32
Het IndyCar-seizoen 2017 beleefde afgelopen weekend op Sonoma zijn einde. Simon Pagenaud won het slotstuk, maar het was Josef Newgarden die met de titel aan de haal ging. In theorie verdiende hij daarmee voldoende superlicentiepunten om in aanmerking te komen voor de Formule 1, maar in de praktijk is er zowel vanuit Newgarden als vanuit de Formule 1 geen behoefte aan elkaar.
De IndyCar-kampioen komt op geen enkel lijstje voor en dat geldt eigenlijk voor geen enkele in de IndyCar actieve coureur. De Amerikaanse raceklasse is bepaald geen kraamkamer voor nieuwe Formule 1-rijders. Maakten coureurs als Jacques Villeneuve en Juan Pablo Montoya in het verleden nog succesvol de overstap vanuit de Champ Car naar de Formule 1, tegenwoordig is die aanvoerlijn helemaal afgekapt.
Er rijdt echter genoeg talent rond in de IndyCar. Naast Newgarden en Pagenaud zijn er nog veteranen als Scott Dixon en Tony Kanaan, prima coureurs als James Hinchcliffe, Ryan Hunter-Reay en Will Power en veelbelovende rijders als Alexander Rossi, Carlos Munoz, Spencer Pigot en Zach Veach. Toch is van een kruisbestuiving geen sprake meer.
Coureurs maken nog wel de overstap van de Formule 1 naar de IndyCar. Denk maar aan Sebastien Bourdais, Takuma Sato en Max Chilton. Ook Rossi heeft wat Formule 1-ervaring. In een handvol races voor Manor deed hij het niet onverdienstelijk. Het opende in de koningsklasse van de autosport niet meer deuren voor hem, waarna de Amerikaan zijn geluk ging beproeven in eigen land. Met succes, want hij won vorig jaar de Indy 500.
De Formule 1 en de IndyCar zijn de laatste jaren verder uit elkaar gegroeid en bestaan alleen nog naast elkaar. De IndyCar is eerder een opvangcentrum voor coureurs die het net niet redden in de Formule 1 dan dat de klasse als voedingsbodem voor nieuwe Formule 1-sterren fungeert.
De onrust binnen het team van Red Bull Racing blijft voor geruchten zorgen. Max Verstappen werd eerder al in verband ...
Het team van McLaren is op een positieve manier aan het nieuwe seizoen begonnen. De Britse renstal vecht om de tweede...
Red Bull speelt momenteel zowel op als naast de baan een hoofdrol in de Formule 1. Op de baan zijn ze dominant met Ma...
Vandaag werd bekend dat Nico Hülkenberg na dit seizoen vertrekt bij het team van Haas. De Duitser stapt over naa...
De Formule 1 heeft in de afgelopen jaren flink wat innovaties doorgevoerd om de sport beter in beeld te brengen. Late...
Sommige van die mannen zouden niet misstaan in de F1, in de plaats van Stroll, Ericsson, Palmer, Grosjean, Massa, Raikonnen.
Die laatste zin vat het hele artikel samen. Prima, toch?
@XaoRalas, Waaraan is de Formule 1 dan superieur? Niet in de openheid naar fans. Niet in de registratie van de evenementen in beeld en geluid. Niet in de eerlijkheid van de competitie. Niet in de hardheid van de competitie. Niet in de openheid van de politiek. Niet in de aantrekkelijkheid naar sponsoren toe. Niet in de laagdrempeligheid om toe te treden.
Ja de Formule 1 is elitair. Maar verwar dat woord niet met superieur. Want de Formule 1 is verre van dat.
Ben het met Phoebe eens... F1 en Indycar valt niet meer met elkaar te vergelijken maar er zijn coureurs in de wereld die bewust kiezen voor Indycar ipv te gokken op de exclusieve wereld van F1. De top 10 van Indycar rijders tijdens een roadcoarse kunnen echt wel een potje sturen en zijn niet direct minder dan de laatste 10 van een f1 race. Of er iemand kan tippen aan de top van de huidige Formule 1 betwijfel ik, maar er zijn coureurs in Amerika die prima veldvulling zullen zijn op een Grosjean, Perez, Palmer, Massa manier.
