Massa overweegt juridische stappen na Crashgate-uitspraken Ecclestone

Volgens mij is er ook een regel dat zodra de bokaal is overhandigd die titel vaststaat.
Je zou, als vorm van rechtvaardigheid, ook Massa gedeeld kampioen kunnen maken. Hamilton hiermee straffen zou ik ook onrechtvaardig vinden (maar ben aks Mclaren fan zeer partijdig).
Het is gewoon triest dat de hoge heren dit in de doofpot hebben gestopt en helemaal triest dat de hoofdrolspeler van de doofpot hier nu mee naar buiten komt.

Die regel is er. De bokaal is voor Hamilton. Maar het zal wel een genoegdoening zijn voor Massa om te weten dat hij de eerlijke wereldkampioen van 2008 had kunnen zijn.

Eens met Mr. Marley.
Lewis kan hier niets aan doen.
Eclestones zou zich diep moeten schamen voor zijn hypocriete uitspraken.
Buiten het feit dat hij zelf heel veel op dubieuze wijze vergaard heeft, had hij toen de aap uit de mouw kwam voor wat betreft crashgate moeten zeggen: okay, Mosley en ik wisten dit al een jaar maar we hebben expres onze mond gehouden. Hiermee hebben we de sport en in het bijzonder Felippe Massa ernstig benadeeld en dat spijt ons.
Ik aanvaard de consequenties en ik stap op.

Nee, in plaats daarvan 15 jaar later ff uitleggen hoe het echt zat, met de wetenschap dat niemand hem iets maken kan. Walgelijke en egoïstische kerel en heel pijnlijk voor Felipe Massa.

misschien heeft het gemekker van de Lewis fans over het stelen van titels Ecclestone aan het denken gezet? wat dat betreft is het wel een briljante actie en misschien een flinke eye opener voor bepaalde personen. Maar zo te zien zitten die oogjes nog steeds behoorlijk dicht.

Volgens de regels had die wedstrijd geschrapt moeten worden uit de uitslag, er is Massa onrecht aangedaan. Men kan dit maar op een manier goedmaken, Massa is gewoon volgens de regels kampioen en niet Hamilton. Maar het probleem is dat niemand de Fia hiervoor kan aanpakken.

Max volgt onbewust het pad van Lewis:

Titel met een smaakje
Lewis ✅
Max✅

Titel in gevecht met Ferrari, waar laatstgenoemde zichzelf halverwege het seizoen in de voet schiet.
Lewis✅
Max✅

Titel in een dominante wagen
Lewis✅
Max workshop in progress

Het smaakje van Verstappen is dan wel een stuk minder zuur.

Voor mij persoonlijk mierzoet.

Zoals de moffen altijd in de laatste minuut weer wisten te scoren... keer op keer... winnen is winnen.

Over vijf, tien, twintig jaar herinnert zich niemand meer hoe het gebeurd is. Alleen dat Max Verstappen multiple titelhouder is. Voorbeeld: Michael Schumacher 1994, 1995.

Vade Toen keek jij nog geen F1 natuurlijk 😂😂 met je “hoe het ookt begon”

De pot verwijt de ketel Rutger?

idd, je kunt Massa dit misschien niet kwalijk nemen, deze wedstrijd had direct geschrapt moeten worden, 15 jaar later moet je er gewoon afblijven. En anders zouden ze wat mij betreft het hele WK vanaf Italië misschien wel ongeldig mogen verklaren en dan is Lewis alsnog kampioen. Massa als WK van 2008 zou ik heel raar vinden iig.

En ajax in 96 de europacup 1 waar juventus bewezen doping heeft gebruik in die periode

Jep

Daar is geen discussie over. Hij is 7-voudig wereld kampioen.
Hij heeft de bokaal uitgereikt gekregen en is voor hem.

Vanzelfsprekend.
Mocht Massa in het gelijkgesteld worden (gaat niet gebeuren), dan is Lewis 6-voudig Wereldkampioen en dat zou wel eens het vervroegd pensioen kunnen betekenen aangezien het record van 8 titels hiermee uit zicht is.

7 titels waarvan 1 gestolen.

Niks gestolen.
Stelen: iets wegnemen van iemand en het zich wederrechtelijk toe-eigenen.

Om te stelen moet de persoon in kwestie een feitelijke handeling uitvoeren. Daar is hier geen sprake van. Dit valt Lewis niet aan te rekenen.

JDinkelman

Gaan we dan discussies krijgen of Ham 6, 7 of 8 voudig kampioen is?
==============================================================

Volgens Lando is Lewis 8-voudig WK. Verspreking of grapje?

tinyurl(.)com/2p8h9h8f

8-voudig niet, voor AD zou je alleen het resultaat nog kunnen schrappen, Hamilton is daar nooit als eerste over de finish gekomen. Massa gaat ook niet de zege voor Singapore krijgen, maar zou door het schrappen van het totale resultaat wel ineens meer punten hebben dan Hamilton. Dat is wel wat er eigenlijk had moeten gebeuren toen.

@hupholland Het argument rond AD zou dan zijn dat de regels inderdaad verkeerd toegepast zijn. Dit is door de FIA ook gewoon bevestigd, en als je dus 2008 kan terugdraaien, kan je ook 2021 terugdraaien. En je kan dan ook terugzoeken in de resultaten van 2007 en 2016 of er wat te vinden is. Misschien is Irvine ook wel een wereldkampioen...

als je goed hebt gelezen dan weet je dat het in 2008 gaat om het schrappen van de hele race. Dat is juridisch ook het enige wat nog haalbaar zou zijn of zijn geweest. In dat geval krijg je dus een andere kampioen. In 2021 krijg je geen andere kampioen als je de race schrapt. Als er andere optie's waren geweest, had Mercedes die allang aangegrepen. Sowieso is 2021 is een stuk beter dichtgetimmerd dan 2008 wat gewoon onder het tapijt is weggemoffeld.

Televisie, de FIA heeft juist bevestigd dat de regels correct zijn toegepast in AD 21... Daarom zijn de regels voor 2022 ook aangepast... En er zal hoe dan ook altijd een sterretje achter de eerste titel van Hamilton staan.

Dat hebben ze niet bevestigd. Ze spraken over human error. Dat is als zeggen dat een scheidsrechter de regels goed toepast wanneer hij onterecht een goal of rode kaart geeft. De scheidsrechter mag dat doen, maar de toepassing van het regelement is verkeerd.

@hupholland Als je een race kan schrappen kun je ook een ronde schrappen.

´Daarbij stond toen ook nergens vast dat je niet bewust mag crashen.´

Meen je dat nou serieus? Er zijn letterlijk minstens 5 regels waar bewust crashen tegenin gaat al 30 jaar ofzo.

Nee, dat is dus niet waar.
De race had ongeldig verklaard moeten en kunnen worden en dan was Massa kampioen.
Schijnbaar heeft de FIA/Formule 1 daar bewust de reglementen genegeerd en daar zit de crux.

Zit ik daar op te wachten.
Nee, te lang geleden, maar begrijp wel dat Massa zich nu bestolen voelt, zeker na de slotrace van dat jaar.

Niet mee eens. Volgens mij was er een optie om het volledige resultaat te schrappen. Ja de Renault had gewonnen, maar vanuit oorzaak (crash Piquet) was het gevolg een chaotische ongeplande pitstop. Dus alles vanaf die crash was anders niet zo gebeurt.

Maar resultaten aanpassen zoals wielrennen moet je niet doen. Zodra de beker is uitgerijkt is het klaar.

Is het ideaal.. nee... maar prutsen aan kampioenschappen hun eind uitslag is nooit een goed idee. Je weet immers niet hoe andere races zouden verlopen met een andere tussenstand. Wat als Kubica de race eerlijk had gewonnen en daarna door de geest van t kampioenschap ook Japan nog een tikkie harder reed en ook die won... dan was ineens Kubica de grote dreiging geweest ipv Ferrari

Nee f1fan. Dat was niet het maximale.

Los daarvan is Lewis kei hard genaaid door de FIA in België in 2008. Dus als je dat ook corrigeerd is het voordeel van Massa in Singapore ook weer weg.

Dus op die manier concludeer jij ook dat Verstappen terecht kampioen was in '21?

Er is geen "los daarvan".

Dat staat namelijk niet ter discussie.
Daar is zover als nu bekend is niets bewust onreglementairs in de doofpot gestopt.
Dat jij het niet leuk vindt doet niet ter zake.

@F1fan,
Genaaid ben ik niet helemaal mee eens.
Lewis vergaloppeerde zich bij een poging om Massa in te halen. Normaal gesproken kost zoiets tijd. Nu echter niet, omdat hij de bocht kon afsnijden, en helemaal geen tijd verloor, maar won. Vervolgens laat hij Massa wel weer voorbij, maar duikt direct in de versnellingsbak van Massa, om hem vervolgens op Kemmel voorbij te gaan. Hij had dus duidelijk voordeel.
Hij had beter kunnen wachten, en één ronde later een nieuwe poging wagen, dan was er niets aan de hand.
Misschien naaide Lewis zichzelf wel een beetje in dit geval….

@Nicos. Het ging om Kimi die in (als ik me niet vergis) in dezelfde ronde crashde.

Massa lag er 15 seconden achter en Lewis ging dus van 1 naar 3 omdat hij 25 seconden straf kreeg voor niks.

Volgens mij krijg je geen 25 seconden straf voor “niets”….

Natuurlijk kreeg Hamilton weer een straf voor niks volgens jou.

Ik denk dat als die pitstop niet was verknald hij dat ene puntje makkelijk had binnengehengeld. Een 8e plaats was voldoende geweest.

En dat ene puntje had hij de race daarna in Japan ook nog kunnen halen. Daar werd hij 7e, o.a. vanwege een drivethrough penalty die hij helemaal zelf had gescoord. Zonder die straf was hij zeker op P6 gekomen.

Je kan je afvragen of de pitstop onder normale omstandigheden ook was mis gegaan. Massa lag toch vrij comfortabel aan kop. Doordat toen de pitsstaat gesloten werd bij een saftycar, kon men niet direct naar binnen.
Toen de pitsstaat weer open ging, was er geen marge meer voor Ferrari om een pitstop te maken, en stond de druk er vol op.
Het moest een dubbele stop worden, omdat Räikkönen er meteen achteraan moest.
Dus je weet nooit of de stop onder normale omstandigheden ook was fout gegaan.

Dat is ook zeker zo, maar het heeft sowieso geen garanties.. Zo vroeg in de race had er nog van alles kunnen gebeuren. Dus dan is mijn inziens de conclusie "ik ben bestolen van een kampioenschap" ook een beetje te. We zullen het nooit weten ;)

Volgens mij staat bij iedere pitstop de druk er vol op.

Zeker, maar of je nu 5 tot 6 seconden marge hebt, of helemaal geen marge, scheelt natuurlijk wel.

Tja alles om de sport niet in discredit te brengen hè…..
Net als in 2019 de FIA zichzelf en Ferrari de hand boven het hoofd te houden door interne gemaakte afspraken.
Ik denk dat je versteld staat wat er achter de schermen al die jaren in doofpot is gestopt, om vooral geen gezichtsverlies te hoeven lijden, zowel voor de FIA zelf, als sommige teams.

@nicos

Dat denk ik ook. Echter houd dan gewoon je mond. En kom niet later leuk tegen de media vertellen dat er iets oneerlijks gebeurde toen. Dit is gewoon heel vals wat Ecclestone hier doet. Toen bewust je mond houden en dan nu leuk drama veroorzaken. Waardeloze gozer is t