user icon

Renault hekelt Red Bull: "Ze zullen nooit snappen wat loyaliteit is"

  • Gepubliceerd op 23 mei 2018 12:54
  • comments 180
  • Door: Jeroen Jonkers

Renault heeft het helemaal gehad met de uitlatingen bij Red Bull Racing. De onderhandelingen over een nieuwe samenwerking zijn nog in volle gang, maar volgens Renault-baas Cyril Abiteboul mag Red Bull zich wel wat anders opstellen.

"Red Bull die een motorleverancier afkraakt, dat is niet nieuw", aldus Abiteboul tegenover The Daily Express. "We zijn twaalf jaar met ze samen en hebben acht titels gewonnen. Toch krijgt Renault kritiek."

Abiteboul kijkt naar eigen zeggen niet op van de kritiek. "We zijn het gewend. Zij zullen nooit snappen wat het belang van loyaliteit en toewijding aan een leverancier is", vervolgt de Fransman zijn betoog. 

Red Bull mag dan een overstap naar Honda overwegen, Renault heeft in McLaren in ieder geval een klant binnen. Volgens Abiteboul is dat team een prima referentiekader voor Renault's eigen fabrieksteam. 

"Als Red Bull wordt gezien als de referentie op aerodynamicagebied, dan is McLaren dat qua mechanisch aspect. Het biedt ons een geweldige kans om te zien waar we staan tot 2020. We zien daarna wel verder wat er gebeurt."

Reacties (180)

Login om te reageren
  • ohnoname

    Posts: 64

    En Renault snapt niet wat afspraken nakomen is m.b.t. betrouwbaarheid & performance.

    • + 33
    • 23 mei 2018 - 12:57
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      Precies, Renault moet de fout eens bij zichzelf zoeken, je hoort van Renault veel praatjes maar verder ho maar, dat terwijl de andere motorleveranciers wel met werkende updates komen.

      Red Bull zou niet klagen als er niks te klagen was.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:20
    • Inderdaad. Typisch Franse mentaliteit: het ligt altijd aan de ander.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:51
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Toch zou ik Renault niet al te zeer tegen de haren in strijken. Zodra ze het gevoel hebben dat ze met Mclaren (of het eigen team) dezelfde performance kunnen behalen, zullen ze niet nalaten Red Bull een rotschop te verkopen.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:57
    • JV fan

      Posts: 2.071

      betrouwbaarheid is redelijk tot goed..

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 14:13
    • Dat, maar daarnaast simpelweg ook het feit dat Red Bull voor de diensten van Renault betaald en dan al het recht heeft om te klagen wanneer de beloofde zaken en vooruitgang niet aanwezig zijn. Wat een onzin dat hele loyaliteitsverhaal en klagen over het krijgen van kritiek.

      Stel je voor dat Ziggo gaat klagen dat ik kritiek uit over het feit dat ze de beloofde internetsnelheid niet halen en dat ik als betalende klant loyaal hoor te zijn omdat ze dit ooit wel haalden. Omgedraaide wereld dit.

      • + 7
      • 23 mei 2018 - 14:17
    • RBR wil winnen. Het is dus pas koek en ei als ze daadwerkelijk structureel winnen. Tot die tijd: rellen, zoals het hoort.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 14:50
    • Snork

      Posts: 10.749

      Min. Verst: Hoezo, rellen zoals het hoort? Waarom hoort dat? Is geen vanzelfsprekendheid dat twee partijen rellen met elkaar. En dat is nu ook niet aan de orde. Alleen uitingen van onvrede wederzijds.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:34
    • Ja joh. Is ook best lastig om zwaar ingemaakt te worden door een klant

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:44
    • Beetle

      Posts: 1.269

      joh, als die hollandse pannenkoek niet bij RedBull had gereden had je vast wat anders geroepen..

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 17:18
    • Rellen is leven.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 19:22
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Afspraken met betrouwbaarheid en performance? Ik zou zeggen dat deze zaken altijd maximaal nagestreefd worden. Dus welke afspraken heb jij het precies over?

      Ik vind dat Abiteboul gewoon een prima punt maakt in deze. Dit verhaal is natuurlijk al lang en breed bekend. RBR heeft zich er waarschijnlijk ook een Mercedes-krachtbron mee door de neus geboord. Maar die grote bek heeft er ook voor gezorgd dat ze de first party-support van Renault verloren hebben.

      Verder moet je begrijpen dat Abiteboul als persoon sowieso een behoorlijk sterk ingesteld persoon is. Die zit volgens mij zijn hele professionele leven bij Renault en is dus echt een bedrijfsman. Dus als mensen zeiken op Renault, zeiken ze op hem. Het is verder ook een typische Noord-Afrikaan als in dat hij beschikt over het nodige temperament en snel dingen persoonlijk neemt en dan naar iemands borst begint te wijzen en boos wordt. Het schijnt dat hij dit zelfs deed tegen Matthew Carter, voormalige teambaas van Lotus, toen die besloten over te stappen van Renault naar Mercedes. Ze waren met zijn alleen in Singapore en in de lobby waren hoofdzakelijk F1 mensen omdat die wegens de jetlag nog allemaal wakker waren. Abiteboul met wijzen en stemverheffing over hoe ze het waagden we te gaan.

      Tsja, als hij daarover deze houding innam, dan weet je hoe hij naar RBR kijkt. Zeker wanneer je je bedenkt dat hij ze in een eerdere fase gered heeft. Hij had de vorige keer ook kunnen besluiten ze niet meer van een motor te voorzien. Dan had RBR dat ene jaartje met Renault kunnen uitzingen en daarna met Honda moeten verder gaan (was interessant geweest om te zien hoe dat was gegaan, volgens mij toen nog die zero-size motor). Want Merc en Ferrari zou ze nergens van voorzien. Ja, met een motor van het jaar ervoor. Misschien dat dat een betere optie was dan de Honda, hoewel de Honda natuurlijk kansen bood voor apart design. Weet trouwens niet of McLaren het op dat moment toegestaan had, ondanks de unieke situatie van RBR.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 19:48
    • Kenju,
      Bijzondere post van je en volgens mijn regematig naast de pot pissend.
      Abiteboul is gewoon een arrogante man, een trotse man, met weinig zelfreflectie.
      Als leverancier zijnde van diensten, die beloftes maakt of iets moet nakomen creëer je zelf verplichtingen. Daar wordt men ook voor betaald. Als dat niet naar behoren wordt uitgevoerd zal men de kritiek moeten beantwoorden met resultaten. Ik heb die resultaten niet gezien. RBR heeft op eigen kosten in 2016 Illmore ingeschakeld als consultant om Renault en zichzelf te helpen met als resultaat een zeer stabiel en hoopgevend jaar. Na een half jaar werd Illmore de deur verwezen omdat na die periode de kosten(volgens afspraak) bij Renault zou komen te liggen. Abiteboul en Renault konden het vervolgens zelf wel(dachten de heren).
      Met vervolgens de resultaten van 2017 (dramatisch) en wederom de achterstand dit jaar.

      Abiteboul heeft een hoop verkloot in z'n carrière. Google het maar eens.
      De man wordt nog de ondergang van Renault.....

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 21:07
    • Ik dus

      Posts: 950

      @ KENJU ...dus...je hele verhaal samengevat..
      .
      Als JIJ bij Renault een aantal motoren koopt met daarbij allerlei beloftes van Abiteboul en hij / het bedrijf waarvoor hij instaat komen die niet na ...

      Dan houd jij gewoon je muil omdat het een Afrikaan is met een bepaald temperament

      en vind JIJ het ook nog eens heel terecht als jij toch openbaar moppert over niet nagekomen afspraken en beloftes
      dat JIJ dan de boosdoener bent en hij het helemaal gehad heeft met jou als klant ??

      Tis dak niet in die handel zit, anders had ik je graag als klant en smeerde je voor miljoenen van alles aan met hele mooie beloftes ....

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 21:37
    • ringo

      Posts: 3.364

      Denk zelf met die mguuhuhu-h ding zijn compleet de boot mis en er zullen niet echt veel veranderen. Ze zijn de motor aan het opwaarderen denk eerder in afwachting van 2021 regels. dan heb je mgu-h niet meer nodig.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 22:12
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @BILLGATES307
      Je bent weinig kritisch in je comment. Zelfreflectie heb je het over, waarover? En wat zou hij dan anders moeten doen? Roepen 'ja, we zijn te zwak'? Heeft hij ergens beweerd dat de Renault eigenlijk de snelste motor is oid? Over liegen gesproken, wat te zeggen over dat vanuit RBR geroepen werd dat Renault expres onderdelen zou achterhouden met de scene als gevolg dat Abiteboul even tegen Marko moest vertellen dat hij dat niet moest doen?

      Verder ben ik volgens mij wel degelijk kritisch op Abiteboul en zijn houding. Alleen wel op de punten die legitiem zijn. Jij blijft maar spreken over de beloftes. Welke belofte heb je het over? Het is bullshit om te doen alsof Renault er niet alles aan gedaan heeft. Zou ook vreemd zijn wanneer dit niet zo zou zijn, aangezien dit eigen is aan de aard van het actief zijn in de F1.
      Abiteboul is ook altijd open geweest over de problemen bij Renault en de infrastructuur-technische problemen.

      Je noemt Ilmor (maar bedoelt waarschijnlijk Illien). Maar is het wel zo dat Renault daarmee verder geholpen was (cilinderontwerp ging het toen specifiek om in de discussie met RBR) en dat de specifieke input die van een Illien kon komen daadwerkelijk het punt was waarop Renault moeite had? Voor alle duidelijkheid, Renault is niet tegen Illien, aangezien ze later wel degelijk met de man aan het concept van de verbrandingsmotor hebben gewerkt.

      Maar RBR had er te veel een handje van om op de stoel van de leiding van de motor-ontwikkeling van Renault te gaan zitten zonder dat ze wisten waar Renault precies was.

      Als Abiteboul veel verkloot heeft, had je vast wel wat dingen kunnen noemen. Maar nee, ik mag het zelf googelen. Ik kan ook roepen dat hij enorm gepresteerd heeft, waarvan je het bewijs ziet in het feit dat hij een flink deel van de motorsportdivisie van wat misschien wel het grootste automotiveconglomeraat ter wereld is leidt. Met het verschil dat jij weet dat dit laatste een gegeven is en het niet eens op hoeft te zoeken. Maar uiteraard snappen die er allemaal ook niets van bij de leiding van Renault, met Carlos Ghosn aan de leiding, misschien wel de meest geprezen industriële leider van onze tijd.

      @IK DUS: Weer die beloftes. Welke belofte heb je het over? Ik kan me niet voorstellen dat er garanties gegeven zijn over prestaties. Is namelijk per definitie onmogelijk.

      De suggestie dat ik aangepast gedrag zou vertonen op basis van Abitebouls enticiteit gaat al helemaal nergens over. Waar heb ik dit gezegd? Het was gewoon een omschrijving van wat voor persoon Abiteboul is en dat dit iets zegt over hoe de sfeer verloopt tussen beiden partijen, en dat dit niet goed gemanaged wordt.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:15
  • sambal

    Posts: 968

    OEI....!! KEDENG..!

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 12:57
    • Niks oei of kedeng.
      Wie neemt in vredes naam Bieteboel nog serieus?

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:02
    • Aldus de spaanse krant E.L. C.onfiden.cial. Aka de spaanse televaag

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 13:08
    • meister

      Posts: 2.524

      Succes met McLaren, waarom vraag maar aan Honda.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 13:12
    • Montfort

      Posts: 867

      Misschien was Bieteboel een beetje boos omdat hij net te horen heeft gekregen dat hij volgend jaar niet meer van SAI gebruik kan maken?!
      ( Puur speculatie JTBS )

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 13:20
    • BeaR

      Posts: 1.695

      @BILLGATES307: inderdaad. Maar ook wie gelooft de Daily Mail nog.
      Begint op te vallen dat berichten van de Engelse roddelbladen worden overgenomen.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 16:47
  • ik denk dat het spelletje zo werkt wanneer er beloftes worden gemaakt en niet worden nagekomen mbt op tijd updates enz. Als Honda straks sterker is dan Renault dan mogen zij zich echt afvragen wat ze verkeerd doen.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 12:58
    • Dat vragen ze zich al sinds 2014 af.. Jos Verstappen heeft ook laatst nog gezegd dat Renault echt niet weet waar ze het moeten zoeken om de aansluiting met Ferrari en Mercedes te vinden.. Ga er dus maar vanuit dat Renault qua motor tot 2021 niet competitief zal zijn..

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 19:22
    • Straks sterker? Ik geloof dat dit jaar op topsnelheid en betrouwbaarheid Renault toch wel voor ze begint onder te doen. Honda is nog niet goed genoeg, maar dat is Renault ook zeker niet.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 20:15
    • Kenju

      Posts: 2.629

      De infrastructuur van Renault is gewoon een probleem en daar zijn ze mee bezig. Die van Honda is wel degelijk op orde. Ik kan me ook voorstellen dat Renault een infrastructuur aan het bouwen is die breder ingezet moet kunnen worden. Het is immers een van de, zo niet het grootste autoconglomeraat ter wereld.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:18
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @PATRIZIO84: De Honda heeft specifieke voordelen qua concept. Hij is lichter en licht lager. En qua vermogen komt hij in de buurt. Maar er is meer dan alleen topvermogen dat een motor moet genereren. De vraag is waar de Honda dat vermogen kan leveren. Dus of het in race-omstandigheden ook nog kan presteren.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:20
  • jarka

    Posts: 1.449

    ik zal wel iets hebben gemist maar die 8 titels zijn inderdaad het enige waar Renault nu nog mee kan schermen zelfs een blinde ziet dat enkel Red Bull enigszins in de buurt van de top kan komen en beide anderen dus nog voor geen meter .
    Inderdaad een schitterend referentie kader voor een team zonder wk pretenties.

    • + 2
    • 23 mei 2018 - 13:01
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      inderdaad: die 8 titels kwamen meer door Red Bull dan door Renault

      met een Mercedes of Ferrari motor waren het waarschijnlijk nog meer overwinningen geweest

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:21
    • rice

      Posts: 1.950

      Die 8 titels kwamen nog meer door Vettel dan door Red Bull en Renault ;)

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:26
    • Renault had tijdens de 8 titels toen ook een mindere motor, dus die hebben er weinig aan bijgedragen. RB vraagt niet zozeer om een snellere motor, maar een enigszins gelijkwaardige, die betrouwbaar is. Dat lijkt me niet te hoog van de toren geblazen voor een topteam.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 13:35
    • Snork

      Posts: 10.749

      NEPPATSREV, hier oet ik je toch echt even corrigeren. De V8 van Renault, in combinatie met de RB's van die tijd, was een winnend koppel waarin de motor van Renault wel degelijk heel veel heeft bijgedragen. En ook voor die tijd was Renault erg sterk. Denk maar aan de Williams FW14 waar Newey in de tijd bij betrokken was. Het was de combinatie die de auto zo goed maakte, niet de auto alleen.
      Pas in 2014 bleek hoe belangrijk Renault voor RB was; de eerste versies van de hybride V6 waren een compleet drama, waardoor RB ver terug zakte, ondanks een zeer goed chassis.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:42
    • De 2.4 V8 van Renault was een fantastische motor. Deed wat betreft vermogen niet onder voor zijn concurrenten. De motor was tevens heel betrouwbaar (beste betrouwbaarheid van alle fabrikanten) en was ook erg zuinig met zijn brandstof. Verschillen tussen de fabrikanten waren zeker niet zo groot als nu maar Renault heeft zeker bijgedragen aan het succes, daar heb ik Red Bull echter nooit over gehoord toen.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:57
    • Edgar

      Posts: 1.469

      Ach, zonder Renault had RB geen titel gewonnen...en andersom

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 16:44
    • Scudd dat konden we niet vergelijken of reden er ook anderen met een renault?

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:46
    • Even wakker worden: Renault won samen met Williams 5 keer de constructeurstitel!

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:45
    • @ScuderiaVettel; zit je aan de pillen?? Man, ik sla me op de knieën van het lachen! Renault heeft nog nooit een motor gehad die qua vermogen kon tippen aan wat de concurrenten hadden. Ferrari en Mercedes waren ook in het V8 tijdperk echt sterker.
      Waar RBR het verschil (weer) maakte was met geniale aerodynamische vindingen zoals een diffuser die heel veel toevoegde aan bochtensnelheid.
      HET recept was destijds simpel; pole kwalificeren en in de 1e ronde een gat slaan. Als dat lukt zag je Vettel niet meer terug.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 17:49
    • @Beemerdude 23 mei 2018 17:49

      En u denkt dat een geblazen diffuser mogelijk is zonder inbreng van de motorenfabrikant?

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:04
    • Snork

      Posts: 10.749

      Teveel mensen denken nog steeds dat motor en chassis twee losse zaken zijn die je samenschroeft en hoppa, gaan met die banaan.
      De volledige integratie van beide onderdelen leidt tot één synergetisch geheel wat potentieel tot winnen heeft.
      Daarom zijn Mercedes en Ferrari topklasse, daarom komt Renault eraan met zijn eigen team. Geef ze nog een paar jaar. Daarom is de kans op succes tussen RB en Honda vele malen groter dan via een verrot huwelijk wat ze hebben met Renault.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:50
    • @schouten, ja Williams, Lotus gp, Team lotus (Caterham).
      @beemer dat red Bull verschil maakte met het chassis is wel duidelijk maar als je zegt dat Renault slecht materiaal maakte betekent dat jij wel een pilletje gebruiken kan...

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 19:28
    • @DraconianDevil: zo ongeveer ja. Enige wat je nodig hebt is wat uitlaatgassen bij gas los. Daar heeft die Renault nog wel kracht voor hoor. Is het u duidelijk...??

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 20:52
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @Stevenq: Buiten de hybride-periode waren al die motoren gewoon gelijk en verdient Renault wel degelijk de credits voor de bijdrage die ze hebben gehad aan het succes van Red Bull Racing. De ontwikkeling van de motor voor hun chassis, de ontwikkeling en optimalisatie van zaken die met de implementatie en doorontwikkeling te maken hebben, dat hadden ze gewoon voor elkaar.