Welkom @Phoebe!
Veel belovende rijders......Veach. Volgens mij vergeten ze Daly....
Mee eens. Maar daarnaast wordt in dit artikel de schijn voorgehouden dat de Indycar/Champcar altijd een "kraamkamer" is geweest. Er zijn slechts 2 coureurs succesvol overgestapt van de andere kant van de plas naar "hier". De laatste was Da Matta. Daarna is het niet meer voorgekomen. Dus een beetje speculatief en onzinnig artikel als je het mij vraagt.
Er rijdt echter genoeg talent rond in de Formule 1.
Volgens mij wordt hier IndyCars bedoeld...
Als ik kritisch mag zijn is wat nieuw forumlid Phoebe zegt 100% waar. IndyCar is een totaal andere discipline als Formule 1. Het is zeker niet zo dat uitgerangeerde Formule 1 coureurs daar een poot aan de grond krijgen.
We hebben bij de IRL/IndyCar series nooit een winnaar gehad die direct uit de Formule 1 kwam. Sterker nog, er is geen 1 kampioen die destijds ambities had om Formule 1 te rijden. Uitgezonderd Kenny Brack. We praten in dit geval over de door Tony George opgezette Series in 1995 die zijn intrede had op Walt Disney World Speedway in 1996.
Van al deze Amerikaanse kampioenen ligt de opleiding in de USA. Zij zijn door het Indy Lights programma, het Formula Atlantic kampioenschap en de USF kampioenschappen de IndyCars binnengerold. Het zijn van oorsprong ook Midget / Sprint Car coureurs die ambitie hebben om in de USA op Single-Seater niveau te rijden.
Van de kampioenen Buzz Calkins, Scott Sharp, Greg Ray, Tony Stewart, Buddy Lazier, Tony Kanaan, Dan Wheldon, Ryan Hunter Reay en Josef Newgarden is er geen 1 coureur die de ambitie heeft gehad om ooit Formule 1 te gaan rijden. Al zou Newgarden zeker een potentiele coureur kunnen zijn.
Van de van Europa vertrokken coureurs naar IndyCar zijn er vanaf 1996 (het IRL kampioenschap) slechts 3 coureurs die in de juniorenklasses van Formule 1 hebben gereden, hoofdzakelijk Formule 3 en WSR 3.5.. Pagenaud, Power en Franchitti (DTM) hebben in 1e instantie een move naar Europa gemaakt om Formule 1 te halen. Bij allen kwam tijdig het besef dat dit er niet in zat. Pagenaud reed zelfs al Sportscar races gecombineerd met de toenmalige Champ Car.
Coureurs die vanuit Europa wel winnend zijn geweest hebben vanaf 1996 geen verpletterende indruk achter gelaten. Thans, als we praten over voormalige Formule 1 coureurs. Voormalig Formule 1 coureurs hebben nooit echt kunnen overtuigen in de States als we praten over de Series vanaf 1996. Juan Montoya heeft 5 races gewonnen, na zijn terugkeer, Justin Wilson 3, Takuma Sato 2 en Alexander Rossi ook 2. Typerende voor deze coureurs (met uitzonder van Wilson) is dat ze allen de Indy 500 gewonnen hebben. Wat dat betreft is het duidelijk dat de Amerikaanse ladder van autoracen, de huidige IndyCar coureur meer past dan de Europese.
Kijken we naar de CART/CHAMPCAR/CCWS/USAC Series die een aantal jaren synchroon liep met de IRL, kunnen we idd spreken van een 'restveld van uitgerangeerde formule 1 coureurs / testcoureurs of coureurs die niet het vermogen hadden om Formule 1 te halen.
