user icon


Mercedes openhartig over voorwaarden Red Bull

  • Gepubliceerd op 28 okt 2015 15:59
  • comments 35
  • Door: Rob Veenstra

Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff heeft een boekje open gedaan over de voorwaarden die het Duitse merk stelde aan een eventuele samenwerking met Red Bull Racing. De Oostenrijkse renstal flirtte kortstondig met Mercedes, maar de gesprekken mondden in niks uit. Mercedes specificeerde de voorwaarden die aan een samenwerking kleefden en daarna bleef het stil.

Wolff: "Ten eerste hadden we carte blanche nodig van Renault, want op industrieel vlak zijn Mercedes en Renault partners. We zouden nooit iets doen zonder dat zij daar toestemming voor hebben gegeven. Zoiets zou in strijd met het contract zijn. Dit gaat veel verder dan de activiteiten van Renault en Mercedes de Formule 1, zoals de gezamenlijke fabrieken in Mexico."

"Het andere was dat we door Red Bull Racing van motoren te voorzien de concurrentiepositie van ons eigen fabrieksteam mogelijk zouden verslechteren. Dat is op zich niet erg, maar we waren wel benieuwd wat daar tegenover zou staan qua kleurstelling, gezamenlijke evenementen, gezamenlijke platformen. Als we in de Formule 1 zouden inboeten, wat zou daar globaal voor terug komen?"

"We vroegen om de persoon die met ons over die onderwerpen in discussie zou kunnen gaan. Zoals inmiddels bekend is er verder niks meer gebeurd."


Reacties (35)

Login om te reageren
  • Klinkt logisch en hoewel ik het wel wist had ik niet stilgestaan bij de implicaties van de samenwerking tussen Renault en Mercedes.

    Geeft toch wat verduidelijking over het hoe, wat, waarom en vooral wie... Het is zoals gebruikelijk toch wat genuanceerder dan een simpel Nee.

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 16:06
    • Ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt, ik vind Renault een enorme kwalijke rol spelen in het geheel. Denk aan de slechte motor van vorig seizoen, dit seizoen en de daadkracht om tij te keren die ontbreekt (of komt te laat). Dan spelen ze ook nog politiek een vuil spelletje. Nee mijn denkwijze betreft Renault is er niet beter op geworden na het lezen van dit bericht.
      Als ik dit bericht zo lees en hetgeen wat Lauda erop gezegt heeft, lijkt het er alle schijn van te hebben dat Red Bull ook Mercedes als druk middel heeft willen gebruiken. Gebluft en gecalled door Renault? Of heeft Red Bull nog een agenda?

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 16:28
    • Gelet wat er meer gezegd is, denk ik dat het niet eens zover gekomen is. Red Bull had niet meer van zich laten horen dus blijkbaar vonden zij de wensen te ver gaan?

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 16:54
    • OC_NL

      Posts: 227

      Er spelen denk ik nog wel meer variabelen,.. zou immers ook zo maar eens kunnen dat de eisen die mercedes stelt mbt evenementen enz. in strijd waren met de afspraken tussen RedBull en VW group. En als TR met een Ferrari zou gaan rijden had dat, gezien de relatie RB en TR, vast en zeker ook weer conflicten kunnen opleveren. En zo kun je nog wel een en ander bedenken,.. we zullen er nooit het fijne van weten.

      Maar het feit dat hij nu ineens zo open is, doet mij heel sterk vermoeden dat hij nog een hele hoop achterhoudt,..

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 20:33
    • Dashaus

      Posts: 122

      +1 Raven precies mijn gedachte. Helaas heb ik al gepost voor ik de tijd nam om jullie reacties te lezen :)

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 00:20
    • Dashaus

      Posts: 122

      RedBull weet dus al in grote lijnen wat Mercedes in ruil wil voor de motoren...
      Mischien heeft RedBull al lang een "vangnet", mischien zelfs ook al bij Ferrari, en gebruiken ze deze situatie om te maximaliseren of zelfs proberen het "motorenballetje" aan het rollen te krijgen om de positie van teams die geen eigen motoren bouwen, meer te kunnen beinvloeden.
      Vervolgens toch op een later tijdstip de deal met Mercedes of Ferrari rondmaken. En toch ook op deze manier hun kansen op succes "als niet fabrikant" vergroot voor de komende jaren.

