'Vasseur koopt huis in Maranello en is dichtbij Ferrari-deal'

Dat is Sauber wel heel erg eenzijdig beoordelen... Vasseur nam het roer over van Kaltenborn, die Sauber daarvoor in zwaar weer zette qua financiën.

Veel personeel was weg omdat men het schip wel zag zinken.

Dus er van uit gaan dat Sauber, met weinig geld, weinig top teir personeel, op dat moment geen goede rijders ook maar enigzins hetzelfde kon met de Honda deal als RB is erg kort door de bocht.

Ipv dat verscheurd hij het contract, tekent in korte tijd een deal met Alfa Romeo en Ferrari... krijgt 1 van de absolute talenten in zijn auto en trekt in een paar jaar een team van roemloos stijf laatste naar P6 in de constructeurs...

Ik denk niet dat hij veel meer kon doen bij Sauber dan dit.

Opzich deed hij t zelfde met Renault, maar kreeg van Abitteboul geen tijd. Geldloze Lotus met vrachtkosten dat door Bernie betaald werd zodat ze Spa konden rijden, zonder ontwikkelde auto voor het jaar erop wordt omgetoverd tot Renault en hij moest roeien met die riemen die hij had. Kreeg het team stabiel en werd met practisch een Lotus E23B dat misschien wel net zo slecht was als Sauber en Manor, het voor elkaar die directe concurrenten te verslaan en meer prijzengelden te pakken en het team stabiel aan Abiteboul af te leveren.

Ofwel Vasseur heeft 2 teams van financiele afgrond gered.

Vasseur heeft qua organisatie en management skills, alle nodige ervaring. Of hij die volledige vrijheid krijgt bij Ferrari is nog maar de vraag. Daarbij komt dat Ferrari een compleet ander beestje is dan om het even welk ander team in F1. De grootste vraag is of hij voldoende respijt zal krijgen van de board en de Italiaanse media hem niet van bij de start liquideren. Zoniet heeft hij een mooi extra buitenverblijf

"Ferrari heeft er alles aan gedaan vooral te kijken naar wat andere teams doen enndit te kopiëren." Je beschuldigt Vasseur eerst van het feit dat hij precies dit deed bij Sauber maar daarna maakt het hem ongeschikt voor Ferrari? Dat kan dus niet allebei waar zijn.

Een manager moet de beslissingen nemen op basis van de omstandigheden en de middelen. Dat hij bij Ferrari met andere dilemma’s te maken heeft is duidelijk. Vergeet niet dat hij ook goed bezig was bij Renault.

@Tyla: Sorry, maar wat je zegt is compleet niet waar. Kaltenborn is zeker niet de verantwoordelijke geweest voor de problemen bij Sauber. In tegendeel. Sauber nam het team weer over van BMW en zette haar aan de leiding (ze werkte al bij Sauber sinds ergens begin '00-er jaren) om het team te doen overleven, omdat ze wisten dat ze meteen in zwaar weer zouden komen omdat ze de bronnen niet hadden van BMW maar wel een organisatie van die grootte moesten betalen.

Zonder Kaltenborn was die tent hoogstwaarschijnlijk failliet gegaan, en Kaltenborn heeft beleid ingesteld om het team over de lagere termijn te laten overleven. Dat betekende dus dat ze wel betaalden om de infrastructuur zo veel mogelijk in tact te houden zodat het team interessant was voor een eventuele koper, terwijl ze ondertussen overal waar het kon zouden saneren en natuurlijk paydrivers moesten aannemen.

Ericsson was daar een zeer interessante optie in, omdat hij sowieso veel geld had, en daarnaast gesteund werd door Tetra Pak waar ook een flink netwerk achter zat. Haar gelijk blijkt uit het gegeven dat ze het team uiteindelijk verkocht heeft aan het aan TetraPak gelieerde Longbow die tot op de dag van vandaag nog steeds de eigenaren zijn van Sauber.

Als je denkt dat Vasseur een dergelijke deal had kunnen maken met zijn achtergrond, dan snap je niet hoe het werkt en wat ervoor nodig is om iets dergelijks klaar te spelen. Niet voor niets heeft Peter Sauber juist haar daar neergezet en heeft hij ook een flink deel van de aandelen aan haar overgedragen en is hij het niet zelf gaan doen of heeft hij een andere racebaas aangesteld.

Kaltenborn moest zelf het veld ruimen omdat ze kennelijk geprobeerd heeft Ericsson, die natuurlijk de kwaliteiten niet had, te dumpen op het moment dat Sauber financieel weer zeker was.


Voordat mensen over Giedo beginnen, hem dumpen was nodig om Ericsson binnen te krijgen en dus gewoon een goede beslissing. Om Sauber te laten overleven was ellebogenwerk nodig, en dat heeft ze dus gewoon allemaal goed voor elkaar gekregen.

Er wordt nu gedaan alsof Kaltenborn slecht werk leverde omdat het niet zo goed afliep voor Giedo en Sutil, maar ze waren pionnen die gebruikt zijn. Giedo was het eigenlijk al in het jaar voordat hij zou gaan racen al bekend van dat Kaltenborn hem nooit in de auto zou plaatsen.

Alfa-Romeo was een deal die te maken had met de deal voor de Ferrari-motor. Ferrari kan wel onafhankelijk zijn van wat destijds FCA was, in formeel opzicht, in werkelijkheid was dit niet zo (Marchionne was CEO bij beiden en ze zijn ook beiden op een soortgelijke manier in Nederland geregistreerd en ook Elkan heeft gewoon een stoel bij Stellantis).

De hoeveelheid geld die ze kregen voor de Alfa-deal was dan ook maar een zeer beperkt bedrag. Sauber had het financieel zeer moeilijk vorig jaar, tot op het punt dat ze met Andretti aan het praten waren over een overname.

Vasseur heeft bij Renault gewoon laten zien dat hij niet veel snapt van wat een F1-organisatie nodig heeft. Dat hele team was over de Lotus-periode compleet prut inderdaad. 200 van de 600 mensen waren ontslagen en er was niets van de middelen was geüpgraded. De windtunnel was zelfs helemaal verwaarloost, en zelfs CFD-licenties waren niet betaald. Wat zei Vasseur toen hij vertrok? Dat alles bij Renault voor elkaar was om weer competitief mee te doen met een sterk fundament en de juiste mensen. Een belachelijke uitspraak.

Hij heeft Renault nergens van gered, want het was al Renault toen Enstone overgenomen werd, dus juist financieel waren er op dat moment geen problemen meer. Vasseur heeft daar niets mee te maken gehad. Abiteboui overigens wel, want hij is persoonlijk degene die Carlos Ghosn overtuigd heeft Enstone weer over te nemen. Vasseur was de racebaas, maar had ook ideeën over het beleid.

Het is een zege voor Enstone dat Abiteboul het daar voor het zeggen kreeg en de organisatie wat strakgetrokken heeft. Ze groeiden gestaag door onder hem van 12e met wat inderdaad de volgende Lotus moest zijn en toen Vasseur er ook nog zat, naar de 8e, 6e en toen 4e in 2018. Dat is allemaal buiten dat eerste kaar onder Abitboul gebeurd en ondertussen zijn de door blijven bouwen aan het team met een nieuwe windtunnel en het aantrekken van mensen als Budkowski, DeBeer en Fry.

@RBH

Nee, dat zeg ik niet. Ferrari heeft inderdaad zeer waarschijnlijk gekeken naar wat ze in Brackley en Milton Keynes doen en op basis daarvan veranderingen doorgevoerd bij hun eigen team. Peter Windsor en Craig Scarborough hebben daar recent ook nog een gesprek over gehad die dit bevestigde.

Wat Vasseur deed was iets heel anders. Die heeft zo veel mogelijk wat hij kon uitbesteden aan Ferrari, uitbesteed. Dit betekent dat ze dus niet meer hun eigen versnellingsbak maakten maar de Ferrari-versnellingsbak overnamen en ook hun motor gingen gebruiken, een hele lading aan personeel van Ferrari overnamen waaronder op een gegeven moment ook Simone Resta was in Hinwill de hoofdontwerper werd, terwijl na een paar maanden, toen Ferrari hem weer nodig had, ze hem gewoon weer terugnamen. Ook de voertaal is kennelijk veranderd in Hinwill van Zwitsers-Duits naar Italiaan door alle Ferrari-mensen die er zitten.

Overigens zijn ze hier wel deels van teruggekomen, en maken ze bij Sauber nu wel de casing van de versnellingsbak weer zelf zodat ze ook de achterkant van de auto zelf konden ontwerpen. Die namen ze voorheen ook zo goed als volledig af bij Ferrari, terwijl ook hun windtunnel gebruikt werd voor benchmarks door Ferrari terwijl ze zelf het geld niet hadden om deze al te intensief in te zetten.

Kaltenborn is inderdaad de redding van Sauber geweest maar dat ligt in Nederland een beetje gevoelig :)

In Nederland ligt dan ook heel veel gevoelig ;-)

@Televisie67@ BMW verliet de sport na 2009. in 2010 werd het team 8ste, in 2011 werd het 7de en in 2012 werd het 6de.
Oktober 2012 neemt Kaltenborn het roer over... 2013 werd het nog 7de, 2014 werd het 10de, 2015 8ste en 2016 en 2017 opnieuw 10de.

Juli 2017 neemt Vasseur het roer over. 2018 8ste, 2019 8ste, 2020 8ste, oke 2021 dan een keer 9de maar in 2022 6de...

Ik heb liever een team dat steady 8ste wordt en eenmaal 6de... dan een team dat 3 maal tiende wordt en eenmaal 8ste. Het levert immers flink wat meer gelden op, betere rijders en trekt sponsors aan. Iets dat er gewoon niet was in de jaren van Kaltenborn behalve dan de persoonlijke sponsor van paydriver Nasr.

Sauber is een steady middenmoot, altijd al geweest met uitzondering van de BMW jaren... maar werd onder leiding van Kaltenborn slechter en slechter... Is het volledig aan haar te wijten, natuurlijk niet. Net als dat de 6de plek ook niet volledig is te wijten aan Vasseur... Maar het team is weer een steady middenvelder onder zijn leiding ipv langzamer dan een Manor en met het geluk van een regenrace op de valreep 10de worden ipv als nummer 11.

Vond ik persoonlijk jammer, want ik denk dat zonder die regenrace Manor nu vandaag de dag nog had bestaan. Ze schenen een zeer goede auto te hebben voor 2017 met hulp van Mercedes op de Haas/Ferrari manier.

@Tyla Het is natuurlijk niet zo dat meteen alle mensen wegvallen, alle contracten niet meer geldig waren, etc etc. Verder is het een kwestie van jaren voordat infrastructuurtechnische veranderingen hun effect hebben.

Ik denk dat een team gebaat is bij een lange termijn onafhankelijkheid om zo het potentieel te hebben te groeien ipv een B team te zijn en mensen te werk te stellen due nu dus voor een flink deel van Ferrari afgenomen worden.

Als hij een goede bouwer was had hij bij Sauber aan de slag gegaan met Honda en daar uiteindelijk het Honda-fabrieksteam van gemaakt. Maar hoe dan ook hadden ze in ieder geval het geld gehad.

In plaats daarvan koos Vasseur juist voor de bekende weg. En bij Renault dacht hij ook al snel dat alles voor elkaar was terwijl dit niet het geval was. Waar het meningsverschil specifiek over ging is nooit bekend geworden volgens mij. Maar onder Abiteboul hebben ze dat team flink uitgebreid en werden prestaties ook gewoon goed, totdat ze met correlatieproblemen in 2019 kwamen te zitten en drie jaar vast zaten aan die auto door de pandemie en de afwachting op de nieuwe banden.

Waarschijnlijk een reëel bericht medio 2026.

Denk dat die nog altijd wel een team kan runnen. Al moet hij dan niet zoals bij Renault de halve motorontwikkeling wegsnijden omdat ze die door de freeze toch niet nodig hebben.... (2026 regels zijn wel duidelijk naar toch)