Red Bull Racing-coureur Mark Webber roept de internationale autosportbond FIA op om het dopingbeleid aan te scherpen. Aanleiding is de positieve test van Moto2-rijder Anthony West. De Australiër liep tegen de lamp voor het gebruik van Methylhexaneamine en is een maand geschorst, stelt persbureau AAP.
Webber maakt zich sterk om ook in de autosport en de Formule 1 stevig op te treden tegen doping. "Ik heb altijd aangedrongen op meer controles, maar de FIA was daar nooit een voorstander van. En andere coureurs houden zich ook afzijdig van dit onderwerp, dus het is geen grote kwestie. Met alles dat op het spel staat en het vele geld dat in deze wereld rond gaat wekt het geen bevreemding als mensen daar rare dingen voor gaan doen. Het is extreem onwaarschijnlijk, maar je kan het niet uitsluiten."
Tsja het wordt bijna overal gebruikt op topniveau als het het aan mij vraagt. Alleen de ene organisatie is er strenger op dan de ander. In de wielrennerij zijn ze zeer streng, daar worden er veel gepakt en daarom krijgt het wielrennen een slecht imago en komt die sport bekend te staan als een dopingsport. Maar geloof me, het wordt echt niet alleen in het profwielrennen gebruikt. In denk dat het in de voetballerij ook veel gebruikt wordt bijvoorbeeld. Ze zouden in alle topsporten zo streng moeten worden als in de wielrennerij.
Kijk de vraag is, is het valsspelen als je de door de tests komt maar toch gebruikt? Aanhangers van RedBull vinden van niet. Maar net als in de F1 zitten sporters op het randje, en als ze een manier kunnen vinden om door tests te komen zoals Armstrong maar toch tsjokvol spul zitten is dat dan verkeerd.
Ik heb altijd gevonden dat RedBull (en andere teams overigens) valsspelen met hun flexwings, sommigen zeggen hier \'nee dat is gewoon slim\' zolang je door de tests komt ben je legaal. Ik zie dat niet zo, net zoals dat sporters met doping die door tests komen ook gewoon valsspelers zijn..
DRF
Ik denk dat dit eerder frustaties zijn omdat bv in deze situatie RBR domineert.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik (hoewel ik mezelf niet als RBR aanhanger zie) het slim en goed vind als engineers mazen in de regelgevingen vinden of als ze iets extra\'s/anders vinden waarmee ze de concurrentie te slim af zijn, als dit binnen de technische regelgeving toegestaan is kun je hier niets van zeggen lijkt me.
Technische innovaties spelen nu eenmaal de grootste rol binnen het kampioenschap, is altijd al zo geweest.
Volgens jouw redenatie zijn er in de f1 geschiedenis dan maar weinig terechte kampioenschapsteams.
Wat betreft doping, is al regelmatig gecontroleerd in de f1, bij geen enkele rijder is ooit dopinggebruik geconstateerd, div. rijders zoals bv Alonso hebben al eens gezegt dat dopinggebruik ook helemaal geen (positieve) invloed op de prestaties van een f1 rijder zou hebben.
Ik denk dat dit meer invloed zou hebben bij een sport waar het puur om lichamelijke prestaties gaat, en dat is bij de F1 nou eenmaal niet het geval.
Gezien de grote belangen in de F1 kun je wel stellen dat alle coureurs in goede conditie zijn, tenminste, ik zie zelden of nooit een oververmoeide rijder uitstappen na de race.
Nee dat heeft helemaal niets met frustraties te maken. En jij maakt dezelfde fout als velen door de twee dingen te scheiden. Je zet ze zelfs in een aparte alinea.
Het is gewoon een moreel dilemm waarbij deze vraag centraal staat:
Speel je vals als je buiten de regels treed maar toch door de tests komt?
Of je vind van wel of je vind van niet. En dan kun je dat toepassing op de flexivleugel situatie maar ook op dopinggebruik van wielrenners. Simpeler kan niet. Je kunt niet zeggen ja dat van de flexiwings is slim en handig maar in het geval van doping vind ik het niet kunnen. Moreel gezien ligt exact dezelfde vraag ten grondslag hier.
@ DRF
Op je frustraties na ben ik het wel met je eens. De flexwings waren illegaal en dat wist iedereen en kon iedereen zien. Alleen kon de FIA het alleen bewijzen door tests in bet parc fermee en daar flexte die vleugels niet. De televisie beelden hadden ook als bewijs moeten zijn gebruikt, want dan hadden we die hele discussie nooit gehad.
Bij doping gebruik is het anders. Zit er een stofje in je bloed wat daar niet mag zijn, dan illegaal en kan er worden gestraft. Wordt er niks gevonden, dan weet je niks en moeten we ervan uitgaan dat de coureurs eerlijk zijn.
@ Gompie
Dat is waar natuurlijk. Het zal altijd een kat en muisspel blijven waar de makers van doping zullen blijven zoeken naar manieren waardoor de controleurs niks kunnen vinden. Maar dat is denk ik een strijd dat in het lab moet worden gevoerd en niet in de sport zelf.
Wat ik bedoelde was dat je een flexwing kan zien flexen. Maar niemand van ons kan in het bloed kijken van een coureur. Wij, de fans, moeten er van uitgaan dat in het geval van doping dat de coureurs eerlijk zijn, tenzij er een coureur gepakt word.
Mooie integere post.
Als je een misdrijf pleegt, maar niet gepakt wordt, ben je dan onschuldig?
Uiteraard niet, maar sport is ook een afspiegeling van de maatschappij, en helaas zijn sommige bereid om bepaalde wegen te bewandelen om hun doel te bereiken.
\"Speel je vals als je buiten de regels treed maar toch door de tests komt?\"
hmmm, ik weet het niet, interessant,
Als je de vraag omdraait blijft hij minstens even interessant;
Als de wagen door de FIA tests komt, overtreed je dan als team de regels en speel je dan vals?
Zoals Mirani al aangeeft, de FIA kon het niet bewijzen omdat de vleugel niet flexte bij de uitgevoerde test, en de test is bepalend om vast te stellen of de wagen aan de regelementen voldoet, tv beelden spelen hierbij geen enkele rol.
M.a.w. als een wagen door de oficiële FIA test komt kan iedereen ervan uitgaan dat deze legaal is, punt. Van valsspelen is dan geen sprake, hooguit slimheid en vindingrijkheid van de technici, dit hoort gewoon bij een technische sport als de F1, wellicht is dit frustrerend om te zien voor velen omdat dit de rol van de coureurs verkleint.
Ik denk dat alle teams deze wegen wel willen bewandelen als ze hiertoe de kans krijgen, als ze iets ontwikkelen waarmee ze door de tests komen en ze de concurrentie te slim/snel af zijn passen ze het gelijk toe, ik denk dat bv.Ferrari niet anders zou handelen, logisch ook, je kunt veel meer op het technische vlak winnen, dan je met een zeer getalenteerde coureur kunt winnen, zelfs als deze Alonso of Vettel heet ;-)
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
10
Grand Prix van Miami
I. Hadjar
A. Antonelli
G. Russell
C. Leclerc
686 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (10)
Login om te reagerenL.Hamilton
Posts: 7.033
Tsja het wordt bijna overal gebruikt op topniveau als het het aan mij vraagt. Alleen de ene organisatie is er strenger op dan de ander. In de wielrennerij zijn ze zeer streng, daar worden er veel gepakt en daarom krijgt het wielrennen een slecht imago en komt die sport bekend te staan als een dopingsport. Maar geloof me, het wordt echt niet alleen in het profwielrennen gebruikt. In denk dat het in de voetballerij ook veel gebruikt wordt bijvoorbeeld. Ze zouden in alle topsporten zo streng moeten worden als in de wielrennerij.
DRF
Posts: 1.315
Kijk de vraag is, is het valsspelen als je de door de tests komt maar toch gebruikt? Aanhangers van RedBull vinden van niet. Maar net als in de F1 zitten sporters op het randje, en als ze een manier kunnen vinden om door tests te komen zoals Armstrong maar toch tsjokvol spul zitten is dat dan verkeerd.
Ik heb altijd gevonden dat RedBull (en andere teams overigens) valsspelen met hun flexwings, sommigen zeggen hier \'nee dat is gewoon slim\' zolang je door de tests komt ben je legaal. Ik zie dat niet zo, net zoals dat sporters met doping die door tests komen ook gewoon valsspelers zijn..
Jean Alesi
Posts: 17.675
DRF
Ik denk dat dit eerder frustaties zijn omdat bv in deze situatie RBR domineert.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik (hoewel ik mezelf niet als RBR aanhanger zie) het slim en goed vind als engineers mazen in de regelgevingen vinden of als ze iets extra\'s/anders vinden waarmee ze de concurrentie te slim af zijn, als dit binnen de technische regelgeving toegestaan is kun je hier niets van zeggen lijkt me.
Technische innovaties spelen nu eenmaal de grootste rol binnen het kampioenschap, is altijd al zo geweest.
Volgens jouw redenatie zijn er in de f1 geschiedenis dan maar weinig terechte kampioenschapsteams.
Wat betreft doping, is al regelmatig gecontroleerd in de f1, bij geen enkele rijder is ooit dopinggebruik geconstateerd, div. rijders zoals bv Alonso hebben al eens gezegt dat dopinggebruik ook helemaal geen (positieve) invloed op de prestaties van een f1 rijder zou hebben.
Ik denk dat dit meer invloed zou hebben bij een sport waar het puur om lichamelijke prestaties gaat, en dat is bij de F1 nou eenmaal niet het geval.
Gezien de grote belangen in de F1 kun je wel stellen dat alle coureurs in goede conditie zijn, tenminste, ik zie zelden of nooit een oververmoeide rijder uitstappen na de race.
DRF
Posts: 1.315
Nee dat heeft helemaal niets met frustraties te maken. En jij maakt dezelfde fout als velen door de twee dingen te scheiden. Je zet ze zelfs in een aparte alinea.
Het is gewoon een moreel dilemm waarbij deze vraag centraal staat:
Speel je vals als je buiten de regels treed maar toch door de tests komt?
Of je vind van wel of je vind van niet. En dan kun je dat toepassing op de flexivleugel situatie maar ook op dopinggebruik van wielrenners. Simpeler kan niet. Je kunt niet zeggen ja dat van de flexiwings is slim en handig maar in het geval van doping vind ik het niet kunnen. Moreel gezien ligt exact dezelfde vraag ten grondslag hier.
Mirani
Posts: 3.077
@ DRF
Op je frustraties na ben ik het wel met je eens. De flexwings waren illegaal en dat wist iedereen en kon iedereen zien. Alleen kon de FIA het alleen bewijzen door tests in bet parc fermee en daar flexte die vleugels niet. De televisie beelden hadden ook als bewijs moeten zijn gebruikt, want dan hadden we die hele discussie nooit gehad.
Bij doping gebruik is het anders. Zit er een stofje in je bloed wat daar niet mag zijn, dan illegaal en kan er worden gestraft. Wordt er niks gevonden, dan weet je niks en moeten we ervan uitgaan dat de coureurs eerlijk zijn.
Gompie
Posts: 4.951
@MIRANI:
Het feit dat er niets gevonden wordt zegt op zich niks. Epo is een hele tijd gebruikt voordat het kon worden opgespoord.
Mirani
Posts: 3.077
@ Gompie
Dat is waar natuurlijk. Het zal altijd een kat en muisspel blijven waar de makers van doping zullen blijven zoeken naar manieren waardoor de controleurs niks kunnen vinden. Maar dat is denk ik een strijd dat in het lab moet worden gevoerd en niet in de sport zelf.
Wat ik bedoelde was dat je een flexwing kan zien flexen. Maar niemand van ons kan in het bloed kijken van een coureur. Wij, de fans, moeten er van uitgaan dat in het geval van doping dat de coureurs eerlijk zijn, tenzij er een coureur gepakt word.
mr.Monza
Posts: 10.012
@DRF,
Mooie integere post.
Als je een misdrijf pleegt, maar niet gepakt wordt, ben je dan onschuldig?
Uiteraard niet, maar sport is ook een afspiegeling van de maatschappij, en helaas zijn sommige bereid om bepaalde wegen te bewandelen om hun doel te bereiken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
\"Speel je vals als je buiten de regels treed maar toch door de tests komt?\"
hmmm, ik weet het niet, interessant,
Als je de vraag omdraait blijft hij minstens even interessant;
Als de wagen door de FIA tests komt, overtreed je dan als team de regels en speel je dan vals?
Zoals Mirani al aangeeft, de FIA kon het niet bewijzen omdat de vleugel niet flexte bij de uitgevoerde test, en de test is bepalend om vast te stellen of de wagen aan de regelementen voldoet, tv beelden spelen hierbij geen enkele rol.
M.a.w. als een wagen door de oficiële FIA test komt kan iedereen ervan uitgaan dat deze legaal is, punt. Van valsspelen is dan geen sprake, hooguit slimheid en vindingrijkheid van de technici, dit hoort gewoon bij een technische sport als de F1, wellicht is dit frustrerend om te zien voor velen omdat dit de rol van de coureurs verkleint.
Ik denk dat alle teams deze wegen wel willen bewandelen als ze hiertoe de kans krijgen, als ze iets ontwikkelen waarmee ze door de tests komen en ze de concurrentie te slim/snel af zijn passen ze het gelijk toe, ik denk dat bv.Ferrari niet anders zou handelen, logisch ook, je kunt veel meer op het technische vlak winnen, dan je met een zeer getalenteerde coureur kunt winnen, zelfs als deze Alonso of Vettel heet ;-)
Gompie
Posts: 4.951
\"En andere coureurs houden zich ook afzijdig van dit onderwerp, dus het is geen grote kwestie.\"
Of misschien daarom juist wel :)