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 00:34
    • Dashaus

      Posts: 122

      Daarom geloof ik dat RedBull juist gebaat is bij deze roerige tijden en dat deze situatie icm de dominantie van Mercedes er aan bij zullen dragen dat de motoren en de sport als geheel in de toekomst minder gauw gedomineerd kan worden puur door de motor+groene rommelsysteempjes.

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 01:01
  • Phantom01

    Posts: 367

    RB zal wel weer met een ander verhaal aankomen. Jammer dat het allemaal zo moeilijk moet gaan, maar het meest erger van dit allemaal is dat TR elke keer de dupe is van de arrogantie van RB. Het wordt tijd dat ze op eigen kracht verder gaan, zullen toch wel sponsers zijn die het willen overnemen?

    • + -1
    • 28 okt 2015 - 16:18
    • j1n0

      Posts: 464

      STR kan zonder RedBull op eigen benen staan maar dan houdt het niet over. Dan is het wel zaak om snel te groeien tot een stabiele organisatie.

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 16:27
    • En als ze zelfstandig verder gaan denk je dat ze dan 2 talentvolle rookies een stoeltje geven? Gezien de huidige status van de sport zullen het ongetwijfeld pay drivers gaan worden. De structuur van hun organisatie is zeer goed daar zouden van mij meer teams een voorbeeld aan mogen geven, geen derde wagens en een vollere grid met meer talent.

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 16:35
    • j1n0

      Posts: 464

      @MR Marly, tja daar zou je helaas niet omheen kunnen maargoed, ze kunnen wel verder.

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 16:38
    • Daar is weinig arrogantie bij: ieder team dat een motorleverancier heeft dat al 2 jaar zo weinig lijkt te doen om de motoren te verbeteren zou gaan klagen en elders gaan zoeken.

      het is vooral Renault die veel te weinig doet om te presteren: zoals al eerder gezegd hebben Ferrari en Mercedes beiden 2x zoveel mensen aan de motoren werken en werken die ook nog eens met modernere apparatuur.

      als je ambitieus bent zoals Red Bull heb je weinig aan een motorenpartner die er gewoon veel te weinig aan doet om te presteren.

      • + 2
      • 28 okt 2015 - 16:56
    • @Phantom01 en Red Bull is niet zomaar sponsor van Toro Rosso maar 100% eigenaar.

      • + 2
      • 28 okt 2015 - 17:09
  • emcee-p

    Posts: 132

    Helder.

    Typisch iets waar geen van beide partijen fout zit, maar ze zijn er simpelweg niet uitgekomen.
    Eisen van Mercedes zijn niet vreemd, eisen van Red Bull zijn ook te rechtvaardigen.
    Behalve de uitgesproken antipathie tegen Mercedes van Dietrich Mateschitz.

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 16:29
  • manuel

    Posts: 2.888

    Kan zo maar zijn dat Renault de boel geblokkeerd heeft, alles is mogelijk in dit verhaal. Nogmaals het zal allemaal wel. Ben er een beetje klaar mee.

    • + 1
    • 28 okt 2015 - 16:44
    • Precies mijn gedachte. Als Renault niet meewerkt, kan het dus niet. Zo lees ik het artikel.

      • + 1
      • 28 okt 2015 - 19:33
    • Nee, juist niet. Er is een eerste gesprek geweest en daar is Red Bull niet meer op teruggekomen.

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 09:08
  • ""de concurrentiepositie van ons eigen fabrieksteam mogelijk zouden verslechteren"
    Schrik dat ze geen race meer zouden winnen .

    • + 1
    • 28 okt 2015 - 17:26
  • joop

    Posts: 1.030

    Als ik de reacties hier zo lees wordt voorzichtig de zwarte piet elders neergelegd. Als we een reactie van Renault zouden zien dan zou die waarschijnlijk iets in de trant van "Wij wilden eerst weten onder welke condities het contract verbroken zou worden", i.e. hoeveel geld is er van de één naar de ander gemoeid...

    Hoe het ook zei, ik krijg bedenkingen bij het tijdstip van dit bericht, als het daadwerkelijk zo zou zijn, dan zou Mercedes dit allang verteld hebben.... lijkt mij??
    Dit lijkt er voor mij in iedre geval op dat Red Bull de F1 gaat verlaten, en dat dit bij Mercedes bekend is en daarom nu alvast een bericht de wereld instuurt waardoor ze zelf in een iets beter daglicht komen te staan...

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 17:30
  • JaapB

    Posts: 1.163

    Krijg het idee dat RBR verwachtte dat de dialoog van Mercedes en Ferrari zou komen en zelf niet het iniatief namen met dit kunnen wij Mercedes of Ferrari bieden.

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 18:00
  • floris

    Posts: 800

    vreemd

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 18:55
  • Dit is natuurlijk één kant van het verhaal maar het komt mij aanzienlijk overtuigender en genuanceerder over dan het Calimero verhaal van Helmut Marko.

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 19:01
  • Insure

    Posts: 1.182

    Een heel helder verhaal en de bevestiging dat Ecclestone onzin aan het verkopen was. Het contract tussen Red Bull en Renault was er in de zomer al en het is er nu nog steeds. Heel logisch dat Mercedes niet tussen een contract wil liggen van Renault en Red Bull.

    Bovendien vind ik het logisch dat Mercedes een Red Bull deal marketing technisch verder wil uitdiepen. De Aston Martin link was een prachtige.

    @ Joop

    Tost zegt vandaag tegen Autosport dat een motoren deal "within weeks" komt. Dat haalt weer alles onderste boven. STR en Tost denken dus nog een mandaat voor minstens een maand te hebben. Of in ieder geval weken.

    Ik zie Red Bull en STR wel tegelijk de motoren deal bekend maken. Red Bull zal moeten wachten op Renault. Ghosn gaat waarschijnlijk pas eind November/ begin December zijn keuze echt maken.

    Als Renault er uit gaat stappen dan moeten ze ook het contract met Red Bull slopen. Dat zelfde geldt van de kant van Red Bull. Bovendien zal Renault de historische gelden van Ecclestone dan mislopen. Ik zie Ghosn en Renault er dus niet zomaar de stekker uit trekken. De update was wat dat betreft goed nieuws. Die ga je niet doen als je in 2016 de sport uitstapt.

    Ik voorspel STR met Ferrari B- Spec. Red Bull en Lotus met Renault motoren. Voor de rest denk ik dat Renault in 2016 niet onder zijn eigen naam gaat rijden. Ze zullen in 2016 vast van Lotus een motorenleverancier zijn. Ze zullen ook Lotus sponsoren. Ze zorgen dat Lotus en het FOM en Prijzengeld niet omvallen.

    Joe Saward had het daar ook op Twitter over. Renault kocht in Maart 2000 Benetton op. Om er vervolgens in 2002 pas echt zijn fabrieksteam van te maken. Met een verschrikkelijk tussenjaar in 2001. Vandaar de keuze voor Palmer en Maldonado dus.

    Maldonado zijn contract loopt al af na volgend seizoen. Palmer zal wel na het seizoen 2016 een evaluatie moment krijgen. En dan zal er in 2017 wel andere coureurs komen. Wat dat betreft is het handiger dat Renault met meer teams rijdt. Zodat ze de motor voor 2017 kunnen ontwikkelen met behulp van Red Bull en Lotus/ Renault.

    • + 2
    • 28 okt 2015 - 19:11
    • Staat ook een stuk op motorsport, gaan ze nog iets dieper op de materie in. Hoe ook de mogelijkheid dat RB. Eventueel Volkswagen/Audi zou worden in de nabije toekomst en dat Wolff daar de bibbers van kreeg.

      Ook de rol van Lauda word daar in een ander perspectief geplaatst.

      Formule 1 een slangenkuil ?

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 19:45
    • joop

      Posts: 1.030

      @ insure

      Ik begrijp je zienswijze, is ook wat voor te zeggen..
      Begrijp alleen niet waarom ze nu pas met deze verklaring komen..
      Daarbij was de deadline vlgs Matesitz toch eind oktober?? Nu zeggen ze weer nog enkele weken...dan is het seizoen voorbij......dus exit RBR ????

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 21:15
    • Insure

      Posts: 1.182

      @ Trappenmetdathok.

      Een helder verhaal van jou en Adam Cooper. Lijkt me ook een waarschijnlijk verhaal. Red Bull werd pas echt paniekerig in September. Er werden twee fundamenten onder hun toekomst weg geslagen. Eerst de Mercedes deal en tegelijkertijd de ellende bij Volkswagen/ Audi.

      @Joop

      Horner heeft aantal weken geleden( volgens mij in het weekeinde van de GP van Rusland) gezegd dat ze Mateschitz een aantal plannen gaan voor leggen. De Renault optie zal op tafel liggen. Mogelijk ook een Ferrari B of de Honda optie. We horen McLaren van alles roepen en we hoorde over Ferrari Sky vooral praten. Alleen Mercedes lijkt me echt 100% uitgesloten.

      Het kan ook zijn dat Red Bull een Brawn doet en dat Red Bull zich terug trekt is ook een optie. Daar heb je gelijk in. Ik verwacht het niet overigens. Ik neem aan dat Mateschitz wacht op een geschikte koper en de boel gaat verpatsen voor honderden miljoenen. Zowel Red Bull als STR.

      We weten het niet. En zelfs alle autosport sites weten het niet .

      • + 0
      • 28 okt 2015 - 22:01
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Iedereen onderkent tegenwoordig dat de motor het meest doorslaggevend onderdeel is. Het is logisch dat de fabrikant dan ook credits wil ontvangen - en niet het anonieme scenario van Renault wil ondergaan. Mijns inziens de beste manier om dat te doen is de motornaam voor de teamnaam zetten. Dus Mercedes-Force India, Renault-Red Bull, enzovoort.

    • + 0
    • 28 okt 2015 - 21:26
  • erikworld

    Posts: 899

    Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik Mateschitz begrijp dat hij een hekel heeft aan Mercedes. Wat een Duitse arrogantie om direct over imagoschade te beginnen als er verloren wordt van Red Bull. Kijk eens wat Red Bull te bieden heeft. Allemaal jonge mensen die later een Mercedes kopen. Nee hopen dat Mercedes over 3 jaar een pak slaag krijgt van Red Bull Audi.

    • + -1
    • 28 okt 2015 - 23:15
    • Gompie

      Posts: 4.951

      Als die jonge mensen later een M kopen zijn ze niet wijs, maar dat ter zijde. Ik ben en wordt geen M-fan, maar ik geef ze in dit geval groot gelijk. Laat RBR lekker oprotten met hun eisen! En let op, eind van het liedje rijdt RBR gewoon weer met Renault....

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 06:46
  • Dashaus

    Posts: 122

    Klinkt als een logisch verhaal.
    Reken maar dat teams als Mercedes en Ferrari hun best ook wel doen om de F1 zo mooi mogelijk te maken/houden voor alle partijen.
    Niemand is er bij gebaat wanneer het slecht gaat en de kijkers afnemen.