We kijken hier specifiek vanaf 2002 naar de capaciteiten van de coureurs die deze klasse opvulde. Bourdais werd meerdere malen kampioen maar kon in de Formule 1 geen potten breken, Christiano da Matta was een anonieme coureur in Formule 1. Hij heeft 1 jaar uitstekend gepresteerd in de Champ Car klasse. Daarbij moet aangemerkt worden dat veel teams na 2001 deze serie verlaten hadden voor de toen hoger aangeschreven IRL klasse. Het wegvallen van Penske, Andretti, Rahal-Letterman en Chip Ganassi heeft de CART series geen goed gedaan. CART vergreep zich aan Zuid Amerikaanse B-rijders die een kampioenschap kleur moesten geven.
In 2007 reed Robert Doornbos in deze klasse. Er werd in Nederland veel gesproken over zijn prestaties, maar eerlijkheid dient te zeggen dat deze klasse nog minder was dan de Formule Nippon, GP2 series, WSR 3.5 en zelfs de Euroseries F3. Het werd in 2009 pijnlijk duidelijk voor Doornbos die werkelijk niets voor elkaar kreeg in de samengevoegde serie toen hij daadwerkelijk concurrentie kreeg. In zijn eerste 11 races bij Newman-Haas was het voor Doornbos onmogelijk om ook maar enige grip op zijn teamgenoot Graham Rahal te krijgen.
De IndyCar series is een wereld apart. Men kan tegenwoordig niet meer de gelijkenis trekken qua IndyCar en Formule 1. Er zijn teveel verschillen, te veel Amerikaans opgeleide coureurs die het beter doen omdat ze uit hun eigen ladder komen.
Het is een goede zaak dat IndyCar steeds meer terug gaat vallen op de oude gedachte die Tony George in 1994 beaamde. Het is tenslotte een klasse die voorgekomen is volgens de historie volgens het Amerikaanse Midget principe. Daarom was het te prijzen in 1996 dat de IRL de open-wheel-series in de USA van nieuw bloed voorzag. Het werd uiteindelijk een strop voor de PPG IndyCar series zoals wij die kenden van Mansell, Fittipaldi en Jacques Villeneuve. Deze klasse had eind 1995 geen bestaansrecht meer. Zij hadden geen Top-Event zoals de Indy 500, maar kozen ervoor hun eigen 500 Miler te doen op Michigan, genaamd de US 500. Deze 1e flop van de US 500 en het af gelaste event in Texas heeft deze series uiteindelijk de das omgedaan. Ook omdat Tony George een vooruitziende blik had dat geld, nog meer geld en vooral de buitenlandse uitgerangeerde coureur geen reden tot succes was.
Fraai stuk weer @MSE. Dat lezend maakt het de prestatie van Alonso in de laatste Indy 500 nog groter, want de overgang naar de IndyCar leek bij hem bijna moeiteloos af te gaan, tenminste zo kwam het naar buiten in de media.
Misschien dat een IndyCar-coureur beter de F1 kan binnenstromen na een jaartje F2, niet om denigrerend te doen maar om hem zo een jaartje te laten acclimatiseren.
Bovendien, wanneer zo’n coureur het dan goed doet in de F2 kan hij dan op wat meer rekenen dan een stoeltje bij een achterhoedeteam.
Dat zou een betere instap betekenen maar betekent natuurlijk ook een jaar langer investeren in je zelf, wat de drempel voor geïnteresseerden om te switchen weer een stuk(je) hoger maakt.
Ter aanvulling:
Sebastien Bourdais kwam vanuit Champcar (huidige Indycar) naar de F1 en ging weer terug.
Beste DutchF1,
ChampCar is niet het huidige IndyCar. CART is vervangen destijds door CCWS wat daarna ChampCar is geworden. Deze klasse waren onder de hoede van Paul Gentilozi en Kevin Kalkhoven.
IRL is de huidige vormgever van de IndyCar Series, opgericht door Tony George op de basis van USAC (Indianapolis Motor Speedway)
Het staat overigens in mijn tekst dat Bourdais van oorsprong ChampCar coureur was.
