F1 bijvoorbeeld voor onze ogen gebeuren bij Williams.

edit: en *heeft* een RvB


@Villeneuve

Is goed hoor, jongen. Wat jij wilt. Oprecht advies: lees eens een boek.

Als jij nou eens een boek gaat lezen, dan gaat de sfeer er hier flink op vooruit 😉

Ik heb geen boek nodig beste Roger. In de genres komedie en fictie heb ik jouw posts al 👍 😂

Roger: dat was mijn interpretatie van jouw woorden. Je noemt alles en iedereen een werknemer. Het is niet Ferrari die Vettel heeft aangesteld, maar een andere werknemer. Ja, zo kun je dus alle fouten afschuiven op individuen. Als je op die manier redeneert heeft Ferrari ook nog nooit een goede auto gebouwd en hebben ze ook geen races gewonnen. Dat is nl gedaan door werknemers, individuen. Er zat alleen een Ferrari stickertje op. Zo werkt het natuurlijk niet.

@hupholland

Ik ben niet verantwoordelijk voor de wijze waarop jij mijn woorden interpreteert.

@hupholland

In ieder bedrijf worden minder gelukkige keuzes gemaakt. De vraag is waarop
wordt geacteerd. De beslissing om Vettel een nieuw contract aan te bieden was in 2017 verdedigbaar.

Als de doelstelingen van een ambiteuze renstal structureel niet worden behaald, is de teambaas verantwoordelijk. Als een duurbetaalde topatleet in een vormcrisis van anderhalf jaar verkeert, is de beslissing om afscheid van hem te vernemen, de enige juiste.

Kwalijk zou zijn: een slechte beslissing maken en daar als bedrijf niet op terugkomen, niet ingrijpen en er niet van leren.

Je bent echter wel verantwoordelijk voor wat je hier schrijft. En daarmee ook voor je denigrerende toontje en je gevloek 😉

"Als een duurbetaalde topatleet in een vormcrisis van anderhalf jaar verkeert, is de beslissing om afscheid van hem te vernemen, de enige juiste."

Jij verkeerd al vanaf 2016 hier in een vormcrisis met je gescheld en gedram, misschien moet je zelf ook eens de enige juiste beslissing nemen...😣

Verder met alle respect beste Villeneuve je doet zelf niets anders dan uitdelen en nu het eens op ontvangen aankomt loop je te janken als een valse zwerfhond.

Nogmaals:


"Helaas, ik ga me niet aanpassen aan je tere zieltjes brigade (sic). kweek (sic) a.u.b. een beetje eelt op je tere zieltje, of lees mn (sic) posts voortaan niet meer als je er niet tegen kan. ;)"

Letterlijk jouw eigen woorden.

@vPutten;
Laat mij eens een post zien waarin ik iemand "a-hole" of iets vergelijkbaars noem dan??

Succes, maat gaat je niet lukken.

@Villeneuve

Idd. Jij maakt liever kwaadaardige opmerkingen over donkere mensen, mensen met een verstandelijke beperking en mensen met ernstig lichamelijk letsel.

Die moeite hoef ik en ga ik niet eens te doen, de oplettende lezer heeft ze al lang opgemerkt.

@Rogerzz;

Ik weet wat ik gezegd heb. Ik sta daar ook nog steeds vierkant achter.

In tegenstelling tot jou, kan ik respectvol en normaal reageren. Zelfs op jouw posts.

Grapjes Rogerzz... grapjes. Dat jij geen gevoel voor humor hebt kan ik niks aan doen. Het meerendeel hier kon ze overigens prima waarderen 😉

Roger: de beslissing dat ie weg moet is ook volledig begrijpelijk. Dat is voor Seb ook het beste, dat weet ie nu zelf ook wel. Ferrari (niet alleen Binotto) kiest nu voor Leclerc en Sainz, als die fouten maken, naast titels grijpen etc dan.... nou vul zelf maar in.

Respectvol.

Je hebt Lewis Hamilton op basis van zijn huidskleur gelijksteld aan stront, je hebt in navolging van Verstappen verdedigt dat het acceptabel is om het woord 'm**g***l ' te gebruiken als scheldwoord en je vond het laatst nog hoogst amusant dat Michael Schumacher hoogstwaarschijnlijk niet in staat is zelfstandig eten.

Erg respectvol idd.

edit:

*te* eten

verdedigD

"Grapjes Rogerzz... grapjes. Dat jij geen gevoel voor humor hebt kan ik niks aan doen. Het meerendeel hier kon ze overigens prima waarderen"

Natuurlik zo kun je er ook een draai aan geven.

Je begrijpt nog steeds het concept van een grap niet heh?

Die mongool opmerking van max ben ik overigens op terug gekomen, maar dat zal je voor het gemak wel "vergeten" zijn.

Jij daarintegen verlaagt je tot denigrerende opmerkingen o.a. richting mij als "licht dat je er bent", en "intellectuele laagvlieger" tot "a-hole". Zo zijn er nog tal van voorbeelden waarin je je denigrerend uitlaat over forumgebruikers. Ik weet niet wie je denkt dat je ben, maar respectvol ben je zeer zeker niet! Hoogste tijd dat je toon verandert

@Villeneuve

Suggereer je nu werkelijk dat ik mijn gedrag zou moeten aanpassen naar jouw wensen? Dit is de eerste keer de eerste keer dat je oprecht aan het lachen maakt!

Op zoveel sneuheid was ik niet voorbereid. Indrukwekkend hoe jij telkens in staat blijkt de grenzen van absurditeit hier op het forum te verleggen.

Ja Roger, het is inderdaad treurig dat ik je op normale normen en waarden moet wijzen. Het zou niet nodig moeten zijn. Ieder weldenkend mens weet normaal gesproken toch hoe je op een respectvolle manier met elkaar omgaat. Ik betreur het dat het nodig is, maar kennelijk heeft niemand je ze ooit bijgebracht. Je lijkt verdorie wel zo'n tokkie die in een oranje shirtje al bier zuipend staat te vloeken naast de baan 😂

Je hebt helemaal gelijk, hoor. Racistische moppen en gehandicapten; dat getuigt pas van klasse!

edit: gehandicapten *kleineren*

Nee dat niet. Maar hoewel op het randje, grappig waren ze wel 😂👍

@RogerZzz

Bespaar je verder de moeite dat figuur is zo walgelijk vervuld van zijn eigen gelijk dat de arogantie er letterlijk vanaf druipt.

Weetje, het spijt me als een of meerdere van m'n grappen jou of iemand gekwetst hebben. Dat is never nooit mijn intentie van een grap. Ik zit hier net als iedere andere gebruiker ook voor mn lol, dus ook ik heb hier liever een goede sfeer.
Dus ik weet het goed gemaakt. Als jij je nou eens wat respectvoller opstelt naar andere forumgebruikers, zorg ik dat ik mijn grappen wat zorgvuldiger kies.

Als je dat zo grappig vind, lijkt het me niet gepast om te gaan preken over normen en waarden.

Daar kan je natuurlijk anders over denken. Maar dan neem ik je niet serieus.

Nouja, veel vonden het met mij wel grappig. Maar kennelijk niet iedereen. Dat kan en mag. Ander soort humor denk ik dan. Hans Teeuwen vind je ook niet grappig gok ik?

@Villeneuve

Ik weet het ook goed gemaakt: krijg het heen en weer.

Nuja, die hele discussie over wie verantwoordelijk is voor het verschrikkelijk presteren van Vettel... Wie is er verantwoordelijk voor de verschrikkelijke Ferrari van dit jaar? Als Vettel er wordt uitgetrapt volgens die redenering, moeten die jongens er toch ook uit?

@RUTH

Tussen de regels door heb ik gelezen dat Binotto zijn lot verbonden heeft aan de (veelbelovende) 2021-motor. Nog zo'n jaar kunnen een hoop mensen in Maranello zich niet veroorloven.

Man man man, waar haal je de asociale arrogantie vandaan om min of meer te gaan eisen dat anderen zich aan jou aan moeten passen om jou walgelijke misselijkmakende platvloerse grappen te voorkomen. Dit slaat echt alles.

Serieus joh?
Ik doe wederom een toenadering en bied zelfs excuses aan voor een eventuele ongepaste grap en bied aan de strijdbijl te begraven mits we ons beiden iets aanpassen, maar nog niet goed??

Wow...!

Voortaan niet meer zeuren dan heh als je tenen weer eens te lang zijn ;)

@vPutten;
Ik eis niks.
Ik deed een toenadering en een voorstel om beiden wat water bij de wijn te doen.

Kleinzerig hoor

@vPutten

Echt het zelfreflectief vermogen van een doperwt.

"Als jij je nou eens wat respectvoller opstelt naar andere forumgebruikers, zorg ik dat ik mijn grappen wat zorgvuldiger kies."

Hoe kleinzerig wil je het hebben!

Haha, de pot verwijt de ketel dat ie zw...

Oh wacht, mag zeker ook niet meer? 😉

"Echt het zelfreflectief vermogen van een doperwt."

Nog niet eens van een molecul.

@Villeneuve,
Gewoon even “zak in de stront zeggen”......dat kan gewoon volgens de normen van onze vriend @Roger.;)

Nico

Ik heb jou meermaals uitvoerig en onderbouwd te woord gestaan, met respect voor jouw mening en jij vond het na een naar mijn mening goede en nette discussie nodig mij aan te gaan spreken met 'Rogertje'.

Dan had ik mijn tijd en energie liever aan een gesprekspartner besteed die het weet te waarderen en mijn tijd en energie dus waard is. En kan je idd in de stront zakken.

@Nicos;
Ja denk je? De vorige keer dat ik een flauw grapje maakte over stront stond meneer klaar met de racisme kaart.

Misschien kunnen ze beter samen in de put van vPutten kruipen aangezien ze het zo roerend eens zijn steeds. 😉

Dus a-hole kan wel, maar Rogertje niet?

Hypocriet 😂

pffff, wat een special snowflake hebben we hier op het forum met Rogierzzzz🥱

😂😂😂

@Villeneuve

Ik weet niet of je enig besef hebt van wat je precies aan het doen bent, maar ik durf bij jou niets meer aan te nemen, dus:

Ik wil je er graag aan herinneren dat jij telkens op mij reageert. Hetzelfde geldt voor dat verachtelijke parvenu Montford, die 80% van zijn posts besteedt aan het mij voor van alles en nog wat uitmaken.

Ik ben vandaag, tegen beter weten in, de discussie met jou aangegaan omdat jij weer met grote stelligheid domme onjuistheden stond te verkondigen, maar ik reageer doorgaans slechts op mensen met wie een normaal gesprek mogelijk is. Bijvoorbeeld inderdaad een @vPutten.

Dus als je het hebt over het bewaren van de goede sfeer: ik heb je meermaals duidelijk gemaakt hoe ik over jou denk en dat ik geen enkele behoefte heb aan enige verdieping van ons contact. Waarom zoek je dan telkens het contact. Dat is in tegenspraak met jouw zogenaamde wens de goede sfeer te bewaren.

Nee, je heb gelijk @Roger.
Rogertje was inderdaad niet correct van mij. Ik ben daar ook niet van, maar dat was meer omdat jij het over Maxje en Joske had, dus was ik je daarmee wat aan het uitlokken....
En nog iets over juichende oranjefans toen Vettel z’n auto in de bandenstapel reed, misschien even kijken hoe die voorbeeldige Ferrari fans reageerde toen Mika in 1999 op Monza z’n McLaren in het grind parkeerde.
Sport is emotie, en juichen om een fout van een ander is van alle tijden. Dat jij daar niet tegen kan, ligt toch echt aan jezelf.....maar ook wel weer begrijpelijk wanneer je een pleuris hekel aan Verstappen en z’n fans hebt....;)

@Roger,
“maar ik reageer doorgaans slechts op mensen met wie een normaal gesprek mogelijk is. Bijvoorbeeld inderdaad een @vPutten.”
Bedankt.....sproeide m’n pardoes iPad onder de koffie......hahahaha.

Joh weetje Roger.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar ik reageer voornamelijk op jou als je je weer eens kleinerend uit naar anderen. Omdat ik vind dat je vaak onbeschoft uit de hoek kan komen en ik vind dat daar best een tegenhanger tegenover mag staan. Ik zie namelijk dat veel mensen zich storen aan je elitaire manier van praten. Actie reactie heet dat.

Maargoed, ik kan er met mn pet niet bij dat je niet eens normaal kan reageren als ik mn oprechte excuses aanbiedt.
Mijn intentie om de goede sfeer te bewaren is niet "zogenaamd" zoals jij denkt. Maargoed, als jij geen enkele intentie hebt om de gok te wagen (wat heb je te verliezen) dan zoek je het maar lekker uit. Weet in ieder geval dat heel veel mensen zich storen aan de manier waarop je je opstelt op dit forum

"Hetzelfde geldt voor dat verachtelijke parvenu Montford, die 80% van zijn posts besteedt aan het mij voor van alles en nog wat uitmaken"

Ach Rogiertje toch, ik was inderdaad nog iets vergeten:
wat een aanwinst hebben we toch met jou als NARCISTISCHE special snowflake.

En zelf maar de hele tijd schelden, naampjes verzinnen, framen, Maar o jee als iemand niet erkend wat voor een bijzonder persoon je wel niet bent...Het moet wel heel zwaar, maar dan ook echt heeeel zwaar voor je zijn om zo miskend te worden op dit forum.
Ga maar lekker verder babbelen met vPutten, mooi gelijkgestemd zodat je niet meer hoeft te dealen met al dee conflict situaties, en die heeft het vast al net zo zwaar als jij. Gelukkig hoef je niet te PC te reageren op vPutten, want met het negatief wegzetten en framen van oranje fans en Max supporters schijn je zelf ook niet zoveel moeite te hebben.

Ik heb nog ergens een recept liggen van Vlaamse vleesmoes. Met Patatten uiteraard. Heeft iemand interesse?

@NicoS

Heldere uitleg. Ik neem mijn woorden terug. Nogmaals, ik vond het een prettige discussie en was teleurgesteld door je reactie - daarom reageerde ik fel.

Over de exorbitante reactie van de Oranjetribune op het uitvallen van Vettel werd internationaal schande gesproken, dus ik sta hier zeker niet alleen in. En het uitjouwen en lachen om andermans sportieve tegenslag is inderdaad niet aan mij besteed - ik vond het uitvallen van Verstappen in Spa bijvoorbeeld erg zonde voor hem en zonde voor de race. Enige Schadenfreude was er slechts richting de belachelijk uitgedoste 'fans' die direct na het uitvallen van Max teleurgesteld rechtsomkeerd maakten. Die kwamen duidelijk niet om een race te zien, maar om Verstappen te zien winnen.

Daarbij draag ik de meeste teams (Ferrari, McLaren, Renault, Mercedes, Racing Point, Sauber, Haas) em coureurs een warm hart toe, dus je zal mij niet zo snel zien lachen om het uitvallen van een ander.

@Roger,
Prima, zand erover...
Nog even over de fans, hoe jij vindt wat ze wel of niet moeten doen, is toch niet van belang
Ik was destijds groot fan van Mika, en baalde als een stekker toen hij in het grind stond. Dat de Ferrari fans volledig uit hun dak gingen vond ik ook niet leuk om te zien, maar ik begreep hun reactie natuurlijk wel, puur alleen omdat sport nou eenmaal zo werkt.
Toen Vettel in Duitsland crashte, stonden ook Mercedes fans te juichen, onzin om te stellen dat het alleen oranje fans waren. Dat van die vertrekkend fans op Spa is ook zwaar overtrokken, er gingen er een paar naar huis ja, maar 99,9 % bleef gewoon de race kijken.
Ik snap serieus niet waarom je je daar zo druk over kunt maken, iedereen beleeft het zijn manier, laat lekker gaan man. Voel je jezelf beter om daar steeds aan te refereren? Niemand is jou verder tot last toch?

Dat joske en maxje is nou juist een voorbeeld waarmee je het bloed onder de nagels van mensen vandaan haalt Roger. Heb je dat nou zelf niet door? Je geeft zelf al aan dat je het niet leuk vind om Rogertje genoemd te worden.

Kun je je nou echt niet vermannen en ingaan op mijn toenadering?
Ik hoef je vriendje niet te zijn hoor, maar een betere sfeer op dit forum is iets waar we beiden aan kunnen bijdragen.

@Bill, laat maar komen dat recept, ik heb er nog nooit van gehoord maar er zit vlees in dus moet goed zijn ;)

Ik heb verder weinig zin in dit gesprek waarin mensen die zich druk kunnen maken om het taalgebruik van anderen vervolgens héél druk bezig zijn om hun eigen taalgebruik goed te praten ;)

Valt allemaal onder de noemer hypocriet.

@Villeneuve

Zie mijn post van 20:20.

Jut en Jul hebben elkaar definitief gevonden dus er staat ons nog iets te wachten. ;)

@Rogertje;

Zak lekker in de stront

@PallMall;
Nee hoor, verre van zelfs 😂

Maarja, ik begrijp tenminste dat een forum beter af is zonder denigrerend taalgebruik en gekibbel.
I'm just trying to be the bigger man here door het aanbieden van het begraven van de strijdbijl. Kennelijk is Rogertje zo kleinzerig dat hij zelfs dat niet kan 🙄

Well That Escalated Quickly. Volgens mij had onze postbus51-overheid hier een zouteloze en allesvergevende hashtag voor bedacht,, iets met #doeslief meen ik. Ik hoop dat jullie het op een later moment weer bij kunnen leggen.

Ik heb toch een beetje een dubbel gevoel bij je plotselinge ommezwaai beste Villeneuve waar ik verder maar niet op in zal gaan. Verbeter de wereld en begin bij je zelf zou al een stap in de goede richting zijn. We zouden met z’n alleen al eens kunnen proberen elkaars meningen wat beter te gaan respecteren, dat alleen al zou een hoop geneuzel kunnen voorkomen. Mijn voornemens daarin zullen voor de oplettende lezer vanzelf zichtbaar worden.

Dat jij dit überhaupt durf te schrijven vPutten.
Jouw plank voor je kop is van mahoniehout.

Maar goed, ik ben wel benieuwd naar jouw voornemens die een net zo harde ommezwaai zijn.

@Emile

Ik mag je graag, maar ik moet je teleurstellen: ik heb oprecht geen enkele behoefte aan het aanhalen van de banden met enkele personen hier. Die zijn overigens op één hand te tellen, maar dat terzijde.

Het is mijn gewoonte doorgaans niet op hun posts of hun kritieken te reageren. Ik heb een sterke mening waar ik voor sta en ben bereid om een scherpe discussie te voeren, tot de grenzen van de betamelijkheid worden overschreden.

En dan ben ik ook echt klaar met die persoon en geef ik dat ook aan. Een contact dat de moeite niet waard is, is immers verspilling van tijd en energie. Maar dat doe ik echt niet zomaar - dan is daar wel iets aan voorafgegaan.

@vPutten;
Voor de goede sfeer zoals ik eerder al aangaf. Maar ik zie je gebaar en waardeer je poging. Van mijn kant zal ik dezelfde insteek hebben.👍

@Rogerzz;
Vraag me toch af wat ik jou exact heb aangedaan 😂
Nogmaals, ik hoef absoluut geen contact van he te worden ofzo. Wat ik slechts probeer te bereiken hier is dat er op een normale manier met elkaar omgegaan wordt hier op het forum

Ik kan me heel goed voorstellen dat Roger helemaal klaar is met bepaalde figuren hier, dat ben ik namelijk ook. En dan vooral die figuren die denken de zaken hier een beetje naar hun hand te kunnen zetten en wel even en vaak heel persoonlijk en op de man gespeeld zullen vertellen wat wel of niet kan. Dat de moderator het hier wat af laat afweten hoef nog niet te betekenen dat zij die taak over moeten nemen. Door simpelweg wat meer respect voor elkaars mening te hebben zouden we al een heel eind op weg zijn.

@vPutten;
Zullen we elkaar de hand schudden? Er is een hoop gezegd in de afgelopen periode. Misschien ook dingen waar we niet trots op zijn, maar ik heb geen zin om oude koeien uit de sloot te gaan halen.
Vrienden hoeven we niet te zijn, maar respect voor elkaars mening en vooral ook voor elkaar als volwassenen onder elkaar lijkt me het beste

Laat het maar gewoon zien Villeneuve lijkt me meer dan voldoende.

Back at you vPutten!

Get a room you guys.

Ah je ben gewoon jaloers monza 😂

Helemaal mee eens. Het leek een sprookjes huwelijk met Seb in de voetsporen van zijn grote idool naar Ferrari die hunkerden naar nieuwe successen.

Er zal door beide partijen veel aan gedaan zijn om te proberen het te laten slagen. Helaas zijn ze hier niet in geslaagd. Inmiddels is de koek op en dat merk je aan alles, inclusief de prestaties op de baan

tsss...sorry voor de schrijffouten.

Het is je vergeven na zo'n mooi stukje Cavallino :)

Dikke vette +

Mooi geschreven..
+

@Cavallino

Mooi geschreven. Let's agree to disagree. ;-)

Ik geloof niet dat de geschiedenis erg mild over hem als Ferrari-coureur zal oordelen. Zijn erfenis als viervoudig wereldkampioen is toch behoorlijk afgebrokkeld en deze stint bij Racing Point zal bepalen hoe hij zal worden herinnerd.

Cavallino zou wellicht hier op de site wat mooie columns kunnen plaatsen?

Voor wat betreft Seb, ik mag hem als persoon en sporter, en ik hoop dat hij zijn (behoorlijk) geschonden blazoen weet op te poetsen bij AM,
en met ruime marge jonge Stroll zoek rijden, want dat is toch wel een vereiste voor een 4 voudig kampioen! Met minder komt hij niet weg
lots of luck seb!

Dank iedereen. Helaas te weinig tijd om er wat defstigs van te maken, ergo ook de schrijffouten.

@RogerZzz:
Goh, daar zeg je wat. Je kan gelijk krijgen. Al zit het in de natuur van velen om zaken, gebeurtenissen of de helden van toen nog wat meer te verbloemen.
Met de overinformatie van vandaag (al dan niet met factschecking) zou het wel eens kunnen dat de memes van de 'Spinning Seb' eerder uit een toekomstige zoekmachine als resultaat 'oppopt' dan zijn mooie prestaties en overwinningen in het rood.

Time will tell...

@Cavallino:

Recentelijk stond er in één van 's lands kwaliteitskranten een redelijk artikel over Vettel, waarin de schrijver onder meer stelde dat:

"Vier wereldtitels op rij veroveren maar vooral herinnerd worden om je nederlagen; dat risico loopt Sebastian Vettel, de eens onverslaanbare Formule 1-coureur wiens successen de laatste jaren steeds dieper bedolven raken onder kostbare fouten en niet waargemaakte verwachtingen."

Als je het wilt lezen: de titel is: 'De virtuoos Sebastian Vettel werd bij Ferrari een verdwaalde coureur'.

Waar Vettel in de begin jaren bij Ferrari nog vol overgave, en fanatisme zijn ultieme doel najaagde om kampioen met Ferrari te worden, kroop de frustratie, en later berusting bij hem binnen, waardoor zijn droom langzaam maar zeker door z’n vingers glipte.
2018 was het jaar dat hoopvol begon, maar Seb besefte steeds meer dat Mercedes niet te kloppen was, en ging misschien over de grens van z’n kunnen, raakte meer en meer gefrustreerd, met als gevolg de daarbij behorende fouten.
De laatste jaren merk ik dat Seb het heeft opgegeven, zijn droom gaat hij niet vervullen, logisch dat het huwelijk is beëindigd......
Leclerc is nu de Italiaanse hoop in bange dagen, maar of het hem gaat lukken wat Alonso en Vettel niet lukte....?
Vrees dat zolang Ferrari vasthoud aan voornamelijk Italianen op de belangrijkste posities binnen het team, dat ook hij langzaam maar zeker zal merken dat het niet gaat lukken......

Grazie P.Clemenza.

Maar dan zal ik toch op z'n minst teksten moeten herlezen, fouten verbeteren en vooral trachten onpartijdig te zijn. Dat laatste is een moeilijke.

Thanks again, misschien dat ik tijdens de Kerst -en Nieuw periode me eens terug wat ga toeleggen aan het schrijven.

Thanks @RogerZzz, ik ga het artikel eens lezen nu... ;)

"de 3de meest succesvolle Ferrari piloot" ... HUh?
Ik denk nu snel even aan Ascari, Fangio, Surtees, Hill, Lauda, Schekter, Schumacher en Raikkonen. (Allemaal titels) Zelf Massa was meer succesvol dan Vettel vrees ik.. Of bekijk ik het verkeerd?

Mooi stuk Cavallino.
Met veel plezier gelezen en 100% mee eens.
Heb al jaren het gevoel dat Seb met enorme toewijding is begonnen bij Ferrari en 1000% heeft gegeven. Totdat de batterij begon leeg te raken bij de goede man. Het is hem vergeven. Hopelijk een goede en frisse start bij AM.

@Cavallino,
Mooi verwoord.
We kunnen Seb inderdaad wel als een echte Ferrari Tifoso betitelen, hij droeg het Ferrari rood met trots en omarmde de cultuur. Sociaal, aimabel en een goede coureur, hij was geliefd binnen Ferrari.

Maar ik kijk toch iets anders tegen zijn kwaliteiten als coureur aan, Vettel was een magische rijder met de exhaust blown diffuser, maar "slechts"een goede coureur als hij een prima wagen heeft. En daar wringt de schoen, Ferrari heeft zelden a flawless car. It takes a special breed om daar mee om te kunnen gaan, Alonso kon het, miste 2 titels met Ferrari op een haar en sleepte abominabel slechte Ferrari auto's naar podia en overwinningen,
Leclerc lijkt het ook te kunnen maar zijn ongeremde energie moet nog ietwat gekanaliseerd worden.

Seb kon het niet, hij heeft een vergevingsgezinde, stabiele achterkant wagen nodig, smooth, glooiend, zoals een voluptueuze dame, niet zonder toeval dat hij zijn wagens vernoemde naar kinky lady's.
Maar de Ferrari's hebben doorgaans scherpe kantjes, een eigen wil en meer dan eens tekortkomingen.

Ferrari dames hebben een sterke hand nodig, een macho die ze hun wil oplegt, Alonso kon het, Leclerc is nog jong maar heeft wel de voortekenen.
Seb kon het niet, een leuke gevoelige jongen, beleefd en sociaal, maar niet hard en egocentrisch genoeg om zijn wil op te leggen.
Another one bites the dust.

Desalniettemin gun ik hem het allerbeste als aandeelhouder/coureur van Aston Martin en hoop dat hij mooie resultaten haalt en wat eerherstel.
Maar wel achter Ferrari, geen idee hoe Ferrari er volgend jaar voor staat maar als Seb bijv. derde word achter om het even welke Ferrari vind ik dat meer dan genoeg, zo rancuneus ben ik dan ook weer wel, weg is weg,
Forza Ferrari, Charles en Carlos !

@F1Benelux:
Ik had duidelijker moeten zijn. Seb staat derde in het lijstje "meeste overwinningen bij Ferrari". Dat bedoelde ik in feite :)

Aha! Begrepen en goedgekeurd! ;)