      In de hybride-periode kon gewoon niemand aan Mercedes tippen. Maar is daarmee Renault een soort van schuldige? Ze zullen vast er alles aan gedaan hebben. Verder liepen ze tegen de grenzen op die ontstaan waren nadat Briatore een flink deel van de infrastructuur weggesaneerd had. Iets wat ze nu weer aan het opbouwen zijn. Misschien te laat. Ik weet echter ook niet waar de grenzen daarvoor lagen. Ik kan me voorstellen dat Abiteboul bij Ghosn gewoon geen toestemming kreeg voor investeringen.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:24
  • Skimi

    Posts: 505

    Renault moet snappen dat Red Bull vooral competatief is dankzij het chassis. Sinds 2007 is de renault motor nog nooit 1 moment de beste van het veld geweest. Rb is ondanks de motor 4x kampioen geworden, dat ze daarbij renault niet erkend hebben is logisch. Wel de hoofdprijs betalen maar niet de performace/betrouwbaarheid (en vaak ook nog eens de combinatie van beide)

    • + 6
    • 23 mei 2018 - 13:02
    • Snork

      Posts: 10.749

      Motor en chassis is niet 1+1=2. Samenwerking tot de perfecte combinatie, daar gaat het om. Daar waren Renault en RB in het verleden goed in. En Renault was daar ook goed in voor die tijd. Dat maakt o.a. dat fabriekteams sterk zijn, die hebben focus op ontwikkeling van motor en auto als één geheel.
      Dat gezegd hebbende, de RB heeft een puik chassis. Resultaten t.o.v. McLaren en Renault laten dat wel zien.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 15:46
    • Snork 23 mei 2018 15:46

      Klopt helemaal. RBR heeft bijvoorbeeld hele sterke jaren gekend vanwege de geblazen diffuser. Dat was gewoon een een-tweetje dat ze samen met Renault hebben ontwikkeld en geperfectioneerd.

      Ook heeft Renault de grenzen opgezocht met engine mappings om de motor optimaal te laten presteren afgestemd op het circuit en de baancondities.

      Komt ook nog bij dat zeker in het atmosferische tijdperk niet iedere PK telde. Meer PK's betekent namelijk ook: vaak een zwaardere motor, hoger brandstofverbruik, dus een zwaardere auto, meer koeling, dus minder aerodynamische vrijheid voor de chassisbouwer.

      Alles valt of staat met het vinden van de juiste balans hierin. Dat is precies waar Renault en RBR in die succesjaren zeer goed in zijn geslaagd.

      Sinds RBR een gewoon klantenteam is, is die samenwerking er niet meer. Het fabrieksteam van Renault is nu het "works" team en de ontwikkeling van de motor wordt afgestemd op het eigen team.

      Saillant detail, dat in het oorspronkelijke interview met Abiteboul te lezen was en de schrijver van dit stukje heeft weggelaten omdat het wellicht iets van nuance in het verhaal aanbracht, is dat Renault het RBR team een "works" status heeft aangeboden en RBR dat heeft geweigerd. Waarschijnlijk hadden ze geen zin in bemoeienis van Renault (ze weten per slot van rekening alles beter) en daarop heeft Renault besloten het Lotus team over te nemen en dat om te dopen tot het Renault Works team.

      De status "klantenteam", waarover de meeste frustratie bij RBR gaat, hebben ze dus aan zichzelf te danken.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 17:58
    • @DRACONIANDEVIL: +

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:10
    • Snork

      Posts: 10.749

      110% mee eens Draconiadevil. +++
      Het huwelijk van weleer is voorbij. RB neemt alleen nog maar motoren af, binnen eigen team ontwikkelt Renault voor zichzelf. Geen magie dus meer, geen winnende RB’s, helaas.
      Tenzij, en dat zien ze goed bij RB, ze een nieuw huwelijk aangaan waarmee ze samen ontwikkelen. Jawel, Honda dus. En op termijn wellicht Austin Martin.
      Ze komen weer aan de echtetop zodra

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:56
    • Snork

      Posts: 10.749

      ze een goede exclusieve samenwerking hebben met een motorconstructeur. Die tijd gaat weer komen. Tot die tijd puntjes pakken.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:59
    • @DraconianDevil; jaja, mooi verhaal, maar wat je omschrijft wat Renault allemaal wel niet gedaan heeft behoort ‘gewoon’ tot het takenpakket waar RBR dik voor betaald. Andere klantenteams die met Mercedes, Ferrari of Honda rijden krijgen dezelfde tech support van de betreffende motoren leverancier. Daar betaal je namelijk voor. Het verhaal ‘works’ is niet zo zwart wit als je het schetst; je doet alsof het voor RBR een kwestie was van ‘ja’ zeggen zonder verplichtingen. De inhoud van de besprekingen ken ik niet (als jij ze wel kent horen we het graag denk ik) maar je kunt er vanuit gaan dat Renault in ruil voor de ‘works’ status een veel dikkere vinger in de pap wilde. En het is hun goed recht, en achteraf heel verstandig, dat ze niet gekozen hebben hun ziel aan Renault te verkopen. Hadden ze nu ook al voor 5e jaar op rij met ondermaats presterende meuk moeten rijden, maar dan zonder ook maar enig uitzicht op verbetering. Nu kunnen, en zullen ze hoogstwaarschijnlijk swappen naar Honda. En gelijk hebben ze.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 21:00
    • Kenju

      Posts: 2.629

      De ongeblazen motoren scheelden niets tov elkaar. De invloed van welke krachtbron je had werd pas een ding vanaf 2014.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:25
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @Beemerdude: In de tijd dat Renault RBR als fabrieksteam gebruikte betaalde RBR niets voor de motoren. De Renaults werden betaalt door de Infiniti-sponsoring plus Total, die ook betrokken waren bij de ontwikkeling van de motor. Red Bull betaalt pas voor de motoren sinds de laatste verlenging nadat ze feitelijk door de grote mond van vooral Horner die deal kwijtgeraakt zijn en ook geen kans meer maakte op Mercedeskrachtbronnen.

      • + 1
      • 24 mei 2018 - 00:28
    • @Kenju; hoe je betaald voor je motoren is niet relevant natuurlijk. Want al doe je dat met sponsorgeld, dat betekent bij mij dat je het in plaats van in je eigen zak te steken je het afdraagt aan een partij die 'iets' levert.
      Net als dat nu ook een groot deel van die kosten door een sponsor, Aston Martin, wordt opgehoest.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 08:08
    • @Draconion, de keuze om geen fabrieksteam te worden lijkt is strategische beslissing om te voorkomen dat Red Bull wel het grootste deel van de kosten mag dragen en minder zeggenschap overhoudt. Geen onlogische keuze, toch?

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 18:16
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @BEEMER: Op deze manier betaalt nooit iemand iets natuurlijk. Aston Martin legt gewoon een bedrag af. Dat Valkyrie-project is geen onderdeel van het eea, omdat Red Bull daar de zwaarste last draagt. Feitelijk hebben ze Aston Martin daarvoor ook niet nodig. De naam en organisatorische infrastructuur is slechts handig. Het omvat best veel zaken om een straatautomerk te voeren.

      • + 0
      • 28 mei 2018 - 14:09
  • 0xygen

    Posts: 1.160

    Die abiteboul is echt van het padje af. Geven en nemen, maar Renault levert niks en neemt alleen de verkoopsom van RBR.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 13:02
  • Dit moet toch wel het laatste seizoen zijn van de samenwerking. Renault heeft in potentie 1 van de beste teams als klant in Mclaren, Redbull heeft Honda om over op te gaan en het is een huwelijk die constant op spanning staat.

    Dus dump je oude liefde en probeer een nieuwe uit, en dan pas zul je merken of je elkaar mist of niet.

    • + 2
    • 23 mei 2018 - 13:03
    • 0xygen

      Posts: 1.160

      Potentie een van de beste teams als klant. Waar uit blijkt dit? Vorig jaar was het de motor, dit jaar de auto en nu is er een B spec en is Mclaren nog steeds KUT.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 13:38
    • Snork

      Posts: 10.749

      Wat verwacht je Oxygen? Dat een team als McLaren in één keer naast RB staat als ze pas in de zomer/najaar van 2017 beslissen een andere motorleverancier te nemen? Dat heeft nogal ingrijpende gevolgen voor ontwerp van chassis, koeling en daaruit resulterende aerodynamica. Het is een tikkie complexer dan dat velen denken. Een topwagen ontwikkelen kost tijd, en een stap naar een andere motor heeft daar impact op.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 15:51
    • Geef red bull de Mercedes motor, en ja ze staan in 1 jaar voor Mercedes, dat geef ik je op een briefje!

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 16:13
    • Snork

      Posts: 10.749

      Nope, zo werkt het niet helaas.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 18:57
    • Bij McLaren niet, red bull lukt dat wel

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 19:06
    • @Snork: dat verwachtten die blaaskaken bij McLaren anders zelf wel....?
      Ik heb vorig jaar al een keer geroepen dat als je denkt dat je 10% power tekort komt je helemaal niet kunt zeggen of je een goed chassi hebt of niet. Een F1 auto presteert pas optimaal als alle benodigde power er ook uit komt. En zie, die McLaren is dus niet ok. Alsof het ding tegen een muur rijdt...

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 21:03
  • Hier treedt Renault naar buiten. Dus staat niet de loyaliteit van Red Bull maar die van Renault ter discussie. Jarenlang heeft Renault meegedreven op de sucessen van hun klant zonder dat hun product onderscheidend was. Beloftes werden niet nagekomen en deadlines niet gehaald. Er loopt een parallel met Air France en KLM waarbij de laatste de kastanjes uit het vuur haalt en de eerste als een arrogant haantje rondparadeert

    • + 21
    • 23 mei 2018 - 13:05
    • Prachtig verwoord! Hulde!

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 13:08
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.749

      Desalniettemin snijdt het mes wel aan twee kanten. Wellicht aan de Renault kant wat meer dan aan de Red Bull kant, maar Red Bull is en blijft er niet vies van snel de vuile was buiten te hangen. In de keiharde wereld van F1 op zich prima, maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van een motorleverancier is het misschien ook niet altijd de beste tactiek.

      Wat betreft Air France... zodra je van zeer veel Fransen hoort dat ze véél liever met KLM vliegen dan met hun eigen nationale 'trots', dan weet je dat Air France er absoluut een puinhoop van maakt. Daar valt geen speld tussen te krijgen.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:26
    • Sun-Tzu,

      Je kunt het als vuile was buiten hangen benoemen maar heel de wereld heeft toch al kunnen zien dat Renault ondermaatse F1 motoren produceert? RBR mag toch benoemen wat hun probleem is?

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:35
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.749

      Dat mag zeker Bill, dat spreek ik ook absoluut niet tegen. Maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van Renault, Honda ook nog een gok is, dan kun je je afvragen of een overvloed aan negativiteit wel de juiste insteek is. Natuurlijk is het frustrerend wanneer Renault het telkens niet voor elkaar krijgt, maar de energie die je er in steekt is meestal ook de energie die je er voor terug krijgt. In het negatieve gaan hangen zoals men bij Red Bull nog al eens doet valt te begrijpen, maar is ook de makkelijke keuze. Ja Renault loopt wéér achter op schema, ja Red Bull heeft het volle recht daar boos over te zijn, maar stimuleert het Renault wanneer je wederom de vuile was buiten hangt? Ik betwijfel het.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:55
    • lenc1313

      Posts: 504

      A Sun-Tzu Ach of RB dit nou wel of niet doet feiten zijn er genoeg. Update canada wordt hem weer niet heeft niks met RB te maken en de kritiek die ze uiten. Dus ik ben het niet eens met dat verhaal van je. Ik snap wel wat je zegt maar vind dat dat in dit verhaal zeker niet past. Renault heeft gewoon moeite met die motor en mguk te ontwikkelen. Ze mogen blij zijn dat RB nog hun partner is kunnen ze zien dat als je een goeie auto bouwt wat je kan met die bepertke motor. Maar neeejjj renault ziet het weer andersom.... Ik hoop dat honda het voor elkaar krijgt...

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 14:37
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.749

      En wat als dit seizoen nog eens heel gek gaat verlopen? Laten we even een veel te optimistische hypothese erin gooien: Wat als Renault een sterke motor update tijdens de GP van Frankrijk kan introduceren wanneer men keihard doorwerkt. Door de negativiteit vanuit Red Bull vindt men het bij Renault een GP later, in Oostenrijk, het ook prima. De update komt dus pas een GP later dan had gekund. Met het gekke seizoen in gedachte blijkt dat Max na de GP van Abu Dhabi slechts een punt te kort komt voor de titel. Een punt dat Max tijdens de GP van Frankrijk makkelijk weg had kunnen werken wanneer hij toen al meer motorvermogen had.... Dit gaat uiteraard niet gebeuren, althans de kans is extreeeeeem klein, maar stel dat het gebeurd en ondanks dat de aard van het probleem bij Renault ligt, maar Red Bull dit dus had kunnen voorkomen.. Dan ben ik heel benieuwd hoe de gemiddelde Max fan daar op reageert.

      Lang verhaal in het kort, je kunt zeer makkelijk schreeuwen over de problemen, zeker als die voornamelijk bij een ander liggen. Moeilijker en vooral dapperder is het om een onderdeel van de oplossing te durven en willen zijn.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 15:27
    • SunTzu,

      Dat puntje heeft ie dan niet in frankrijk verspeeld maar bij de GP van China...

      Wat betreft de motor:
      Ik verwacht dat als honda op gelijke hoogte komt kwa betrouwbaarheid en performance met Renault dit jaar dat RBR overstapt op Honda. vooral ook omdat de topsnelheid al hoger is.

      en nu alleen de betrouwbaarheid en driveability bij het weg accelereren verbeterd moet worden (de missende pk's en torque).

      Ik denk dat er op de testbank in het RedBull Technology center verschillende specs staan test te draaien met dito verschillende software en gearboxes om te kijken wat de match made in heaven gaat worden.

      Ook zou het me niet verbazen als RedBull zeer binnenkort met eigen engine mapping software komt en die van Renault eruit flikkeren. (gebaseerd op een artikel als Renault het niet doet doen we het zelf wel) om extra vermogen te vinden ergens.
      en inplaats van 1xc een gridstraf te pakken voor een extra motor dit 2x te doen op een baan die ze goed uitkomt en op die manier wat extra vermogen uit het blok persen wat de levensduur wat korter maakt.

      Naar voren rijden en punten pakken op 5 & 6 zijn nog steeds punten.
      als je dat 2x doet en de rest voor het podium of overwinning kan strijden is het dat wel waard denk ik :-)
      wellicht dat ze dat met de update in Canada voor elkaar weten te krijgen :-).

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 15:49
    • @Sun-Tzu, je hebt absoluut een punt. Het mes snijdt zeker aan 2 kanten. Alleen is het nu niet Red Bull die kritiek heeft maar Renault dat blijkbaar nerveus wordt omdat Red Bull geen haast maakt met het naar buiten komen van hun besluit wie na dit seizoen de pu’s mag leveren. Renault heeft zelf de situatie gecreeerd waardoor Red Bull een pay back spel speelt. Inmiddels is Red Bull waarschijnlijk niet meer zo afhankelijk van Renault en dat doet de Franse haantjes pijn.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 16:22
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Wat een onzin. Op de successen van hun klant? Renault was net zo goed onderdeel van dat hele team. Renault betaalde niets voor die motoren, alleen de vermelding van Infiniti en Total wat de derde partij in die alliantie was.

      En Air France KLM is een vergelijking die al helemaal niet past. KLM is destijds overgenomen door Air France, de organisatie hield vanaf dat punt feitelijk op te bestaan.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:30
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.749

      @Kieskisnl, eens wat betreft het ene puntje, dat kan op verschillende momenten verspeeld worden. En dat is net mijn punt. Kampioen worden is een traject waarbij zéér veel puzzelstukjes op de juiste plek moeten vallen. Waarom zou je dan onnodig bepaalde puzzelstukje hinderen om 'op tijd' op hun plek te laten vallen, zeker als je zelf al eerder puzzelstukjes verkeerd hebt gelegd ;-)

      @Snelrondje, we zijn het waarschijnlijk veel meer eens dan oneens hoor. De combinatie van Red Bull en Renault is al jaren als een stel dat in vechtscheiding ligt, maar toch hopeloos bij elkaar blijft omdat dat 'beter' is voor de kinderen... Ik ben benieuwd wat het volgende deel van de soap gaat brengen!

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 12:17
    • @Kenju, bedankt voor je reactie. Kan je uitleggen waarom het onzin is dat Renault meeleunt op desuccessen van Red Bull? Renault is leverancier van Red Bull. In die relatie leverde Renault een motor die niet het meeste vermogen had/heeft maar wel een goede driveability. Red Bull is meerdere maken kampioen geworden en heeft races gewonnen waarbij het chassis de onderscheidende factor was. Het motorvermogen, geleverd door Renault, is ondersteunend geweest maar nooit bepalend. Ben je het hier mee eens?
      Wat is er dan fout in de conclusie dat Renault meedrijft op het succes van Red Bull?
      Dan de “onzin” over de KLM. Juridisch en bedrijfseconomisch bestaat KLM wel degelijk. Feitelijk is het niet handig voor de onderlinge bedrijfscultuur dat de kleine broeder de beste resultaten behaalt maar de grote broer de krenten uit de pap haalt door de strategische benoemingen en het eisen van betere beloningen. De praktijk leert dat dit soort constructies op lange termijn voor een organisatie vaker negatief dan positief uitpakken.

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 17:47
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @Snelrondje: Het is onzin omdat jij de organisatie van dat team volledig verkeerd hebt. Jij zegt dat Renault die motor leverde en suggereert alsof dit het enige was dat ze deden. Dit is onzin. De ontwikkeling van de driveability, de optimalisatie voor het chassis, het ontwerpen van een motor die perfect in het chassis van de RBx valt, daarvoor mogen de credits toch echt naar Renault (en overige ontwikkelingspartners zoals Total).

      Qua organisatie heb je het dus ook mis als het om KLM gaat. Ja, juridisch en bedrijfseconomisch (beiden hetzelfde in dit verband) bestaat KLM nog steeds, dat is het enige. Qua organisatie is het weg en gewoon onderdeel van AirFrance. Wil je KLM losweken, dan moet je een volledig nieuwe organisatie neerzetten waarbij je op het niveau van losse productiemiddelen spullen moet overnemen.

      • + 0
      • 28 mei 2018 - 14:04
  • Politik

    Posts: 6.589

    Maar goed dat die Abiteboul hier nooit op dit forum aanwezig is, althans daar ga ik van uit:-)
    Want dat velen hier zijn team verwijten de afspraken niet na te komen, een gebrek aan performance te hebben, een onbetrouwbare PU, maar tegelijkertijd een grenzeloos vertrouwen in Honda hebben, dat zal.hij, net als.ik overigens, nooit begrijpen.

    • + 11
    • 23 mei 2018 - 13:08
    • Juist ik wens ze succes met Honda.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:30
    • @POLITIK

      Het vertrouwen in Renault is opgegeven, en daar komt nu dus de grenzeloze hoop over Honda in de plaats.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:31
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      Het is nu toch wel duidelijk dat veel van de problemen die McLaren had met Honda de schuld van McLaren zelf waren.

      McLaren heeft met die Renault motor nog steeds een lage topsnelheid en de Toro Rosso heeft met die Honda vaak meer topsnelheid en is ook al veel betrouwbaarder omdat Toro Rosso de koeling beter voor elkaar heeft

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 13:33
    • Exact wat jij zegt Politik. Dat begrijp ik ook helemaal niet.

      Alleen al voor de windhaan- en bandwagon reacties volgend seizoen zou ik de Honda in de RedBull willen zien. Wel sneu voor Max en wie er nog rijdt...

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:37
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      Ja natuurlijk, daarom rijd McLaren nu zeker ook vooraan mee: omdat het allemaal aan Honda lag?

      oh , wacht....................

      • + 7
      • 23 mei 2018 - 13:40
    • @Steven: de lage topsnelheid ligt aan het concept met zeer veel downforce via de bodem van MCL. Dat ze dit verkeerd hadden ingeschat door de motorproblemen met Honda en het dus niet bij hun chassis gingen zoeken is idd een fout van MCL. Het uitvallen lag wel aan Honda. En ondanks een winter doorontwikkelen zit de Honda kwa performance nog altijd achter Renault.

      Ik gun het Honda trouwens wel, ik zie graag meer team of merken winnen of tenminste de kans hebben om te winnen.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 13:43
    • @STEVENQ

      Die relatie snap ik niet.
      Het is louter de schuld van Mclaren dat ze het meeste gridstraffen hebben opgelopen vorig sizoen?
      Dit vanwege de onbetrouwbaarheid van de Honda motor.
      Of zit er meer achter je relaas?

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 13:43
    • @WIMPIEPEDIA,

      Mocht het zover komen gaat 2019 een development jaar worden. Maar ik denk dat RBR daar sterker uit komt dan voor de laffe keuze te gaan en bij Renault te blijven.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 13:45
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      Jullie vergeten kennelijk dat KOELING ook belangrijk is voor de betrouwbaarheid van een motor, je ziet dat Toro Rosso dat veel beter voor elkaar heeft

      dus JA, de betrouwbaarheid lag ook voor een deel aan McLaren zelf

      • + 5
      • 23 mei 2018 - 13:52
    • @Bill Gates: Honda is al 4 jaar aan het ontwikkelen. En Honda haalde de meeste deadlines voor updates ook niet gehaald in de tijd van MCL want die MGH krengen gingen steeds stuk. Ik zie een 5de jaar ontwikkeling bij RBR niet opeens mirakels opleveren (al zit ik zonder glazen bol, ik geloof het gwn niet)
      En zit RBR op een ontwikkelingsjaar te wachten? Dat is een top-team, die willen resultaten. STR kan daar voor dienen, maar op 1 goede race na zie ik nog geen motor op niveau RBR in de STR liggen.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:55
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      je zegt het goed: GINGEN, want in de Toro Rosso blijven ze beter heel.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 13:58
    • Op het laatst bleven de motoren bij McLaren ook heel alleen zat er geen snelheid in.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 14:02
    • Steven snapt het niet helemaal.

      Mocht koeling een probleem zijn geweest voor de Honda, dan is het nog altijd de fout van Honda dat zij deze koeling toegestaan hebben. Maar ik heb in die 3 jaar weinig over koeling gehoord. In het 1e jaar werden de middelste cylinders onder bepaalde omstandigheden te warm maar dat had Honda snel opgelost.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 14:10
    • Gridstraffen 2017, quote van pitpass.com:
      "In terms of engine manufacturers this works out at 393 for Honda, 304 for Renault, 68 for Ferrari and 33 for Mercedes.

      In fairness, not all these grid penalties were down to engines, some were due to an infringement during qualifying, impeding or whatever, and these are marked in yellow. Then there are those penalties handed out for naughtiness in a previous race, these being marked in blue.

      Stripping these out to leave only engine component and gearbox penalties reduces the grand total to 765, nonetheless, with 215 Vandoorne still leads the way from Alonso (160), Ricciardo (65) and Hulkenberg 55.

      At the same time it reduces Mercedes to 25, Ferrari 60, Renault 290 and Honda 390, the Japanese manufacturer racking up 50% of the grand total.

      And when one considers that Mercedes, Ferrari and Renault each power three teams and Honda just 2 cars..."

      Dat is 2017, harde cijfers. Zoals AF zegt: eind 2017 ging het al beter. En ja, in STR gaat het ook iets beter.
      Maar ook hier zijn de cijfers wat ze zijn:
      TR, Gastly verving reeds 1 ICE, 1 turbo, 1 MGU_H (heat ;) )
      TR, Hartly verving reeds 1 turbo, 1 MGU_H
      MCL, Stoffel verving reeds 1 CE (control electronics
      MCL, Alonso verving.... niets

      • + 5
      • 23 mei 2018 - 14:15
    • Na 5 races:
      McLaren Honda 2017: 0 punten en veel DNF/DNS
      McLaren Renault 2018: 40 punten en 1 DNF

      TR Renault 2017: 21 punten
      TR Honda 2018: 13 punten waarvan 12 met die P4 van Bahrein.

      Welk team er ook geleverd word, met een Honda heb je minder punten dan met een Renault. Is allemaal de schuld van McLaren!

      • + 7
      • 23 mei 2018 - 14:21
    • Ik lach me de schwantz uit de hose als de grote stap die Honda gaat maken in Canada goed uitpakt, eens kijken wat Abiteboel dan te mekkeren heeft.

      • + 5
      • 23 mei 2018 - 14:57
    • Ben benieuwd of jullie de Honda motor nog zo naar beneden halen
      na de upgrade van de tweede en derde motor. Ga nog maar lekker
      even genieten van de volgens jullie slechte Honda motor, want de
      lol zal jullie dan snel vergaan.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 14:58
    • Staat genoteerd Pietje! Na Canada spreken we elkaar weer.

      Voor de duidelijkheid. Ik misgun Honda het absoluut niet, maar sinds de geruchten dat Max evt met een Honda in 2019 gaat deelnemen verliezen een heleboel mensen hier de realiteit uit het oog. Maximo is een goed voorbeeld.

      • + 5
      • 23 mei 2018 - 15:10
    • @Pietje Bell: ik haal Honda niet naar beneden. Ik zou extatisch worden mocht STR in Canada opeens voor podia strijden! Hoe sjiek zou dat zijn? En dat na nog een ontwikkeling de Honda in 2019 in de RBR ligt en gwn een trap sneller is dan Mercedes, en Max kampioen. Van mij mag en zo gebeuren, leven in de brouwerij! ik sta mee te juichen!!

      Maar helaas is bovenstaande gewoon hardop dromen. Ik probeer bedenkingen aan te geven, samen met cijfers, om die droom te doorprikken.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:23
    • @Wimpiepedia, Alonso heeft dit jaar al een nieuwe Turbo gekregen.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:26
    • @coolcat

      Ik vind dat nergens. Mss is deze bron niet de betrouwbaarste, het is 1 van de weinige bronen die ik kon vinden: maxf 1. net/en /2018-f1-power-unit-elements-usage/

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:41
    • @Pietje2013 , heeft in mijn geval niets met Max te maken. Ik ben me voor Honda gaan interesseren vanaf het moment dat Alonso er mee ging rijden. Ben me er toen in gaan verdiepen, niet vanwege McLaren maar vanwege Alonso. Baalde ook vreselijk met Alonso mee en ben vervolgens maar gaan genieten van zijn uitstapjes buiten de F1.
      Waarschijnlijk gaat Tanabe de spec 2 in Canada nog niet inzetten omdat Gasly en Hardley een nog vrij nieuwe aandrijflijn hebben. Zal later worden, maar ik houd je aan de afspraak. ;-)

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:47
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      Ik snap het beter dan dat jij het snapt Pietje

      wat had McLaren tijdens de testweken met de Renault motor?: Koelingsproblemen! en pas toen hebben ze het bodywork maar eens aangepast

      maar tijdens de samenwerking met Honda bleven ze hardnekkig vasthouden aan het "size zero" concept

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:03
    • Mijn cijfers van Hartly zijn verkeerd:

      Hij verving 1 ICE, 2 Turbo's, 2 MGU-H, 1 MGU-K, 1 ES en 1 CE

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:41
    • Steven

      Dus omdat McLaren een heatpocket had met het Renault pakket, moeten zij dat ook hebben gehad met Honda? Rare redenatie.

      Kom maar op met bronnen cq artikelen waarin McLaren met Honda koelingsproblemen had. Buiten wat ik al zei met die middelste cylinders.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 16:57
    • @Wimpiepedia

      Van de FIA site 12 mei.
      Alonso heeft toen in Barcelona een nieuwe Turbo gekregen.
      Als je de stand van zaken wilt zien, kun je altijd alles terug vinden
      op de FIA site onder " Event & Timing Information".

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:12
    • De waarheid ligt een beetje in het midden denk ik.

      - Honda was vorig jaar nog een stuk minder goed, maar hebben dit jaar stappen gezet.
      - McLaren was vorig jaar minder goed dan ze dachten en daar komen ze dit jaar achter, omdat ze vorig jaar vooral naar Honda wezen. Maar ze zien dat RBR met die Renault sneller gaat, dus nu kunnen ze niet anders dan hand in eigen boezem steken.

      @Pietje2013
      Je vergelijking van McLaren en STR wat je hierboven ergens maakt in dat statistiekje slaat kant noch wal

      Dat McLaren nu meer punten heeft met Renault dan vorig jaar rond dezelfde tijd met Honda en STR andersom nu minder punten heeft met Honda dan vorig jaar met Renault zegt helemaal niets. Simpelweg, omdat de motors en chassis verschillen van vorig jaar en bij STR nu ook nog eens andere coureurs rijden.

      Er spelen dus nog teveel factoren mee...

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:41
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      @ Pietje2013

      er zijn meer dingen die onder koelingsproblemen vallen

      het bodywork van de McLaren was gewoon te krap, ook in de Honda tijd al

      bij Toro Rosso zijn ze kennelijk iets minder koppig dan bij McLaren

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 17:46
  • TheMaster

    Posts: 30

    Cyril Abiteboul kan zich beter richten op z'n eigen team en prestaties ipv altijd te wijzen naar een team wat alles behalve de aandrijving veel beter voor elkaar heeft!

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 13:09
  • "Hé Abiteboel hoelang moeten we nog wachten op een nieuwe MGU-H, 2021?"

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 13:19
  • Als Renault hun afspraken en beloftes na zou komen, zou RBR vast positiever en loyaler zijn. Of als RBR je betaald voor een seizoen aan spullen, maar richting het eind van het seizoen er een tekort is...

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 13:24
    • Een Mac met de beste kwaliteit, @CTRA? Je bent een culinair barbaar!

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:28
  • plein19

    Posts: 158

    Renault heeft gewoon gelijk. Gewoon alleen met MacLaren doorgaan.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 13:25
    • yblokdijk

      Posts: 234

      Is dat een nieuw team? MacLaren?

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 14:08
    • CTRA

      Posts: 3.563

      De Mac in Laren is wel de beste kwaliteit. Ga ik liever naar toe dan die in Arnhem bijvoorbeeld.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 14:31
  • beerkuh

    Posts: 2.192

    consequent komen ze hun afspraken niet na op geen enkele manier, tevens hebben ze niet voldoende reserve onderdelen op vooraad, werken ze nog met een MGU-H uit het jaar stillekes en maken ze wel alvast gebruik van de data van RB en 1 coureur, het welbekende performance knopje voor de kwali's is zoals eerder beloofd in geen velden of wegen te vinden, elke afspraak mbt perfomance wordt steevast niet nagekomen en of uitgesteld en dan nog praten ze over loyaliteit?? man man diep triest in het hele franse woordenboek is het woord loyaliteit niet te vinden denk ik!

    • + 3
    • 23 mei 2018 - 13:31
    • Mee eens, behalve dat laatste: loyaliteit ---> la loyauté.
      Abiteblabla kan helaas niet lezen, alleen maar l*llen,
      begint ook met een L.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 13:45
  • MrEmilio

    Posts: 120

    Het blijven toch franse ingenieurs. Duitse ingenieurs werken toch anders!

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 13:34
    • Ganz genau, gründlich und pünktlich!

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 13:41
    • Waardeloos, Duitsland afspraak is afspraak, Frankrijk die doen maar wat

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:20
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Je bedoelt die Duitse ingenieurs die op een dag dat het ze uitkwam opeens Lotus een modus gaven die de auto aan deed voelen als nooit tevoren?

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 00:32
  • Renault heeft ook gewoon de machtspositie. Het enige alternatief voor Red Bull is Honda, en die zijn zo mogelijk nog slechter. Renault moet Red Bull niet leveren, Red Bull gaat er alleen maar zichzelf mee in de voet schieten.

    • + 2
    • 23 mei 2018 - 13:39
    • Waarom zou Honda slechter zijn? Volg hun ontwikkelingen maar eens,
      ipv naar de prestaties van STR te kijken. In de Honda fabriek gaat alles
      naar wens, precies volgens schema. Nu nog een kleine achterstand
      en bij de volgende motor voorbij Renault. Dat zal bij STR misschien niet
      te zien zijn, maar de beide motoren draaien bij RBR op de testbank
      en daar loopt spec twee van Renault flink achteraan te hobbelen.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 13:51
    • Mijn naamgenoot werkt bij Honda?

      Ik bedoel, de F1 is een wereld van geheimzinnigheid en hij kan alle bedrijfsgeheimen gewoon vertellen.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 15:00
    • @Pietje2013

      Waarom zo sarcastisch/denigrerend Pietje? Je kunt je tijd beter besteden aan het lezen van de informatie die Honda in Japan naar buiten brengt. Als je de Japanse taal niet machtig bent, kun je altijd nog google translate proberen. Veel Japanse fora zijn ook in het Engels trouwens.
      Bovendien heb ik het totaal niet over bedrijfsgeheimen. Alleen al het feit dat je dat zegt geeft aan dat je niets leest over de ontwikkeling van de Honda motor. De feiten die ik beschreef staan overal op het web, maar ja, dat is wel even zoeken natuurlijk.
      Begrijp dat het voor jou erg zuur is dat Honda nu zulke grote sprongen maakt, als McLaren fan zijnde. Zou ik ook zijn.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 15:13
    • Honda die nieuws van Honda naar buiten brengt is WC-eend nieuws. Honda gaat echt niet naar buiten brengen dat hun nieuwe motor gewoon k*t is mocht dat zo blijken op de testbanken. Over forums: Wazari als Honda medewerker had het ook niet bij het juiste eind.

      Ik gun Honda het allerbeste maar mensen, zoals jij gezien je reacties, moeten de Verstappen oogkleppen eens afzetten en wat meer in de realiteit gaan leven. Jij gaat er nu compleet van uit dat die update werkt, het vermogen levert om het gat te dichten en dat de motoren ook nog eens heel blijven met een goed brandstofverbruik. Het kan natuurlijk altijd gebeuren maar gezien de historie van de afgelopen 3 jaar is het niet aannemelijk.

      Laten we eerst maar eens een vergelijk op de baan maken. Na Canada praten we verder.

      Ps. Hoezo moet ik zuur zijn als McLaren fan? Nu al meer punten dan heel 2017.

      • + 3
      • 23 mei 2018 - 15:41
    • @Pietje, zoals ik al schreef, ik heb niets met Verstappen, dus ik hoef geen oogkleppen af te zetten. Weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik ben in de eerste plaats F1 fan en heb voorkeur voor een paar rijders, waarvan Alonso de meeste voorkeur geniet. Heb ook geen favoriet team, moge de beste winnen.
      Jij haalt Wazari aan, ik had het over Japanse fora, goed lezen, F1 Technical is een Belgisch forum! Trouwens, hoe weet je dat het niet klopt wat Wazari heeft gezegd? Hij zei dat spec 1 veel betrouwbaarder en iets sterker zou zijn dan vorig seizoen en dat klopt.

      • + 4
      • 23 mei 2018 - 15:59
    • Voordat we nu met termen als "oogkleppen"e.d. gaan gooien is het misschien handig om gewoon ff de updates af te wachten en dan ons oordeel vellen.
      Er van uitgaan dat Honda nooit zal verbeteren slaat namelijk ook nergens op met zo'n budget en ingekochte kennis van buitenaf (iets wat Renault weigert te doen).

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 16:00
    • Heb meer vertrouwen in Japanse ingenieurs dan Franse. Daar is nog nooit een fatsoenlijke auto vandaan gekomen

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 16:24
    • Musky

      Posts: 2.187

      Het bekende klapstoeltje mogen ze bij Renault halen gratis en voor niets. Alonso heeft een deal gesloten met Renault zodra het echt mis gaat tussen STR en Honda staan ze klaar bij Renault om de klapstoeltjes te verdelen.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:20
    • Zucht

      Posts: 452

      Ik vind t helemaal niks dat Pietje ruzie maakt met Pietje

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:45
    • Zucht

      Posts: 452

      @Progames, volgens mij is de Franse automobiel geschiedenis toch aardig interessanter dan de Japanse. Daarbij kan ik niet 1 fatsoenlijke hedendaagse Japanse auto bedenken en dat F1 gepruts van nu begint toch wel erg op de vorige stille aftocht die via een Mugen sausje wat minder confronterend werd aangekleed.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 18:51
    • Ooit gehoord van Toyota,top 3 fabrikant ter wereld, vind t geen mooie auto, maar qua betrouwbaarheid kan daar geen Franse of Duitse auto tegenop

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 19:12
    • Zucht

      Posts: 452

      @ Progames, Toyota?
      Die vertrokken ook met stille trom en hebben t ook niet kunnen waarmaken

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 09:23
  • snailer

    Posts: 4.794

    Ik vermoed dat bovenstaand artikel niet volledig is. Als ik het lees dan lijken het losse quotes die onder elkaar zijn gezet.
    Mocht het toch zo zijn bedoeld als hier geschreven, dan heb ik toch wel het gevoel dat renault van de regen in de drup is gekomen. Kijk maar eens terug hoe McLaren is omgegaan met honda. Dat was pas echt het tegenovergestelde van loyaal. Dat aboezjazja er hier mee naar buiten komt tijdens onderhandelingen... dat is pas echt slecht.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 13:55
  • Kraai

    Posts: 682

    Kijk , gelijk heeft die, prima referentie punt McLaren.
    RBR is ook veel te hoog gegrepen.......

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 14:12
  • LimboF1

    Posts: 4.771

    Ik snap deze reactie wel, als het goed gaat is Renault top en gaat het fout is het flop. Uiteindelijk heeft RBR toch titels met Renault gewoonen en hoort RBR politiek correct te blijven. Dat is niet altijd het geval geweest en dat is wel jammer.

    • + 3
    • 23 mei 2018 - 14:35
  • John6

    Posts: 5.199

    Waardeloze lui wonen er in Frankrijk, is een mooi land trouwens.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 14:36
  • Wat een ongelooflijke eikel!

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 14:37
  • MadNoMad

    Posts: 250

    Abiteboul
    Hmm, ja, beter dat hij het zegt dat iemand bij zijn volle verstand

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 14:37
  • Pherocks

    Posts: 610

    Er ligt gewoon een contract tot 2020 die is afgesloten met Bernie en Red Bull.

    Ze kunnen weer vingertje wijzen naar Red Bull maar hebben tot nog toe niets bijzonders gepresteerd.

    Zonder Red Bull hadden ze niet eens overwinningen behaald afgelopen jaren.

    Ondertussen zitten we weer een verloren seizoen te kijken waarbij Red Bull opnieuw de toppers niet kan aanvallen tenzij ze neerstrijken op bepaalde circuits.

    En weer de update uitgesteld...

    Red Bull betaald wat ? 50 mil per jaar voor die rotte motor ?

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 14:39
    • Nog geen 20 miljoen per jaar en ieder jaar gaat er 1 miljoen af door regels van de FIA.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 15:12
  • Abiteboul... zit die er al acht jaar? RBR is toch al die tijd trouw geweest aan Renault, omdat ze goed materiaal leverden. Nu is het een paar jaar al een beetje rommelig, en daar horen ze van. Niet vreemd, toch.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 14:47
  • Er zijn weinig tot geen echte insiders op dit forum. Dus iedereen kan Renault wel afzeiken en RBR niet omdat Verstappen daar toevallig coureur is, maar uiteindelijk loopt RBR ook altijd te zeiiken over Renault. Er zal heus een kern van waarheid in zitten wat Abiteboul zegt en er zal ook heus wel een kern van waarheid in zitten wat men bij RBR zegt. Het zijn 2 grote bedrijven die echt niet door constant eerlijk te zijn en de waarheid te vertellen zo groot zijn geworden. Dus mensen oogkleppen af en de waarheid zal echt wel ergens in het midden liggen

    • + 3
    • 23 mei 2018 - 14:54
    • De laatste negatieve berichten die het Red Bull kamp over Renault verspreidde zijn voor zover me bekend anders al maanden geleden, in het vorige seizoen, gedaan. Dus dat zijn oude koeien in baggersloten., @Zoirritantisda.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 16:34
    • @ SNELRONDJE...bedankt voor het maken van mijn punt

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 17:03
  • Snork

    Posts: 10.749

    Loyaliteit is prima zolang het beide partijen een echt voordeel oplevert. Dat is voor RB sinds 2014 niet meer aan de orde geweest. Achterblijvende prestaties en betrouwbaarheid zetten die loyaliteit dan onder druk. En laten we wel zakelijk blijven, RB krijgt voor elke motor die ze geleverd krijgen een dikke factuur door de brievenbus.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 15:05
  • Renault weet immers zelf heel goed wat loyaliteit is,, als ze weer is hun handje ophouden bij de Franse overheid .... :)

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 15:18
    • Musky

      Posts: 2.187

      Bschuit heb jij nooit last gehad van crisis, wordt tijd dat je het eens mee maakt dan hou jij je hand ook op bij de Nederlandse overheid of heb je een gat in je hand.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:30
  • Amen.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 15:32
  • Waarom RedBull na 5 jaar rommelpruducten nog altijd loyaal is aan die Fransen heeft maar met 1 ding te maken: Monopolie positie van Mercedes en Ferrari voor de beste motoren.

    Ga je schamen @Renault!!! Mocht RedBull geen klant meer zijn na dit jaar dan voorspel ik dat geen enkele renault aangedreven auto tm 2021 een overwinning laat staan een podium gaat halen.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 16:45
  • Musky

    Posts: 2.187

    Als RBR het zo goed weet waarom gaan zij dan niet bij Honda een deal aan, dan Renault te schofferen. De winnaarsmentaliteit van RBR staat op een laag pitje. Marko en Horner niet te vergeten Newey het 50% waakvlammetje van RBR hebben power energie te veel wat uit dat overbekende blikje RB komt waar je bijverschijnselen van krijgt. McLaren heeft geen bijverschijnselen van Renault, die hebben het mechanisch aspect etc.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 16:58
  • mediF1

    Posts: 2.812

    Zeker vergeten hoe hard McLaren tegen Honda aanschopte . een ding is zeker als Renault niet meer vooruitgang boekt schopt McLaren net zo hard tegen Renault aan en ook Red Bull heeft gelijk want iedere keer weer beloven ze een hoop maar er komt weinig van terecht . Verder moeten we nog maar eens afwachten hoe de betrouwbaarheid het houd dit jaar.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 17:12
  • mediF1

    Posts: 2.812

    en nog even dit het is voor een heel groot deel te danken aan RBR dat Renault de afgelopen jaren mee heeft mogen genieten van het succes maar het geheugen van die Fransen laat ze waarschijnlijk ook al in de steek.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 17:18
  • RBR blijft gewoon een klant die betaalt voor een product die aan bepaalde eisen moet voldoen. Wanneer dat product niet voldoet is het logisch dat het kritiek krijgt.

    Hoe een product in het verleden was is totaal niet relevant.

    • + 2
    • 23 mei 2018 - 17:24
  • Robbie44

    Posts: 62

    Red Bull mag inderdaad wel wat dankbaarheid tonen. Zonder Renault had RB de Formule 1 allang moeten verlaten. Door de arrogante houding van RB was Renault niet meer bereid om een motor te leveren. Logisch, want wanneer RB een wedstrijd won was dit alleen maar dankzij het team. Bij elke tegenvaller werd gelijk gewezen naar Renault. Hierdoor ontstond de situatie dat Renault geen enkel belang meer had om RB een motor te leveren. Ook Mercedes en Ferrari bedankte voor die eer. Puur uit LOYALITEIT was Renault bereid een motor te leveren maar onder de voorwaarde dat zij hem geen Renault meer mogen noemen. Dit om te voorkomen dat zij nog meer het merknaam Renault besmeuren.

    Daarnaast, het is echt niet alleen Renault die steken laat vallen. RB maakt hun package altijd zo slank dat dit problemen oplevert voor Renault. McLaren heeft het zelfde geprobeerd bij de testen, maar nu kiezen ook zij voor een ruimere package. Vreemd genoeg, hebben Renault en Mclaren zelden problemen met de Renault motor. Zet je toch aan het denken....

    • + 6
    • 23 mei 2018 - 17:41
    • mediF1

      Posts: 2.812

      Robbie44 welke cursus heb jij gevolgd .

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:46
    • Robbie dikke onzin wat je schrijft want ALLE F1 teams zijn zolang ze maar betalen verzekerd van een motor. Indien geen fabrikant vrijwillig wil leveren dan wijst de FIA gewoon een leverancier toe die MOET leveren.

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 18:28
    • Robbie krijgt nog een plusje ook haha.

      Even een newsflash voor je kerel: Renault levert geen motor uit loyaliteit, maar omdat RBR er dik voor betaalt.

      Het is geen hogere wiskunde ofzo...

      En RBR heeft terechte kritiek, omdat het product waar ze dus dik voor betalen niet aan de eisen voldoen en de maker van het product, Renault, hun afspraken niet nakomt.

      Nog een keer...Het is geen hogere wiskunde ofzo...

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 20:45
  • StevenQ

    Posts: 6.913

    Over Loyaliteit gesproken trouwens: is Cyril vergeten dat Red Bull Renault heeft geprobeerd te helpen door Mario Illien in te schakelen en dat Renault die hulp weigerde?

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 17:49
    • StevenQ

      Posts: 6.913

      en diezelfde Illien helpt nu trouwens mee bij Honda

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 17:51
  • jd2000

    Posts: 4.692

    Wat een amateuristisch gebrabbel zeg. Omdat je 4 a 5 jaar geleden goed werk heb verricht, dan heb je genoeg credits om dan maar wat aan te rommelen? Gewoon lachwekkend. Daarom bouwen die Franzosen van die gammele rotauto's, want je mag blij zijn dat je er een mag aanschaffen. Begin nu te begrijpen waarom het met de economie in Frankrijk nooit iets zal worden.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 17:50
    • Frankrijk en Italië zijn gewoon een economische tijdbom en de rekening komt in ONZE brievenbus vroeg of laat. Fransen zijn alleen geïnteresseerd in zichzelf.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 18:30
    • Conjo65

      Posts: 198

      DARLOS... eens, en ik rijd GVD een Renault, ga hem gelijk op Marktplaats zetten, die franse tering troep.

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 19:25
    • Goed bezig Conjo :D

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 21:39
  • Red Bull moet gewoon overstappen naar Honda en volgend jaar gewoon weer vooraan meerijden zoals ze nu al doen.. Dan is de vernedering voor Renault compleet als enige fabrikant die niet meedoet om de prijzen.. Voor McLaren dan ook trouwens..

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 19:17
  • Conjo65

    Posts: 198

    Nee Renault snapt het allemaal lekker. Veel beloven weinig nakomen ! en o ja, RBR betaald een hele hoop geld voor deze wanprestatie motor die mijlen ver achter loopt. Mag daar wat van gezegd worden als je vele miljoenen betaald.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 19:21
    • Gelukkig tuft die Honda lekker voorop!! ;)

      • + 2
      • 23 mei 2018 - 19:26
  • Oooh, wat ging het forum hier tekeer toen McLaren Honda afkraakte, maar nu Red Bull (en fans) het doen bij Renault is 't wel oké precies!! ;)

    • + 4
    • 23 mei 2018 - 19:21
    • Conjo65

      Posts: 198

      o ow belgje... wat doe ik toch domme taal.

      • + 0
      • 23 mei 2018 - 19:23
    • Ongelofelijk hoeveel fouten je in één korte zin kan steken! :-o Ik sta perplex!! ;)

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 20:59
  • Loyaliteit?!? Sinds wanneer moet je dat hebben als 'klant' die vele tientallen miljoenen betaald elk jaar voor een product?!? Zeker als dat product al jaren niet aan de verwachtingen en beloftes voldoet? F1 is geen "vriendenclub", het is autosport op het hoogste niveau en keiharde business.. Als jij als leverancier niet levert dan krijg je gezeik, deal with it.. Net zoals Honda moest omgaan met McLaren die wegliep omdat ze niet tevreden waren..

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 19:32
  • pcbeem

    Posts: 679

    Welkom in de sportwereld waar loyaliteit weinig zegt en je gewoon moet leveren wat je belooft......

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 19:36
  • Morgen een artikel: RedBul hekelt Renault: ze zullen nooit afspraken/beloftes nakomen

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 21:41
    • En RB komt wel.hun afspraken na?

      • + 1
      • 23 mei 2018 - 23:23
    • ??
      Ze zeggen wat ze doen en doen wat ze zeggen.

      Waar doel jij op?

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 03:33
  • Arie54

    Posts: 3.711

    En ik geef Renault goot gelijk. Want hoe je het wendt of keert, 8x kampioen van de laatste 12 jaar, dat heeft nog niemand gepresteerd. Ik heb sowieso niets met RBR, McLaren of Mercedes, wat mij betreft is er maar één echte F1-team en dat is Ferrari.

    • + 0
    • 23 mei 2018 - 21:51
    • Sinds 1977 (entree renault in F1) heeft Renault bijna 2 keer zoveel titels behaald als mercedes en als Ferrari en de meeste titels behaald in 41 jaar.
      Iets meer respect voor de succesvolste motorleverancier in de F1 van de afgelopen 41 zou gepast zijn inderdaad.

      Er is een manko, deze titels zijn allemaal behaald in het atmosferische tijdperk, het vorige turbotijdperk (wat Renault begon door in 1977 er als eerste mee te komen) heeft Renault met aalain Prost bijna het wk behaald in ik dacht 84, Senna heeft in de Lotus-Renault mooie dingen laten zien, maar Renault kwam niet tot het succes van BMW en Honda en niet vergeten de TAG by Porsche. De Renault en de Ferrari hobbelden daar achteraan.

      De man achter de behaalde titels was in grote mate Bernard Dudot.
      Toen deze man met pensioen ging is hij nog een keer op verzoek van Briatore zich gaan bemoeien met de Renault motoren, Alonso won hiermee zijn eerste GP in Hongarije en na wat doorontwikkeling werd in 2005 eindelijk het oppermachtige Ferrari van en met Schumacher verslagen.
      Deze man vertrok wederom in stilte en daarna is Renault weer weggezakt, RedBull wist met de nogsteeds niet slechte, maar ook niet de beste, v8 hier nog 4 rijders en 4 constructeurtitels mee te behalen.
      Nu in het nieuwe gecompliceerde turbotijdperk mist Renault een man als Dudot, zoals dat Williams volledig in aan het storten is sinds het pensioen van de onterecht niet koninklijk onderscheiden Patrick Head (uiteindelijk in de F1 de leermeester van Adrian Newey)

      • + 0
      • 24 mei 2018 - 03:51
  • 1FaRMaK

    Posts: 228

    RBR neemt geen genoegen met een plek als derde team. De huidige renault motor is zwakker als de motoren van Merc en Fer. Renault zal dus hard aan het werk moeten, zeker voor de kwalificatie afstellingen.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 21:58
  • Fanboy1

    Posts: 2.385

    Renault heeft gelijk een beetje loyaliteit is wel op ijn plaats.

    Renault heeft wel even 4 wk’s bezorgd aan red bull.
    Die renault motor was toen ook niet de sterkste maar wel de meest driveble

    En wie zegt mij dat renault veel achter loopt op mercedes.

    • + 1
    • 23 mei 2018 - 22:23
    • Kijkend naar de resultaten van de klantenteams, mag je stellen dat Mercedes nogsteeds de sterkste is.
      Force India mist het budget om het 4e team wederon te kunnen zijn, Williams heeft dubbele handicap: een miskleun met de auto van dit jaar en 2 coureurs van het niveau take inoue.
      Ferrari ligt op zelfde niveau als Renault, met de pu.
      Fabrieksteam van renault en McLaren kunnen lekker stoeien de Haas powered by Ferrari.
      De STR met de Honda is lastig te peilen, of ze zetten bewust weinig vleugel om toch mee te doen in het lijstje topsnelheden of ze hebben een auto met weinig drag of de Honda is stiekem best sterk en komt het er nog niet consistent uit bij Gasly, Hartley is Hard opweg naar de uitgang, die moet een mega goed bijzonder weekend hebben in monaco en anders kan die gaan plaatjes draaien samen net Jaime Alguersari.

      RedBull wil de mythe van Newey en het RedBull designteam instand houden en vooral aerodynamisch en mechanisch de meeste grip hebben, ook al gaat dat ten koste van topsnelheid, er gaan andere vleugels op in Baku en de RedBull haalt de topsnelheden maar net, maar verpletter iedereen in de middensector, ook dit is politiek.
      Newey en zijn team geven aan dat ze een 30 pk te kort komen om met deze auto niet meer te verliezen op de rechte stukken (en de volgas bochten, zoals curva del sol, bocht 3 op barcelona).

      Volgens Jos krijgen ze bij Renault het gecontrolleerd pingelen/detoneren niet betrouwbaar onder de knie en hebben ze daarom geen partymodus op de Renault in Q3 op het moment dat het nodig is.
      Op racepace lijkt de Renault even sterk als de Mercedes en Ferrari.

      RedBull verwacht meer voor 40 miljoen per jaar en dat is ze ook toegezegd, ik zou ook mopperen als ik betaal voor een audi RS6 en ik krijg de basisuutvoering zonder opties A6 geleverd, terwijl mij wel is beloofd dat ik een RS6 krijg

      • + 1
      • 24 mei 2018 - 04:11
  • Ik denk dat Grosjean en Renault een droom is die voor velen uitkomt in Frankrijk, allebei zo arrogant als de zenuwen en altijd de schuld bij anderen neerleggen!

    • + 0
    • 24 mei 2018 - 11:54

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De komst van steeds meer (semi-)stratencircuits is slecht voor de Formule 1

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
21 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
25 - 27 jun
Frankrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
21 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
25 - 27 jun
Frankrijk Paul Ricard
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar