De Vries op het podium in België

Beetje genuanceerder zou je sieren!

Allereerst kan hij er weinig aan doen dat hij vanuit een goede positie in Monaco van de baan gedrukt wordt en achter aan moet sluiten. Daarnaast heeft hij een paar probleempjes gehad in Aragon. Twee keer 2e en een pole position en 2 van de 5x rookie winnaar van het weekend. Persoonlijk denk ik dat je te hard bent.

Dit nog buiten het feit dat jouw 3 jaar conclussie niet volledig en objectief lijkt te zijn!

Inderdaad. En die twee zijn aan hun pensioen toe.

Wil je Massa nu echt gelijkstellen aan Button? Waarom blijft men JB zo onderschatten?

Echt de meest ondergewaardeerde coureur in de Formule 1. Ondertussen heeft iedere teamgenoot het zwaar tegen hem, ook Hamilton is over de gehele 3 seizoenen bij McLaren verslagen op basis van punten.. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat Button daardoor beter is dan Hamilton, maar door hem te vergelijken met Massa doe je hem tekort. Het is echt geen koekebakker, ook Alonso heeft er een zware kluif aan tot dusver.

@Kevin,

Ik vind Jenson Button een matige coureur, tuurlijk zegt zijn staat van dienst (en dan met name de lengte) genoeg over zijn capaciteiten, maar ik vind hem op de baan niet een wereldtopper. Hij heeft inderdaad op punten Hamilton bij McLaren verslagen, maar het staat in seizoenen wel 2-1 voor Hamilton. Ik vind hem wel ietsje beter dan Massa, maar niet heel veel en die titel was natuurlijk ... tsja ... wat zal ik zeggen ... een samenloop van omstandigheden. Button is (of eigenlijk vind ik) natuurlijk wel beter dan Barrichello, Trulli, Takuma Sato, Pérez, en noem ze maar op. Ook wel iets beter dan Coulthard. Dit seizoen is ook een bonus seizoen voor Jenson, verwacht hem niet volgend jaar terug.

Wel alle respect voor Jenson, mooie carrière, titel gepakt enz. maar ik weet niet of Sky of de BBC over een aantal jaren een "legends" portret van hem gaat maken.

Vandoorne?

Ik vind Vandoorne erg goed, heel erg goed zelfs. Maar nog niet uitzonderlijk goed! Dan praatje eerder over Verstappen en Frijns.

De Vries doet het gewoon goed en hij moet kijken of hij de top 5 kan handhaven en wellicht zich in de top 3 kan gaan mengen met een (of meer) overwinning er nog bij dit jaar.

@Lars. Hahaha, je blijft Frijns en nu ook Max hoger aanschrijven dan Stoffel.
Ik vind Frijns en Vandoorne evenwaardig en echte toppers.
Zuiver afgaande op resultaten zijn die twee ook bijna identiek.
Maar Stoffel bewijst nu iets meer op hoger niveau (GP2). Maar Robin heeft daar dan weer niet veel races mogen rijden.

Frijns werd 3e achter Juncadella en Nasr in het F BMW en beste rookie, zijn 2e jaar kampioen, vervolgens won hij met 'mindere' teams het FR2.0 en FR 3.5 in zijn debuutjaar. Maar daarbuiten heeft hij een bepaalde vastberadenheid en agressie in zijn rijstijl die mij meer aanspreekt dan bij Stoffel. En Frijns won ook direct een hoofdrace in de GP2 in zijn 2e weekend. Budget is zijn probleem en zonder McLaren zat Stoffel ook met een vergelijkbaar probleem nu!

Ja ik schrijf Frijns en Max hoger aan dan Stoffel en Stoffel weer hoger dan Magnussen, Bianchi en de Vries. etc etc etc

@ Lars. OK, ieder zijn idee hé. En wat je zegt klopt allemaal wel.
Maar ik kan ook cijfers van Stoffel voorleggen die voor niet voor die van Robin hoeven onder te doen.
Dus de nationaliteit heeft er niks mee te maken ? :)
Iets anders, wie denk je dat kampioen in de F3 wordt dit jaar?

Wordt nog lastig te voorspellen :-)

Denk Rosenqvist, Giovinazzi of leClerc met Dennis als outsider hahahaha

En nee heeft niet met nationaliteit te maken, want ik vind Stoffel beter dan de Jong, Melker en vd Garde om er maar een paar te noemen.

Inderdaad tussen die 4 gaat het gaan. Maar wie hé.
Niet te voorspellen waaarschijnlijk. Denk dat de ervaring toch net de overhand neemt dus zou ik mijn geld toch op Rosenqvist inzetten. Maar Dennis heeft die ervaring ook :)

Beste Lars, ieder zijn mening natuurlijk, maar dat Frijns de betere is van Vandoorne durf ik te betwisten. Als je hun resultaten vergelijkt op de Driverdatabase dan zul je zien dat die heel gelijkaardig zijn. Statistieken zeggen uiteraard niet alles, maar toch... Vandoorne heeft trouwens een pak meer pole posities en snelste rondjes gedraaid. Hij heeft ook al twee maal een openingsrace als rookie gewonnen (WSR en GP2), is al verscheidene keren tot rookie van het jaar verkozen, etc. etc.

Wat de rijstijl betreft, geef ik je gelijk. Daar oogt Frijns spectaculairder terwijl Vandoorne altijd heel berekend rijdt en rondjes maalt als een robotje (maakt praktisch nooit brokken of fouten). Wat het beste is voor het resultaat en efficientie, laat ik in het midden ;)

Ik vind alle drie moeilijk met elkaar te vergelijken, al worden Frijns en Vandoorne vaak in één naam genoemd. Bij Fortec zag men ook aardig wat overeenkomsten tussen beide coureurs. Ze hebben 1 seizoen tegen elkaar gereden en toen was Frijns duidelijk de betere. Frijns werd ook kampioen in de WSR 3.5 waar Stoffel 2de werd voor hetzelfde team. Maar Stoffel word met de jaren beter en beschikt gewoon over heel veel potentieel. Referentiekader tot Max vind ik moeilijk te zeggen, gezien hij slechts 1 jaar in de Formule auto's heeft gereden.

Nyck de Vries zijn statistieken op driverdb liegen er trouwens niet om:

Races entered 78
Wins 17
Podiums 37
Pole positions 17
Fastest laps 20
Race win percentage 21.8%
Podium percentage 47.4%
World ranking 45th
National ranking 1st

naam=adem

Nogmaals wil ik benadrukken dat ik Stoffel een zeer groot talent vind, maar nog net niet uitzonderlijk zo als ik Frijns en Verstappen wel in schat. En ik ben meer van het spectaculaire racen dan van het Button/Alonso achtige racen. Dus vandaar dat ik Frijns ook op dat gebied hoger inschat.

Maar met alle respect voor de prestaties voor Stoffel in het WSR, dat is wel even iets anders qua bezetting dan de jongens waar Frijns het tegenop moest nemen.

En inderdaad zijn ze qua resultaten heel goed te vergelijken, zeg maar Senna en Prost en dan kies ik voor Senna. Dus in dit geval voor Frijns!

Max Verstappen 19e op de ranglijst van Nederlandse coureurs hahaha denk dat men daar wel iets anders naar zal kijken tegenwoordig. Zal aan het eind van het jaar wel iets hoger staan denk ik.

@Lars Ja, als ik moet kiezen tussen Senna en Prost kies ik ook Senna.
En tussen Senna en Schumacher kies ik ook Senna.
In mijn ogen de grootste F1 pilot ook al heeft Michael veel meer WK binnengehaald

@Kennie. Ben het niet met je eens. Die titel van Button is net zo veel te wijten aan een samenloop van een omstandigheden als de titel van Hamilton vorig seizoen.

Button had de beste auto van het veld onder zijn reet en heeft dat toen optimaal benut met zes overwinningen uit zeven races. Daarbij reed hij Barrichello helemaal zoek. Daarna stond de ontwikkeling van de auto stil en werd Brawn ingehaald door de topteams, ook toen nog heeft Jenson meerdere podiums gescoord en zoveel mogelijk aan schadebeperking gedaan. Met als slagroom op de taart een fantastische kampioensrace in Brazilië waar hij rondreed als een waardig kampioen. Zijn kampioenschap afdoen als geluk vind ik daarmee onterecht. Er zijn er genoeg die geen kampioen waren geworden in zijn positie.

Het is niet altijd even spectaculair zijn rijstijl, dat ben ik met de criticasters eens. Maar dat was de rijstijl van Alain Prost ook niet, en die wordt wél regelmatig als legende bestempeld. Hij rijdt met zijn koppie en neemt vaak het zekere voor het onzekere. Dat is voor fans minder leuk om naar te kijken dan een agressieve Hamilton, maar echt niet minder productief voor het kampioenschap. Button rijdt agressief wanneer dat nodig is, Brazilie 2009, Australië 2010, Turkije 2010, Canada 2011 zijn daar voorbeelden van. En wat een fantastische races van hem leverden dat op.

McLaren kent Button's kwaliteiten ook, en ik verwacht niet anders dan dat hij volgend seizoen weer op het podium staat met een auto uit Woking na een klassieke race van hem in de regen :)

Om nog een vergelijking te trekken, die (door dit forum) over het paard getilde Fin die in die rode auto rijdt, zou het ook afleggen tegen Button. Als Dennis morgen aan Arrivabene voor zou stellen die twee te ruilen zou die dat direct doen. Daar durf ik m'n geld op te zetten.

Persoonlijk wanneer ik zou moeten kiezen tussen Gilles Villeneuve en Senna ga ik voor Villeneuve. Sterker nog, ik zou nog eerder voor Hunt kiezen dan voor Senna. Hunt is denk ik één van de meest talentvolle rijders die er ooit geweest is, maar zijn levensstijl heeft er voor gezorgd dat hij te vroeg gestopt is met de F1 (misschien heeft dat juist zijn leven nog een jaar of 20 kunnen rekken) en slechts één wereldtitel.

Wat ik daar mee aan wil geven is dat ik nooit kijk naar resultaten en titels, ik kijk naar coureurs en persoonlijkheden.

Dus daarom dat Hunt, Villeneuve sr en jr, Montoya, Hunt, Piquet, Senna, Schumacher, Irvine, Verstappen, Zanardi, Hamilton, Vettel etc erg hoog op mijn lijstjes staan.

Je kan veel over Kimi beweren, maar ik krijg niet de indruk dat hij over het paard getild is!

En bovendien is Kimi een geweldige persoonlijkheid die ik sinds 2001 graag heb zien rijden. Het kan best zijn dat hij het nu rechtstreeks tegen Button af zou moeten leggen, maar ik waag dat te betwijfelen.

Ja, een geweldige persoonlijkheid die Kimi: https://youtu.be/vMBP1T_jw5w

Ik zeg eerlijk, ik lach me dood wanneer je z'n boardradio hoort tijdens de race, en de interviews met hem zijn ook weer 'ns wat anders en hij kan ook heus nog wel een potje sturen (verbaadt me niets als hij Spa wint dit seizoen). Maar ik verbaas mij over het contrast op deze site wanneer het over Raikkonen gaat en wanneer over Button. Raikkonen laat helemaal niets zien, werd om z'n oren gereden door Alonso vorig jaar, legt het af tegen Vettel, legde het af tegen Massa, maar wordt hier verafgood. Ondertussen zeggen dezelfde mensen dat Button zijn tijd is geweest, terwijl hij vele malen competiever lijkt dan Raikkonen.

@Kevin. Dat voorval kun je ook op twee manieren bekijken. Is geen opzet in het spel, hij raakt de vrouw en dat wat ze in haar hand heeft zorgt er voor dat het kind valt. En de moeder, of begeleidster loopt met Kimi mee, want een handtekening is belangrijker dan haar kind...

Volgens mij werd Raikkonen in 2007 met de meeste overwinningen kampioen met Massa als teamgenoot. Maar hier kan ik mij natuurlijk in vergissen!!!

Dus dat zoek gereden worden door Massa is ook wel een eenzijdige blik op het geheel. En mensen die geloven dat Kimi echt zo veel slechter is dan Alonso snappen het volgens mij ook niet helemaal. Succes is een combinatie van factoren en zodra één van die factoren Alonso heet dan heeft ieder ander coureur doorgaans pech. Tenzij er een team is wat 10 tallen miljoenen in een jonge coureur gestopt hebben en deze niet op wensen te offeren aan Alonso, dan is Alonso ineens niet meer het grote mannetje!

@lars75 wat dat betreft heb je gelijk, frijns en max schat ik ook hoger in dan stoffel

@Racedriver, dat die vrouw achter Raikkonen aan blijft lopen is ook idioot, maar dat doet niets af aan het feit dat Raikkonen zelf verantwoordelijk is voor de val van het kind en stug doorloopt. Daarbij, waarom kan hij niet gewoon een handtekening geven aan een fan? Mag hij iets doen voor dat dikke salaris wat fans van de sport mogelijk maken?

@Lars, toegegeven, in 2007 delfde Massa idd het onderspit. Maar dat neemt niet weg dat hij zich in 2008 en 2009 de oren liet wassen door die (in mijn ogen) zeer matige coureur. Dat Alonso om de nummer 1 positie in een team vraagt is trouwens ook een achterhaald verhaal, dat is echt onzin bedacht door mensen met een enorme antipathie richting hem.

Dat klopt idd want die heb ik inderdaad tegen Alonso! :-)

Maar Trulli moest wijken, hij kreeg zijn zin niet bij McLaren en ging het verwende kind uithangen en klote streken leveren om Hamilton te naaien, zelfde met Piquet jr en Massa. Kimi heeft vorig jaar al voor het begin aan gegeven dat het moeilijk ging worden omdat hij niet overweg kon met de voorkant van de auto. En buiten zijn belabberde kwalificaties rijdt hij toch redelijk sterke races. Al is het nog niet optimaal inderdaad, dat geef ik ook toe!

Probleem is dat de hele top 5 een geweldig potentieel heeft en er maar één kan winnen en dan niet te vergeten dat ook Dilmann er ook nog achter staat.

Nyck verloor op zaterdag tijd doordat hij zich flink had verremd in Bus Stop. Daardoor moest hij even van de baan af en verloor meteen vier plaatsen. Doordat hij onbalans in de auto had door die flatspot was 2pt het maximaal haalbare. Een eigen fout dus.

Zondag was idd prima. Je ziet wel dat Nyck niet zo goed met de low-downforce wing op zaterdag overweg kan en dat vertekent wel een beetje. Met de normale vleugel zit ie er iedere keer goed bij. Apart, maar juist in die tweede race kozen ze ervoor die normale vleugel een low-downforce setup te geven. Slechts vier man deden dat: Rowland, De Vries, Stoneman en Jaafar (die achteraan startte maar met één goede slipstream de top10 binnenkwam na 1 ronde. )

Dilmann valt tegen in de WS. En van Jaafar verbaast me meer en meer.
Maar als ik één favoriet naar voor moet schuiven is het toch Oliver Rowland.

Ja die doet het inderdaad goed en was al voor aanvang van het seizoen mijn topfavoriet.

Die Jaafar is wel een redelijk talentvolle rijder die in het Brits F3 toch sterke groei liet zien. Maar inderdaad wel een beetje een Haryanto cq. Ceccotto jr syndroom. Vaxiviere is een goed coureur, maar ik weet het niet ik vind dat weer meer een type Rosenqvist en Blomqvist. Rowland, Stoneman en de Vries vind ik eigenlijk de beste drie in het huidige WSR veld.
Net wat je zegt, de Vries komt er wel. Hamilton kreeg 3 seizoenen FR2.0 en twee seizoenen F3 alvorens naar de GP2 te gaan. Na 3 seizoenen FR2.0 en 2 seizoenen WSR kan ook de Vries nog een jaar GP2 doen. Hij is dan slechts 23 wanneer hij zou kunnen debuteren in de F1. Ongeveer net zo oud als stoffel en Hamilton.
McLaren heeft bij Nyck bewust gekozen om het het eerste jaar niet bij een topteam onder te brengen. Dat moest een leerjaar zijn, dit op basis van hun ervaring met Hamilton. Het 2e jaar moest hij gaan oogsten in het FR2.0 echter verliep de samenwerking met het team heel erg stroef en kregen ze het maar niet onder controle. Dit heeft er toe geleid dat hij halverwege zijn 2e seizoen FR2.0 een nieuwe engineer heeft gekregen en sindsdien is hij de te kloppen man in het FR2.0 gebleken. Hij behaalde in het tweede deel van het seizoen de meeste punten van alle rijders en hij heeft nog een aardige inhaalslag in het kampioenschap weten te maken. Zijn 3e seizoen is bekend, toen stond hij op eenzame hoogte nadat de samenwerking die was ingezet is voortgezet.

Vaxiviere is al een tijdje bij Gravity onder de pannen (lotus talenten opleiding) en reed in de F2.0 voor Tech1 voor hij vorig jaar bij Charouz Lotus werd gestald. Had vorig jaar een leerjaar en werd een beetje overvleugeld door Gasly, die nav zijn F2.0 prestaties Red Bull junior werd.

Dat gedoe met die ingenieur heeft hem idd behoorlijk parten gespeeld. Die relatie is superbelangrijk voor de prestaties. Maar ja, niet iedereen heeft het geluk om met gekke Dom Stott (Fortec) te kunnen/mogen werken :D

McLaren zorgt trouwens ook voor technische ondersteuning voor hun juniors. Als het ergens scheef loopt, kunnen ze daar altijd beroep op doen. Als Nick dat net zoals Magnussen bij DAMS in de WSR of nu Stoffel in de GP2 voor mekaar krijgt, dan gaat ie nog brokken maken. Op een goeie manier dan.

de Vries moet gewoon zijn tijd krijgen. Zoals je zegt, rustig aan laten groeien. Hij is dan ook heel jong (16?) begonnen bij Macca. Het is ook niet echt eerlijk om hem nu al met een Verstappen te vergelijken. Die laatste is zowat in de paddock verwekt, geboren en getogen en heeft een papa genaamd Jos. Toch wel een lichtjes andere situatie, lijkt me.

@Sergeant
En weet je wat grappig is! Gasly is gedeklasseerd door Nyck de Vries toen zij beiden debutant waren bij R-Ace GP. Nyck werd 5e achter Vandoorne, Kvyat, Rowland en Nato. En dat met toch een niet al te best team en toch met enkele mooie resultaten, afgewisseld met veel mindere resultaten. Maar toch bijna het dubbele aantal punten t.o.v. Gasly.

@Boutsen
Zijn vader is wel een factor, maar gezien Magnussen en Rosberg niet een bewuste factor. Tuurlijk helpt de begeleiding, het netwerk etc wel maar dat is slechts een deel van het verhaal en verklaard niet zijn debuut op zijn 17e. De Vries is sinds 2010 onderdeel van het McLaren programma.