IndyCar series (IRL) en ChampCar (CART) waren 2 afzonderlijke klassen die in Februari 2008 samen zijn gevoegd. De laatste ChampCar Style race vond plaats op Long Beach 2008. Een dag daarvoor reden de coureurs van het originele IRL kampioenschap de race op Motegi.
MSE: Klopt wat je zegt. Ik denk alleen dat de meesten de Indycar gewoon associëren met zowel Champcar als CART als IRL. Alles over de plas is voor een beetje leek gewoon de Indycar. En om het makkelijk te houden zijn Bourdais (die was ik vergeten) Da Matta, Villeneuve en Montoya allemaal uit de Indycar gekomen. Ook al is de realiteit anders, het maakt het hier op het forum makkelijker voor de meesten.
Paul Tracey had ook een niet succesvolle Benetton test ooit? Mansell had een mooi 1993 in de ChampCar. Ik vind dat je Doornsbos wat te kort doet. Verder weer een mooie bijdrage. Kon trouwens altijd genieten van Bert Devies zijn commentaar over vangen van banden of publiek op de banken terwijl er niemand zat.
Beste Erwinnaar,
De prestatie van Doornbos in 2007 was een goede hoor. Zijn 3e plaats en Rookie of the Year was een uitstekende prestatie. Neemt niet weg dat 2009 uitermate zwak was. Doornbos heeft geen enkel moment kunnen overtuigen en was structureel te langzaam.
De reden dat ik het ChampCar niveau aan wil halen ligt niet aan de goede coureurs die er deel uit maakte in 2007. Maar het geheel in de mix. Mensen als Jan Heylen, Alex Figge, Mario Dominguez, Nelson Philippe, David Martinez en Dan Clarke zijn waarschijnlijk namen waar nooit iemand van gehoord heeft. Dit afgezet tegen Marco Andretti, Tomas Scheckter, Darren Manning, AJ Foyt IV, Ed Carpenter en Sarah Fisher die op dezelfde posities eindigde en allen Races, Poles en kampioenschappen in opstapklassen van de IRL hebben gewonnen is dat een enorm verschil.
Franchitti, Dixon, Kanaan, Wheldon, Hornish en Castroneves (de top 6 van IRL in 2007) is van een ander niveau als Bourdais, Wilson, Doornbos, (een zeer jonge) Will Power en Graham Rahal (17!) en Oriol Sevia. Vergeet niet, deze ChampCar coureurs zijn allen goede degelijke rijders, maar niet van het niveau van de top 6 van de IRL. Allen Indy 500 winnaars. De samenvoeging van ChampCar en IRL heeft geen Indy 500 winnaar opgeleverd aangezien Hunter Reay al meerdere races in IRL gereden had. Dit zijn bepaalde kenmerken die men kan vergelijken in een onderzoek. Daarom heb ik deze ook gebruikt.
Amerikanen en Formule 1 is geen combinatie de laatste 40 jaar. In 1978 won een Amerikaan de laatste GP voor zijn land, Mario Andretti, maar dit is een genaturaliseerde Amerikaan. Van oorsprong is Mario een Italiaan. Het is typerend voor de kijk van Amerikanen naar de Formule 1. De laatste Amerikaan die een met een hype gebracht werd is Scott Speed. (Rossi was niet gehyped). Hij heeft het zelfs voor elkaar gekregen om zich niet te kunnen kwalificeren voor de 500.
IndyCar heeft voor de split zeker een aantal coureurs gehad die destijds in de top meedraaide die graag Formule 1 ambities hadden. Al Unser Jr testte voor Williams eind 1991/1992. Hij dacht dat hij kanshebber was op een stoeltje, maar dat was optisch bedrog. Michael Andretti reed voor McLaren Ford de MP4/8 maar had handelingsproblemen en ondanks een 3e plaats in Italie werd het een mislukking. In 1993/1994 testte Paul Tracy (Canadees) voor Benetton, ook hij kon zich niet voldoende meten met de krachten die F1 had. Men moest een tijdje wachten tot een frontrunner uit de States naar Europa kwam voor een test.
Scott Dixon testte voor Williams, meerdere malen en was een potentiele kandidaat voor een stoel. Dixon was erg impressive maar koos om in de States te blijven. Testen van Sarah Fisher en Tony Stewart (Car swap) waren voor promotie doeleinden. Dan Wheldon zag af, na heel ver te zijn met BMW, van een Formule 1 project. Danica Patrick werd gehyped als vrouwelijke Formule 1 coureur, maar we weten inmiddels dat ze echt niet goed genoeg was.
De Amerikaan die Formule 1 wil rijden vinden wij niet in de Mazda Road to Indy. Typerend is het Europese gehalte wat de juniorenseries in de States krijgen. Vooral in de Indy Lights hebben 'jongens die het in de Formule 1 ladder' niet gehaald hebben hun geluk beproeft. Dean Stoneman is een uitstekende coureur die voor mij een IndyCar seat zou hebben verdient. Houden we natuurlijk de best mogelijke jonge coureur zonder direct zicht op een Formule 1 stoeltje, Felix Rosenqvist. Ja, in deze ben ik niet objectief omdat ik Felix meerdere malen aan het werk heb gezien en op uitnodiging van zijn team Belardi in 2016 in Indianapolis was.
Jongens als Jack Hawksworth, Jack Harvey en rookie of the year Ed Jones zijn allen Europeanen die de slag hebben gewonnen om een seat in de IndyCars. (Jones rijd onder een licentie uit Dubai). Structureel zijn deze jongens opgeleid in Europa. Conor Daly is dat ook, van de Amerikaanse kant. Hij is een goed coureur. IndyCar en de Mazda Road to Indy zijn na de komst van Anderson Promotions een andere weg ingeslagen. De auto's zijn vernieuwend en zijn goedkoper te racen dan in Europa. Er ligt een mooie weg voor IndyCar talent klaar, daarom is het te begrijpen dat zelfs Nederlandse coureurs met kunde (Rinus van Kalmthout) kiezen voor een weg aan de andere kant van de oceaan.
Mooi en zeer interessant antwoord. De namen die je noemt zijn voor de meesten onbekend. Jan Heylen kende ik en de andere ook. Volgde de ChampCar op de voet. Mijn dieptepunt was Krossnoff. Zwolsman reed er een blauwe maandag. Pastorelli probeerde het ook nog even. Mooie tijden.
Uhm.. "Er rijdt echter genoeg talent rond in de Formule 1. Naast Newgarden en Pagenaud zijn er nog veteranen als Scott Dixon en Tony Kanaan, prima coureurs als James Hinchcliffe, Ryan Hunter-Reay en Will Power en veelbelovende rijders als Alexander Rossi, Carlos Munoz, Spencer Pigot en Zach Veach. Toch is van een kruisbestuiving geen sprake meer."
Rijden die echt allemaal in de Formule 1? ;)
@MSE Hoe zie jij de prestaties van bijvoorbeeld Alex Zanardi in CART eind jaren 90? Was het niveau van die serie toen al dramatisch gedaald? Hoe dan ook, ik heb zeker genoten van zijn races destijds.
De gloriejaren van Bourdais heb ik nooit gezien, en ik weet dat CART toen op z'n eind liep, maar was dit nu een uitzonderlijke prestatie (hij heeft het toch 4 keer gewonnen) of moet ik dacht als "niet heel bijzonder" zien?
Paul Tracy... die heb ik nooit zo kunnen bewonderen. Bij vlagen snel maar vaak slordig.
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
1 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Alexander Rossi 18.983 reacties op Manor Motorsport 3 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Manor Motorsport
Verstoppen
Posts: 2.011
Die laatste zin vat het hele artikel samen. Prima, toch?