Podiumplaatsen en pech voor Max Verstappen in Moskou

Maar Max heeft wel heel veel pech 4x waarvan 1x dat hij vanaf P1 zelf niet van zijn plek kwam en Ocon nog geen een keer is wel een groot verschil

@ Jan, je krijgt het natuurlijk niet uit je bek maar Ocon is naast Verstappen ook ontzettend goed bezig. Hij staat niet eerste in het kampioenschap alleen door de 'pech' van Verstappen.

@HOOPER, Om te beginnen heb ik geen bek maar een normale mond en ik hoop voor jouw hetzelfde. Antwoord op je reactie Max heeft tot nu toe Ocon onderling verslagen, maar natuurlijk heb jij gelijk hij staat eerste en dat mag na 4 jaar racen maar laten we afspreken met elkaar dat we het over een paar jaar zien wie de beste is
PS geen sensatie opzoeken met het zuigen van je

...en pech krijgen is inherent aan iedere mechanische sport, denk maar even aan Webber.

Gompie, ook jij heb gelijk alleen stond Webber geen tweede en ga is het prema team bekijken alle coureurs hebben geen pech gehad

Ocon doet het zeer goed in zijn derde jaar autosport, maar is ook pas 17 (wordt in september 18) ook nog jong dus. Interessant om te zien wie van de twee het verst gaat komen. In de formule 1 is een apart wereldje waar het ene talent beter gedijt dan de andere. Er zijn voorbeelden en noemen van supertalenten in de lagere formule klassen die het in de F1 niet maakten en omgekeerd. Dus wie van de twee het verst gaat komen is nu nog moeilijk te zeggen.

Jan, laat jij dan ook wat van je horen over 4 jaar als Max misschien toch niet zo bijzonder blijkt te zijn als jij denkt?

Ben benieuwd wie van de twee het verst gaat komen Ocon of Verstappen. Ocon is ook pas zeventien (in september 18) en zit in zijn derde jaar autosport. Valt nu nog weinig over te zeggen. Er zijn zat supertalenten geweest die het niet gemaakt hebben in de autosport en omgekeerd.

Geen probleem hoor maar jij gaat er van uit dat iedereen beter is als hij maar niet uit Nederlander komt

Jan, ik heb allang duidelijk gemaakt hier dat ik zeer onder de indruk ben van Verstappen, dus de helft van je verhaal klopt al niet.
Ik ben alleen realistisch, laat 'm eerst nog maar wat jaartjes in andere klassen rijden. Als hij dan nog steeds dit niveau heeft dan gaan we eens aan F1 denken.
Ik heb helemaal geen hekel aan Nederlandse coureurs. Ik zie alleen , in tegenstelling tot jullie, niet in elke NL coureur een toekomstig F1 kampioen.

HOOPER , was nog ff vergeten wat ik denk ??? de hele autosport heeft het over Max en ze staan in de rij voor hem, alleen wachten Jos en Max nog steeds wat te doen trouwens heb jij Uberhaupt wel is gezien hoe hij racet denk het niet want anders begrijp ik al je reacties niett

@Hooper
Meen je dit nu?

Klaarblijkelijk heb jij Max Verstappen niet vanaf zijn eerste meter in de kartsport gevolgd. Die jongen heeft overal en altijd alle verwachtingen overtroffen. Het is niet dat wij dat denken, willen of hopen. Het is dat hij dat gewoon simpelweg telkens weer doet!

@Jan
Dennis van de Laar heeft toch echt al wel de nodige tegenslagen gehad die hem punten hebben gekost, net als Latifi en Fuoco. Maar inderdaad is het wel zo dat zij zelden tot nooit mechanische problemen hebben.

Ik zie Max in de F1 komen inderdaad, om daar te slagen is meer nodig dan het absurde talent welke hij nu laat zien! Ook Frijns hoort in de F1 en ook dat is maar de vraag of hij daar zal kunnen slagen. Van Giedo vind ik ook dat hij een plek in de F1 verdient en daarbij verwacht ik verder niets. Wel denk ik dat wanneer je Giedo nu in een Mercedes zet hij ook gewoon overwinningen behaald en in de top van het kampioenschap staat. Want al die jongens kunnen racen en winnen!

Maar wat Max de afgelopen 9 jaar heeft laten zien is echt absurd en nooit eerder vertoond. Hij kan nog groeien, maar in een andere raceklasse zal hij ook gewoon snel zijn. Maar hoe hoger je komt, des te belangrijker de politiek wordt!

@ Lars, ja dat meen ik inderdaad. Ik snap niet dat jullie er zo'n probleem van maken als ik een coureur wel of niet goed vind.
Als ik zeg dat ik een Gutierez of een Maldonado of een Sutil geen goede coureur vindt is er geen haan die ernaar kraait, maar als het over een NL coureur gaat is ineens de wereld te klein. Dan ben ik een trol en had ik Verstappen z'n eerste meters in de karts moeten volgen ( als of jij dat wel deed ).

Frijns mag het proberen in de F1 van mij.
Giedo hoort niet in de F1, zou het goed kunnen doen in DTM of WEC of zo iets.
Verstappen komt net van de karts dus nog veel te vroeg om over F1 te beginnen.
de Vries moet nog wat jaartjes laten zien wat hij kan.

Inderdaad Hooper, dat doe ik wel! Vanaf zijn allereerste race heb ik inderdaad Max zijn verrichtingen gevolgd.

En je mag Max absoluut niet goed vinden, maar op basis van wat dan precies?

Want wat hij op een kart gepresteerd heeft door de jaren heen heeft nog nooit enig iemand voor hem gepresteerd. En zijn debuut in de autosport is ook van ongekende klasse. Dus wat vind jij precies niet goed aan Max dan?

Hooper zegt toch dat ie hem goed vind, maar nog te vroeg om van een toekomstig F1-kampioen te spreken. En dat ben ik helemaal met hem eens. Er is bij mijn weten nog nooit een kart-kampioen geweest die ook F1 kampioen werd. Wat Max laat zien belooft veel, net als zijn vader die leek ook toekomsig f1 kampioensmateriaal. Zat er nooit in achteraf. En zo zijn er meer op te noemen. Ik liep zelf ook te juichen hoor toen Jos Opel/Lotus en F3 reed. Hier komt onze kampioen, dacht ik. Achter zie ik dat het er nooit ingezeten heeft. Dus bij Max blijft het ook afwachten.

Daar heb je gelijk ook ik schrijf heel vaak tot nu toe in mijn reacties maar neemt niet weg dat hij nu van wereldniveau

Maar waarom geen GP3. De Verstappens hebben F3 uitgekozen omdat het zo goed bij Max zijn rijstijl past. Maar laat hem ook maar eens rijden in een klasse die een andere rijstijl vraagt. Lijkt mij zeer leerzaam. Een Bottas of een Alex Lynn doen of deden het ook op deze manier. Eventueel combineren met een aantal FR 3.5 races zoals Sainz vorig jaar.

GP3 is een stap opzij en niet omhoog. De GP3 is een vreemde constructie en niet echt een sterk kampioenschap in vergelijking tot het Europees F3. Hij heeft daar naar mijn mening niets te zoeken en te winnen, het enige dat daar zou tellen voor Max is de titel. Die druk moet je niet op willen leggen!

Het WSR zou de meest logische stap zijn. Mocht hij daar in zijn eerste jaar niet voor de titel gaan is dat geen schande en kan hij daar blijven. Gaat hij wel voor de titel en eindigt hij ook daar in de top 3 kan hij nog uitwijken naar het GP2 en daar evt 2 seizoenen vertoeven.

Natuurlijk is de GP3 een stapje opzij. Maar het gaat om LEREN omgaan met verschillende rijstijlen en de GP3 vraagt daar om. Dus dat zou zeker een meerwaarde hebben. Dat vraagt niet alleen om een zware rechter voet, die Max overduidelijk heeft, maar ook het koppie erbij houden en kijken wat nodig is om ook hier nodig is om snel te zijn. Hij is pas zestien, waarom zo'n haast? Is zijn vader ook opgebroken.

@M23
Alles wat jij aangeeft, doet zich ook voor in het WSR en daarmee vind ik dat een meer logische keuze. Daarnaast kan hij inderdaad nog uitwijken naar het GP2, omdat hij voldoende tijd heeft.

Mee eens Lars, denk dat een overstap naar de FR3.5 de meest logische stap is voor Max voor volgend jaar, ongeacht wat er dit jaar nog gaat gebeuren in de F3. Als je dan halverwege het seizoen je F1 keuze maakt kan je het van het seizoen laten afhangen wat je het seizoen daarna doet: in de F1 instappen of nog een seizoen FR3.5 combineren met vrijdagtrainingen. Hij kan eventueel ook een Bottas(2011)/Alonso(2002)/Kovalainen(2006) seizoen nemen en niet rijden en zoveel mogelijk F1 randzaken opdoen.

Denk dat Max goed genoeg is om net als Button, Raikkonen en Verstappen senior om met 2 seizoenen opstapklasses de F1 in te komen, maar hij heeft tijd genoeg, er is geen haast.

Tja, FR 3.5 zou kunnen maar ik blijf erbij dat GP3 ook zijn nut zou hebben, zie motivatie boven. Waarom denk je dat Lynn nu GP3 rijdt terwijl hij in de F3 vorig jaar een topper was. Idem Sainz na 1 jaar Brits F3 een jaar GP3 gedaan. Waarom zou Red Bull dat doen? Mijns inziens om ze aan verschillende rijstijlen te doen wennen; andere auto's, circuits en banden. De grootste fout die ze kunnen maken is mijns inziens te snel te veel te willen.
En om na twee jaar in de forumule 1 te debuteren blijft natuurlijk een grote gok. Voor Button en Raikkonen pakte dat goed uit, voor Verstappen sr. mijnsinziens niet. Had bij hem meer ingezeten als hij het anders aangepakt zou hebben. Maar dat is ALS. Bij Max kunnen ze die fout nog voorkomen.

@M23

ik heb je argumenten gelezen en ben het met je eens dat het zou kunnen, maar als ik Max nu zie en Jos hoor over dat Max een uitdaging nodig heeft etc. dan denk ik dat het niet zoveel zin heeft om ervaring in een klasse te gaan opdoen die vergelijkbaar is met de klasse waar hij nu in rijdt. Je kan natuurlijk wat langer in opstapklasses gaan blijven rijden om een palmares te vullen, maar is niet strikt noodzakelijk om te excelleren in de F1. Volgens mij maakt het Max niet zoveel uit waarmee hij rijdt, het is de afgelopen winter gebleken dat hij een nieuwe auto zichzelf snel eigen maakt. We wachten gewoon af, tot nu toe doet hij het steengoed.

Ben het met je eens hoor. Nog een jaar formule 3 zou zeker niet verkeerd zijn. Hij mag dan snel zijn, maar zoals je zegt, ook zeer onervaren en jong. Zoals ik boven al zei, is het een valkuil om te snel te veel te willen. Als je de overstap maakt naar de F1 moet je er klaar voor zijn zowel als coureur en als persoon. Dat vraagt kilometers en tijd.

Wanneer hij nu jongens al Rosenqvist, Blomqvist, Auer, King, Dennis, Latifi etc op een hoop rijdt telt volgend jaar enkel en alleen de titel en niets meer dan dat! Indien hij nu 2e wordt heeft hij aangetoond dat hij hier niets meer te leren heeft en deze klasse ontgroeid is. En een titel pakken is geen vanzelfsprekendheid, daar moet veel voor samen komen (zie technische problemen nu).
GP3 is mooi als zijsprong voor jongens als Rosenqvist en Auer etc, maar niet voor Max en Ocon. En voor Fuoco zou een 2e jaar F3 ook vanzelfsprekend zijn, dat was het ook voor Max geweest indien hij niet op dit niveau zou presteren.

Het WSR kan hij groeien, zijn er geen verwachtingen en kan hij 2 tot 3 jaar blijven hangen indien nodig. Of nog uitwijken naar GP2, mocht zijn ontwikkeling wederom te snel gaan.

Waarom zou voor Bottas na twee jaar F3 (beide keren derde) GP3 wel nuttig zijn geweest? Of zijn Ocon en Max verheven boven Bottas? Sorry, maar het feit dat Max tweede word in de F3 zegt niet dat hij op dit nivo uitgeleerd is. Dus nog een seizoen F3 of GP3 zou mijnsinziens zeker zijn waarde hebben.

Ik acht Ocon en Verstappen inderdaad betere talenten dan Bottas (welke ik ook hoog heb zitten) En Max staat t.o.v. Ocon weer een tree hoger qua talent!

Hij toont in alles aan dat deze klasse geen uitdaging meer kan bieden, hij kan volgend jaar enkel verliezen! En in de GP3 telt ook niets meer dan de winst, omdat de klasse vergelijkbaar is. In het WSR krijgt hij weer de tijd en ruimte om te groeien en verwacht niemand iets.

En laat nou net de laatste trend zijn van Red Bull om hun meest recente talenten in de GP3 te laten rijden; Kvyat, Sainz en Lynn. Zelfs Vergne heeft nog een aantal GP3 races gereden. Uitzondering is Gasly, maar die kon met zijn prijzengeld van de FR 2.0 zo instappen bij de FR 3.5

En Antonia Felix da Costa natuurlijk, die vergat ik nog.

Wat ben jij enthousiast over het GP3? De zelfde suffe regels als het GP2 en een auto die gelijkwaardig is aan het F3, maar dan wel met een veel zwakker deelnemersveld dan het WSR en F3.

Wat is de meerwaarde van deze klasse? Sainz deed het dramatisch daar, hoofdzakelijk door die suffe regels.

Ik heb net zitten kijken wat de ondelingen resultaten van Max en Ocon zijn, dan heeft Max hem 6 keer verslagen tegenover Ocon 5 tot nu toe vind ik het voor een rookie heel knap want ik beschouw Ocon niet als een echte rookie racet al sinds 2010 en als het om zeges gaat heeft Ocon er 8 en ondanks alle pech heeft Max er 7 daar kan je mee thuis komen

En dan heb je het nog niet over het verschil in team en materiaal!

Inderdaad daar heb je gelijk in, Prema is al jaren toonaangevend team

En de Mercedes motor is de sterkere motor in het kampioenschap.

Het enige wat ik hoop dat ze alles nu is goed nakijken want een kapotte dynamo dat mag niet gebeuren in het begin hebben ze ook die kabelboom elke keer gerepareerd tot ze hem eindelijk helemaal vevangen hebben plus dat Max nu al een tijdje met een andere remmen fabrikant rijdt.
Maar er moet toch een checklist zijn lijkt mij, want wat Max ook zegt we geven zo punten weg, op deze manier en hebben het nu niet meer in eigen hand

Sauber heeft bevestigd dat Sutil in duitsland racet staat in het zelfde bericht @ Jacky dus gaat niet door door maar waar rook is is vuur

We wachten af! :-)

Ben het met je eens dat de geringe tracktime een nadeel van de GP3 en GP2 is. Red Bull loste dit vorig jaar op voor Kvyat en Sainz door ze, naast de GP3, ook nog halverwege het seizoen in de resp. formule 3 en de WsR 3.5 te laten rijden.