    Er word altijd gauw geroepen dat die en die hun concollega niet willen helpen vanwege angst om te verliezen, maar ik geloof dat het niet zo zwart wit is en dat er zoveel factoren meespelen waar de meesten (ik iig) niet eens bij stilstaan.

    Daarom kan ik zo'n nieuwtje wel waarderen, omdat het toch wat informatie bevat waar ik in ieder geval nog niet eens over nagedacht had.

    • + 2
    • 29 okt 2015 - 00:16
  • Ik vind het werkelijk stuitend hoe sommigen hier denken (en uiten) dat Renault minder krachtige motoren structureel levert.
    Afgelopen 25 jaar in de Formule 1 zijn ze 11 keer de beste geweest en hebben ze 11keer de wk afgeleverd.
    Mercedes pas 6
    Ferrari ook 6 (waarvan 5 in een zeer dominante periode met schumacher, verder is het eigenlijk fc knudde)
    Honda 2x, (90 en 91)
    Ford 1x (met naar alle waarschijnlijkheid illegale electrica in de benneton 194)

    Renault houdt heel wijs de kaarten op de buik en speelt nu politiek spel, tuurlijk gaan die tokens in die v6 van renault gestopt worden, maar als je niet op 100% ontwerp wat er maximaal uit zou moeten kunnen komen theoretisch en mikt op 110/115%, dan ga je tegen betrouwbaarheid issues aanlopen, want betrouwbaarheid updates mogen wel.
    En ja een mario illien wordt door de fransen het bos ingestuurd.

    Sinds 1977 (entree van Renault in de F1) is er nog geen een Renault F1 motor in andere handen dan die van Renault zelf.

    Renault bracht ons het eerste turbo tijdperk en pneumatische kleppen.

    Renault was zelfs bezig met motoren zonder nokkenassen en elektrisch bediende kleppen.

    Niemand weet precies wat ze wel en niet weten daar in Viry.
    Iedereen roept maar iets.

    Als volgend jaar die Renault als een raket gaat samen met de Honda zou mij niks verbazen, het is namelijk zeer goedmogelijk

    • + 0
    • 29 okt 2015 - 02:19
    • Gompie

      Posts: 4.951

      Helemaal met je eens, Renault heeft een meer dan goede historie in de F1. Ik denk met heel veel plezier terug aan die jankende turbo's van Jabouille en Arnoux.

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 06:50
    • Ook in de periode dat Red Bull nog wel kampioen werd was algemeen bekend dat de Renault niet zo sterk was als de Ferrari en Mercedes: de Red Bull was gewoon heel erg goed.

      en de laatste 2 jaar zijn ze gewoon heel erg aan het rommelen met de Franse slag.

      • + 1
      • 29 okt 2015 - 08:11
  • rf

    Posts: 265

    Je kunt als Renault de afgelopen 10 jaar 6 maal een wereldtitel aflevert blijven roepen dat de motor slecht is en het chassis goed. Dat houdt echt geen stand. En zal in het verleden die V8 en/of V10 30 pk minder hebben gehad. Vermogen speelt niet alleen een rol bij toptoeren. En dat ze nu een mindere V6 hebben? Zo'n periode maakt iedere motorenbouwer mee.

    • + 0
    • 29 okt 2015 - 08:45
    • waarom houd dat geen stand?

      het is gewoon zo, dat zag je verleden jaar ook wel aan het verschil tussen Red Bull(405 punten) en Lotus(10 punten)

      beiden met de Renault motor, maar Red Bull wist er door hun goede chassis nog wat van te maken.

      dit jaar heeft Lotus met de Mercedes motor al 7x zoveel punten als verleden jaar

      • + 0
      • 29 okt 2015 - 09:20

Gerelateerd nieuws



IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's


Test kalender

Circuit de Catalunya - Test

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Maakt de FIA de Formule 1 kapot door voor alles regels en straffen te bedenken?


WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand


Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar