Ocon woest na herstart-crash: "Sommige coureurs zijn suïcidaal"

Waarom is iedereen zo verrast?
Op aandringen van Mercedes is Masi eruit getrapt en is er een 100% pro-Mercedes figuur aangesteld als wedstrijdleiding.
Met die wetenschap in het achterhoofd is het volkomen logisch dat er nog een laatste herstart kwam zodat Lewis de aanval kon openen op Max. De wedstrijdleider probeerde een soort omgekeerde AD te bewerkstelligen. Probleem was alleen dat Max geen fouten maakte en geen deur open zette en het plan mislukte.
Dat daarna het halve veld crasht is slechts bijzaak. De belangen van Mercedes waren gediend, het leverde alleen niks op maar voordeel was wel dat door de crash niemand meer doorhad hoe deze doorzichtige poging om Mercedes te helpen mislukte. Tot die smerige Rimmer het weer feilloos aanstipte dan.

Uit welke info haal jij dat de wedstrijdleiding 100% pro-Mercedes is?

@rimmer, ik ben verre van verrast! sterker nog ik zou het vooraf op een briefje geschreven hebben!

Wat ben jij toch een sukkel Rimmer! Alles draait bij jou tegen de teams op 1 team na.
Alsof Lewis max nog zou kunnen pakken. Zelfs zonder drs zou Max er nog voorbijvliegen alsof de Merc stilstaat. Jou theorie is wel heel ver gezocht jongen.

@Delange;
DRS wordt pas 2 ronden na dr start geactiveerd. Met nog 2 ronden te gaan zou DRS dus nooit meer geactiveerd worden.

Die herstart was TE bepalend voor de race uitslag.

@WC MAX,

Wittich was voor de F1 werkzaam de wedstrijdleider in de DTM en hij besliste daar vaak in het voordeel van Mercedes. Hij kreeg daar veel kritiek op en opeens werd hij onverwacht overgeplaatst naar de F1, want hij werkte daar nog maar een jaar.

Ik ben het deze keer niet met Rimmer eens.
Een te ver gezocht complot.

In plaats van een staande start hadden ze na die tweede rode vlag moeten starten achter de SC. Dan heb je aanzienlijk minder risico op een crash en komt je tot een eerlijkere race-uitslag. En iedereen zit weer dicht bij elkaar, dus krijg je wellicht nog een paar leuke gevechten op de baan.
Maar een herstart op dat moment is vragen om problemen. Want je zult er altijd een paar tussen hebben zitten die denken: de dood of de gladiolen. En dus met wilde uitremacties proberen nog een goed resultaat te halen. En daarmee het risico nemen om de race van anderen om zeep te helpen.
Over die laatste ronde voor de bühne hoeven we het niet meer te hebben, lijkt me?

@ville niet meteen drs dat weet ik en dat bedoel ik dan ook net dat Max geen drs nodig heeft als je kijkt wat voor eindsnelheid die rb heeft.

"Op aandringen van Mercedes is Masi eruit getrapt en is er een 100% pro-Mercedes figuur aangesteld als wedstrijdleiding"

Kun je dit met harde feiten hard maken? Alvast bedankt! Overigens fan dat de pro Mercedes wedstrijdleiding zo milt wat met het Max zijn bandjes over de lijn incident!

Graag feitelijke en harde onderbouwing voor je populistische gewauwel @Rimmer. Alvast bedankt! Ik wacht er met smart op!

@Frijns bedoel je de startprocedure?Max staat daar op de lijn en niet erover. De regel zegt dat je er niet over mag.....dus wel erop.

"met het Max zijn bandjes over de lijn incident!"

@Frijns
Kun je dit met harde feiten hard maken? Alvast bedankt!
Graag feitelijke en harde onderbouwing voor je populistische gewauwel...

@Montfort, perfecte reactie, top!

Je mag het niet eens zijn met elkaar.. maar meteen sukkel roepen? Nee dan ben je geen haar beter.

Iemand beschuldigen van populistisch gewauwel en vervolgens het zelf doen alleen dit keer nog veel erger? Laat me niet lachen grapjas.

@ Pietje, dank. Als dat de reden is voor de overplaatsing, dan is zijn huidige rol idd pikant. Dat moet je als organisatie helemaal niet willen, zeker na de ophef in AD.
Alle schijn van vooringenomenheid/partijdigheid moet je voorkomen.

@Frijns
Hoe kun je om harde feiten vragen als jezelf met ongefundeerde aannames komt?

@Rimmer zit er niet ver naast. Wat zou voor de show mooier zijn dan een herhaald AD 2021 scenario waarbij de oude kampioen revanche neemt. Als je dat niet ziet, ben je een behoorlijke sukkel.

@WC MAX, uit The Daily Thumb.

Even het van een afstand bekijkend. Toevallig net met een complottheorist gesproken. Lastig. Wat Rimmer schrijft lijkt er op. Maar in tegenstelling met de non-argumenten die ik vanmorgen hoorde is er wel een onderbouwing. Dat men niet tevreden is over de raceleiders, 1 is er al uitgekikt, dat lijkt mij wel duidelijk. En ik begreep dat men voor de tweede een vervanger aan het zoeken is.

Er zijn echt behoorlijk wat argumenten te vinden die spreken voor wat Rimmer schreef.

Er zijn bij de fia ook meer duidelijk pro Mercedes dingen gebeurd. Ze hebben te vaak info ontvangen die ze nog niet hadden moeten ontvangen. De issue is dan ook niet zo zeer de raceleider. Die zit ergens anders en die lijkt foute beslissingen te nemen.

Noem mij maar een complotwappie. Maar ik denk dus dat amg allang wist dat er rood kwam en dat ze Russell op deze manier achter Hamilton gezet hebben. Het ligt er te dik bovenop.

Wat rimmer zegt is wel wat ver gezocht maar aan de andere kant heeft Mercedes er wel weer op aangedrongen dat Masi vervangen zou worden. De FIA had vervolgens nog iets goed te maken met Mercedes dus zo ver gezocht is het eigenlijk nog niet.

Cyril Ratatouille

@WC MAX, uit The Daily Thumb.
=======================================================

Als dit slaat op de bewering dat Wittich 100% Mercedes is, dan raad ik je aan de verslagen en het kritiek achteraf over de genomen beslissingen door Wittich in de DTM tijdens het seizoen 2021 er op na te slaan. Dan zul je zien dat dit niet uit The Daily Thumb komt.

Dat laatste heel mooi gevonden trouwens! Die ga ik onthouden. 😁

Ik weet niet of dat hieraan ten grondslag lag. Dat blijft gissen. Het valt mij vooral op dat ze er alles aan doen om er desnoods kunstmatig een show van te maken, omdat Max anders elke race met een halve minuut voorsprong uitrijdt. Geld en kijkcijfers zijn heilig, niet Mercedes, denk ik. Dat kunnen ze ook voorkomen door minder beperkingen op te leggen met betrekking tot testen en budget enz..

@Rimmer
Klopt niet wat je zegt volgens mij. Naar mijn weten is de staande herstart al voor AD '21 ingevoerd.

@Cyril,

ben het helemaal met je eens.


"Met die wetenschap in het achterhoofd is het volkomen logisch dat er nog een laatste herstart kwam zodat Lewis de aanval kon openen op Max. "

Hier ben ik het dan ook absoluut niet mee eens, maar wel met het feit dat Wittich een enorme Mercedes fan is, want dat heeft hij meermaals bewezen tijdens zijn DTM periode en is daarom na een jaar alweer ontslagen.
Hij was niet onpartijdig oftewel zeeer partijdig.

Rimmer begint ernstige vormen van populisme te vertonen. Random onderbuik gevoelens de wereld in slingeren die niet zouden misstaan bij een FvD, PVV of BBB. Gezien het aantal positieve reacties erop ik de vorm van plusjes kunnen we concluderen dat de gezondheid van dit forum op een dieptepunt zit.

Gelukkig hebben we Michael Schumacher als lichtend voorbeeld voor ons allen. Het baken van hoop, de man die ons de weg wijst als wij, simpele herders met onze gebrekkige intelligentie, het allemaal even niet meer weten en ten prooi vallen aan de ziekelijke hersenspinsels van Rimmer.
Kijk, die Rimmer is niet meer te redden en gaat rechtstreeks naar zijn zelf gecreëerde hel. Wie weet zit hij daar al te verrotten! Maar voor de rest is er nog hoop jongens! Volgt allen Michael Schumacher/THW/Pappous voor raad en daad, op deze manier zult u allen niet alleen geluk vinden maar ook richting en doel. Want dat is wat hun grote intellect ons in overvloed biedt.

Ik weet niet wat pijnlijker is... een 'rimmer' die precies '69' plusjes krijgt, of zijn totaal ongefundeerde 'complottheorieën' die niet onderbouwt worden met feiten, of het feit dat kennelijk niemand eventnotes en afspraken leest....

Het gehele stuk van Rimmer kan direct de prullenbak in als je alleen al de diverse afspraken en eventnotes erbij pakt die zijn uitgegeven (rondom Baku) in 2021. Nogmaals, gewoon vrij te downloaden bij de FIA...

Maar de liefhebber die liever lui dan moe is:
1. Veiligheid staat ten alle tijden voorop. Teveel rommel op de baan, zeker wanneer dit voor klapbanden kan zorgen, dient onder minimaal een SC opgeruimd te worden.

2. De uitgesproken voorkeur van teams en coureurs om races niet onder een SC te finishen. Indien mogelijk qua aantal ronden komt er een rode vlag met daarna nog een handvol rondjes racen. Dit is wel ten alle tijden ondergeschikt aan punt 1, de veiigheid (iets dat nog wel eens in Abu Dhabi discussies wordt vergeten/genegeerd).

3. Na een rode vlag heeft een staande start de voorkeur.

Deze afspraken zijn ook na de exit van Masi gewoon staande gebleven, kortom de teams en coureurs zien de 3 bovenstaande punten nog altijd graag ongewijzigd blijven.

De persoonlijke voorkeur, favoriete kleur, gerechten en weet ik veel wat nog meer van de nieuwe wedstrijdleiding is dus totaal irrelevant. Diverse coureurs klaagde direct na de crash van Magnussen over veel 'gevaarlijke' rotzooi op de baan. Dát zette de wedstrijdleiding aan tot uiteindelijk de rode vlag, geheel volgens de gemaakte afspraken.

M.i. was een SC en een bezemteam meer dan genoeg geweest om daarna misschien nog 1 a 2 ronden te racen. Desalniettemin was de beslissing geheel in lijn met bijvoorbeeld Baku 2021.

Iedere coureur die nu spreekt over een onnodige rode vlag, gevaar van een herstart met te koude banden etc. moet zichzelf eerst eens achter de oren krabben, want de wedstrijdleiding deed niets anders dan wat van hen verwacht werd op dat punt van de race. Niets meer en niets minder. Kunnen ook direct alle onderbuik 'complottheorieën' de prullenbak in.

Het feit dat je zo reageert zegt genoeg haha.

Als je werkelijk in je bedje verzint dat dit rode vlaggen circus diende om Mercedes te helpen, dan ja, so be it. In werkelijkheid is het niks minder dan een Amerikaans kunstje welke gekopiëerd is uit de NASCAR en IndyCar. Puur ter entertainment, dus inderdaad, dat er een aantal crashen is niet relevant. Dat is het enige waar Thierry Rimmer gelijk in heeft. Voor de rest is het louter je onderbuik gevoel.

Geloof je wel in de maanlanding eigenlijk? :)

@Senna014

Hulde.

@ Rimmer. Gaat het wel goed met je? Heb je wel gekeken? Volg je de sport wel? Met een dikke zonnebril waarschijnlijk ;-)

@frijns. Hoeveel mensen moeten nog zeggen dat hij niet over de lijn stond. Toto , Max, Fia, stewards. Wie geloof je wel?

@MS
Dat je complete groepen mensen ff wegzet als laag vind ik kwalijker dan wat complottheorieën over een onbeduidend onderwerp als sport.
Zegt meer over jou.

@WC MAX

Als jij mijn vergelijking met Baudet, FvD, PVV of het feit dat ik ‘de plussers’ hun mening niet oké vind etc wilt associëren met ‘laag’ dan moet je dat zelf weten. Ik heb die woorden niet gebruikt :).

Michael Schumacher

Rimmer begint ernstige vormen van populisme te vertonen.
Random onderbuik gevoelens de wereld in slingeren die niet zouden misstaan bij een FvD, PVV of BBB.
Gezien het aantal positieve reacties erop ik de vorm van plusjes kunnen we concluderen dat de gezondheid van dit forum op een dieptepunt zit.
=================================================================


Michael Schumacher

@WC MAX

Als jij mijn vergelijking met Baudet, FvD, PVV of het feit dat ik ‘de plussers’ hun mening niet oké vind etc wilt associëren met ‘laag’ dan moet je dat zelf weten.
Ik heb die woorden niet gebruikt :).
============================================================

Vraag 1:
Oké, jij hebt die woorden niet gebruikt.
Hoe zou jij het anders willen noemen dan laag bij de grond @Michael Schumacher?

Vraag 2:
Waarom zit jij eigenlijk op een forum waarvan de gezondheid volgens jou op een dieptepunt zit?

Alvast bedankt voor jouw antwoorden.

@ Pietje Bell

Oke even iets over mij, en zo zouden volgens mij anderen ook 'moeten' redeneren.

Vraag 1:
Ik keur de mening en het volg gedrag af van de desbetreffende 'groep'. Lees wel: de mening. Ik zal nooit (of probeer althans zo min mogelijk) de persoon daarmee af te keuren. Ik zou prima met Rimmer een biertje kunnen drinken, aangezien hij ook zeer zeker inhoudelijk nuttige dingen post. Ik reageer op deze manier om ongeveer op gelijke manier te reageren, namelijk vrij zwart/wit. Dat valt niet altijd goed, dat snap ik. Echter is niets anders dan met gelijke munt 'terug betalen'.

Vraag 2:
Eigenlijk hetzelfde als vraag 1 qua antwoord. Omdat ik hier enerzijds 'al' ben sinds 2012 en eerlijk gezegd dit forum nog relatief meevalt met bijvoorbeeld GEEPEEBLOG. Dat is echt niet om aan te zien. Daarbij zoals gezegd kan ik prima leven met de opruiende en rare berichten van bijvoorbeeld Rimmer, al vind ik ze niet leuk, daar reageer ik op logischerwijs want het is niet mijn mening. Ook jouw bijdragen over van alles wat met RedBull of Verstappen/Kelly te maken heeft is niet voor mij bestemd, tegelijkertijd kan ik wel weer genieten van je inhoudelijke andere posts. Het is een balans, waarbij ik het wel jammer vind dat het 'gebash' de meeste aandacht krijgt. Zelfs bij Rimmer: een goed inhoudelijke bijdrage zonder rancune/vooroordelen wordt veel minder 'leuk' gevonden zo lijkt het.

Thanks voor je goede vragen :). Dit kan ik dan weer zeker waarderen.

Overigens zie ik nu pas dat @Rimmer denkt dat ik THW en andere ben? Haha, hoe zeer ik THW zeker kan waarderen (ook lang niet altijd) is dat absoluut niet het geval :).

Eens, rollende start en dan weer door. Standaard protocol als 50% verreden is wat mij betreft. Het hoeft geen loterij te zijn.

Waarschijnlijk was er niet genoeg tijd om de troep van Magnussen's crash op te ruimen en daarna alsnog een rollende start te houden. Het gebeurde een paar rondes voor het einde en voordat je alle protocollen doorlopen hebt is de race alweer voorbij.

Desondanks, onder Charlie Whiting's leiding was de race gewoon onder de safety car geëindigd. Dat had ook mensen ontevreden gemaakt, maar dan zonder onnodig gevaar, crashes en protesten achteraf.

@Astfgl
Ik denk dat OrangeArrows en Underk_tter een rollende herstart na de rode vlag bedoelen. En dat kost niks meer tijd/ronden dan een staande start. Qua tijd zou het zelfs een fractie sneller gaan, aangezien de auto's niet eerst allemaal op de grid hoeven te stoppen, maar gelijk (vol gas) door kunnen rijden.

Eddy.

Ik zou niet weten waarom dat moet, OrangeArrows. Zoder issue met Kevin waren ze ook gewoon saai over de finish gereden. Dan maar altijd 2 rondes voor het einde een rode vlag?

Ik vind dat hijzelf deels schuldig is aan de crash met Gasly. Hij ziet Gasly terug de baan op komen, met vuile banden dus en Ocon zit in zijn dode hoek. Met iets meer inzicht had hij even kunnen liften en was niks aan het handje geweest. Maar wat hij anderen verwijt, deed hij zelf, klepel naar beneden houden en daarmee risico nemen voor dat ene plaatsje.
Hij wilde dus zelf net wat teveel.

Dat is de omgekeerde wereld, als je van de baan af gaat, moet je op een veilige manier terug de baan op komen. Gasly kon verwachten dat er iemand op de racelijn zat en had ruimte moeten geven. Ik snap ook echt niet waarom hij daar geen straf voor gehad heeft.

Patrick, ik zou nog eens terugkijken. Ik dacht dat ook maar Gasly zat volledig vóór ocon al weer op de racelijn Ocon was sneller en prikte hem er tussen en dat was nog vóór de bocht.

Wat koppie toe zegt

Ik heb de onboard van Ocon even online gezet en ik blijf het de schuld van Gasly vinden.

http://tiny.cc/4ux5vz

Gasly en Ocon zullen wss nog wel vaker in elkaars vaarwater zitten dit seizoen, want er is niet of nauwelijks sprake van een gunfactor en ze mogen elkaar ook niet echt

Ik heb de onboards en de beelden vanuit de lucht gezien. Gezamenlijk beschouwd zie ik ook een rol voor Ocon. Ik zeg hier overigens niet dat hij de schuldige is, maar hij had slimmer kunnen anticiperen.

Race incident doen dan maar?

Deal ;-)

Ik wil zeker niet oordelen. Maar de meesten leggen de schuld voor de volle 100% bij Gasly. Zelf denk ik dat het wel degelijk een onveilige maneuver is van Gasly. Heel begrijpelijk allemaal. Ocon was hooguit niet voorzichtig en wilde een kans pakken om zo ver mogelijk naar voren te komen. Eigenlijk zoals Leclerc de eerste ronde.

Niet helemaal mee eens. Hangt erg van de baan af, de stemming van de coureurs en de algehele situatie.

Mugello was ook een rollende en ging ook goed mis. De laatste paar jaar zijn er sowieso telkens een paar die veel te agressief zijn bij herstarts. Gek genoeg krijg ik juist t idee dat zowel Ocon als Gasly daar vaker bij betrokken zijn geweest. (Maar misschien herinner ik me dat fout, moet dat nog even nachecken)

Een SC situatie duurt vaak lang met alle procedures tegenwoordig. Code rood kort voor het einde is prima alleen dan met rollende start.

Ik had ook verwacht dat er gewoon geveegd zou gaan worden omdat er met de bandenstapels helemaal nycks mis was, maar door de onnodige rode vlaggen en gevaarlijke herstarts mag wat mij betreft per direct de bezem door de wedstrijdleiding heen. Dit was gewoon een wanvertoning van hier tot gunther, puur en alleen om op een kunstmatige (Amerikaanse) manier spektakel te creëren met alle levensgevaarlijke gevolgen van dien!

"en een paar bezems". Uitspraak van de dag wat mij betreft! Helemaal mee eens ook. In mijn ogen situaties waarin je gewoon kiest voor de SC.

Dat is een trend dat al al bijna 10 jaar geleden is ingezet. Strengere procedures bij troep op de baan, auto’s die zogenaamd niet veilig staan enzovoort. Kan mij suzuka 2001 of 2002. Kimi crashte zwaar. Er werd alleen een gele vlag gezwaaid in die sector. Tegenwoordig is zo’n crash standaard code rood met lange tijd oponthoud om de bandenstapels te maken.

@Schwantz;
Daar zeg je wat. Vroegâh vond ik die yanks altijd maar aanstellers i.v.m. de vele SC's om elk wissewasje. Gisteren tijdens de Indycar race in Texas was het een verademing om te zien dat men achter de SC "gewoon" door reed terwijl men de barrieres aan het herstellen en auto's aan het bergen was...

De klap van Magnussen resulteerde in veel carbonstukjes op het asfalt. Die stukjes carbon kunnen scherp zijn en daarmee een gevaarlijke situatie opleveren. En dan heeft een stratencircuit weinig tot geen ruimte voor fouten. Dus een SC na de klap van Magnussen begreep ik nog wel, de SC na de klapper van Albon echter niet. Dat was vooral grind op de baan.

Op zich heb ik niet zoveel tegen een rode vlag. Je houdt daarmee in de meeste gevallen meer ronden over om gewoon te racen. Alleen ben ik inmiddels van mening dat een staande herstart, zeker in de laatste fase van de race, niet zo'n goed idee is. Daarnaast mogen ze van mij ook verbieden dat er tijdens een rode vlag aan de auto wordt gewerkt en banden worden gewisseld. Dit zou wat mij betreft alleen mogen bij een gevaarlijke situatie zoals een lekke band, waarbij er na de herstart automatisch een straf (drive-through of 10s stop and go) volgt.

Eddy.

Niet lullig bedoeld maar de wedstrijdleiding heeft geen "vrij spel". Ze weten namelijk dat als ze een beslissing maken die Mercedes slecht valt, ze ontslagen worden.

De kracht van herhaling werkt hier vaak wel op deze s i t e, dus ga zo door Ron dan krijg je vanzelf genoeg gelijkstemmigen maar ik ga daar niet in mee ;-).

Prima Marly.

Delete plz

@numnum
.... opgelet, je begeeft je in een gevarenzone hier.....

Ik zag in andere draadjes waarop je reageert ook wat filters opduiken... Ik heb hetzelfde voor en ga ook niet mee in het gebruik van verwijten en scheldwoorden. Voor mij heeft iedereen recht op een mening als die met respect wordt gebracht. Zoniet stopt die comnunicatie aan mijn kant.