Horner eist onderzoek naar lek budgetcap-rel: ''Reputatieschade is aanzienlijk''

De FIA had het ook, net als met Ferrari, achter gesloten deuren kunnen oplossen, gewoon niets zeggen, kan er ook geen reputatie geschaad worden……;)

Ja, want het is echt een grijs gebied als je bijna 2 miljoen over de cap gaat. Dan kan het ook niet anders dan regelen achter gesloten deuren ;)

@dutch, iemand ergens (terecht of onterecht) van beschuldigen staat los van bewust info lekken.

En natuurlijk zijn het krokodillentranen, maar dat staal los van de handelswijze binnen de FIA.
En ook dit lek wordt natuurlijk intern volledig onderzocht en blijkt niemand iets fout gedaan te hebben. Hooguit een onbelangrijk iemand die geslachhtoffferd wordt.

Wat Ferrari heeft uitgevreten blijft een geheim….
Wat is schadelijker, bewust sjoemelen met de motor, of kostenposten in het verkeerde vakje plaatsen zonder de intentie te hebben om te veel geld uit te geven. Oftewel, procedure fout, of bewust de boel besodemieteren……?
Bij Ferrari sprak men over een grijs gebied, dat zou hiermee ook kunnen lijkt mij.
In dit geval is de informatie gedeeld met het grote publiek, zelfs voordat er officieel iets bekend mocht zijn. Bij Ferrari heeft men er voor gekozen, waarschijnlijk om reputatieschade te voorkomen, om het allemaal onder het tapijt te vegen.
Maar goed, maakt verder ook niet uit, de FIA zal verder niets ondernemen om dergelijke lekken in de toekomst de voorkomen, want ze zullen hun eigen mensen altijd beschermen. Alleen Wolff krijgt het gedaan om mensen bij de FIA weg te bonjouren…..;)

@Freek-Willem De kans is waarschijnlijk groter is dat de "lek" is van een of andere (oud) werknemer van Red Bull dan iemand van de FIA.

@NicoS Als we uitgaan wat groter is, de motorkwestie of de cap, dan is het de motorkwestie. Alleen de ene zaak lijkt toch meer zwart en wit dan anderen. Ik zie niet hoe een overschrijding van een budget kan uitgelegd worden als grijs gebied. Als je binnen de bebouwde kom harder rijdt dan 60 hoe wil je dan de boete aanvechten? Door te zeggen dat er niemand op de weg was? Of je de kilometerteller over het hoofd heb gezien?

Het lijkt op een onschuldige overtreding, maar het blijft een overtreding. Waar ik wel mee eens ben is dat de strafmaat een beetje uit de duim is gezogen om maar een "statement" te maken door de FIA. Net als met andere dingen.

Hoe kan een oud werknemer nou weten van de financiële gang van zaken bij RBR……?
Dan moet hij al in 2021 op de financiële afdeling van RBR hebben gewerkt, en dat kunnen ze zo nagaan wie dat zou kunnen zijn natuurlijk.
Een engineer o.i.d. heeft deze informatie helemaal niet.

@dutch, zou best kunnen.
Blijft net zo erg.

Maar dan nog moet die persoon info bij de FIA hebben gehad. Want ook info over AM was gelekt. En RBR was zelf ook niet op de hoogte van wat er niet goed zou zijn.
In alle gevallen is het in ieder geval binnen de FIA nogelijk gemaakt om te lekken

“Ik zie niet hoe een overschrijding van een budget kan uitgelegd worden als grijs gebied.”
Ik neem aan dat je het nieuws hebt gevolgd, en de uitleg van de FIA en RBR ook hebt gelezen…
De FIA heeft zelf verklaard dat het om procedure fouten ging, en dat RBR niet de intentie had om de boel te besodemieteren.
Ook RBR kwam met een dergelijke verklaring. Het is dus niet zo zwart-wit als een snelheidsovertreding…..

Er zit een groot verschil, DutchTifosi. Hier lekt een organisatie informatie naar concurenten. Dat kan echt niet. En wat ook niet kan is dat Mercedes overinfo beschikt ivm regelwijzigingen die andere teams niet hebben. De nieuwe flex vleugel vorig jaar die ze in Silverstone al klaar hadden terwijl de nieuwe meetmethode officieel nog moest worden bepaald. En dit jaar in Miami waar Mercedes een vloer heeft getest ivm nieuwe regels die in Spa zijn inmgegaan. De rest van de teams wist nergens van en zeker van die laatste wisten ze niet eens dat er nieuwe regels kwamen.

Dat vingerwijzen doen alle teams. Maar het gaat hier om interactie tussen FIA en Mercedes die er niet mag zijn.

@Dutchtifosi, waarom is dat waarschijnlijker? Voor zover bekend wist men het juist buiten Red Bull eerder dan het team zelf. Dan kan de lek nooit vanuit Red Bull komen.

Met als groot verschil dat de FIA -overigens nooit te beroerd om ter plekke nieuwe criteria uit de hoge hoed te toveren, zie de 'grandfathering rule' bij de zaak over de RP20- bij de motor van Ferrari geen overtredingkon vaststellen, maar slechts een verheldering van de regels en een nieuwe manier van testen introduceerde.

Bij Red Bull is daarentegen een overtreding geconstateerd en een sanctie opgelegd. Dáár zit de reputatieschade: vals spel.

Als RB zo snel akkoord is met een best forse straf zullen zelf ook wel weten dat het niet in orde is en was. Nu de aandacht weer afleiden zoals we van Red Bull gewend zijn. Verschrikkelijk team, jammer dat nou Max bij dat team moet zitten.

Ach, daar heb je treurwilg Erik ook weer met zijn zoveelste nietszeggende non RBR/Max non troll reactie.

Als je de reactie niet begrijpt Swantz, misschien moet je dan gewoon niet reageren.

Het is wat als iemand iets negatiefs zegt over jouw Red Bull team he.

En mij een troll noemen, wat moet jij dan wel niet zijn?

Een Swollenaer.

Swantz,

Probeer eens een keer inhoudelijk te reageren als een mening je niet aan staat.
Het altijd maar mensen wegzetten als een troll als het niet jouw mening is.

Ik vind Red Bull een vervelend team, jammer dat Max daar zit (en dat staat er ook).
En om je gerust te stellen, ik vind Mercedes ook een vervelend team, dus voel je maar niet te aangevallen ;-)

De FIA mag zo lek zijn als een filter. Een sportieve organisatie zou transparant moeten zijn en nu is die (nog steeds) zwart.

Klein maar niet onbelangrijk detail, de enige die schade heeft aangebracht aan de reputatie van hun partners, piloten, personeel en het team op zich is RB zelf en niet een of andere klokkenluider, noch andere teams.

Had de ABA niet samengevallen met het overlijden van Didi had de reactie van andere teams meer uitgesproken geweest.

Dat het pijnlijk is, zeker - dat hen dit een tijdje zal achtervolgen, zeker - dat ze wisten dat ze met vuur speelden, zeker - dat ze zelf niet onbesproken zijn om anderen in een slecht daglicht te stellen, zeker - dat ze daardoor "op de blaren moeten ritsen", sorry Horner, ook dat is zeker.

Nu dit duiveltje los laten in een wijwatervat is niet bepaald het juiste signaal om te geven vanuit ´zijn´ organisatie en zijn situatie met zijn functie.

Dat met Ferrari was geen lek, dat was een vermoeden dat er iets niet klopte en dat bleek ook zo te zijn, totaal niet te vergelijken.

Dutch, als je het verschil niet snapt zoals betweter uitlegt hierboven mij, kun je beter niks over de zaak zeggen...

Net als de andere kortzichtige reacties van sommigen. Het gaat puur om het feit van het lekken van info vanuit zeer waarschijnlijk de FIA, dat staat compleet los van de andere zaken. Mja niet iedereen is blijkbaar zo slim om dat te snappen.

Feit blijft dat ze meer hebben uitgegeven dan toegestaan. Ook al is het een procedure fout, dan hadden ze daar beter op moeten letten. Opvallend dat andere top teams daar geen last van hebben. Valt me op dat RB zich vaker schuilt achter interpretaties.

En ook als concurrenten of personen buiten RB hebben gezien dat er iets niet goed zit, of het middels een lek is of niet, hoe kan het dan zijn dat RB dat zelf niet ziet?

Het is makkelijk om je te scharen achter “we wisten het echt niet” maar dat is wel heel makkelijk en mijns inziens ook maar één manier om onschuldig over te komen.

@gilh, waarom. Zou RBR dan papieren inleveren waarin dus staat dat ze frauderen? Dat geeft m.i aan dat ze het niet ergens verstopt hebben wat je wel.zou verwachten als je wilt frauderen. Dat het wellicht dom was dat ze het zo gedaan hebben is iets anders. En ook terecht dat ze een straf hebben gehad.

Kortom teveel besteed, straf gehad en daarmee klaar.

Omdat niemand in deze sport heilig is.
Geprobeerd, gefaald en op de blaren gezeten. That’s it.

Als ik Horner was, zou ik eisen dat die Rao haar biezen pakt……;)

Dat zou ik ook doen als ik hem was om eerlijk te zijn. Ach het hoort er allemaal een beetje bij. Dat politieke gezeur tussen de teams. Ik ben in ieder wel blij dat Toto aan ‘onze’ kant staat. Die gekke Oostenrijker wil je niet tegen je hebben.

RB is toch bestraft en heeft die geaccepteerd @Felipe. Dus dat is afgehandeld en daarover zullen de meningen niet meer wijzigen.

Wat nou nog open staat is wie het lek was.
Of is want de volgende keer kan een ander team daardoor ook beschadigd worden, indien blijkt dat de mol bij de FIA werkt...

Larry,

toen Ferrari de motorstraf accepteerde....toen was het ook niet over.
Red Bull weet prima dat ze echt wel fout zaten, vandaar ook dat ze snel de straf accepteerde en nu weer de aandacht verleggen naar de "mol".

Niemand weet wat Ferrari voor smerigs uitgevreten heeft,dus lijkt me logisch dat dat niet over is en nooit over gaat ook.
Bij RBR is nu precies bekend wat en hoe het gebeurd is,zelfs de straf is bekend.
We weten dat van Ferrari nog steeds niet ,alleen dat ze in ene keer een midenveldblok over hadden van de ene op de andere race.

@NicoS
Niet vergeten dat de FIA meer weg heeft van een politieke organisatie dan een sportieve.

De grootste tegenstander van Rao zou wel eens de echte klokkenluider kunnen zijn.... maar dat is ook van mij maar een aanname ;-)

Ik val wat mij betreft in herhaling.. ALLE teams hebben boter op hun hoofd, zonder uitzondering..... Ze zoeken allemaal de limiet op wat betreft interpretatie..... En zoals altijd..... Als de net over de limiet gaat... Vlieg je er af

Hebben ze ook Joop,valt toch nooit te controleren deze budgetcap, zeker niet bij bedrijven als Mercedes en Ferrari, kunnen ergens anders iets laten ontwikkelen en testen,als het niet werkt hups in de kliko.
Als het wel werkt dan gaat het ten koste van de budgetcap.
Schijnen zelfs straaljagerfabrieken te hebben,hoe wil de Fia dat ooit controleren.
Nee is allemaal natte vingerwerk.

Onzin, Toto stond al lang te blaffen nog voordat de FIA iets naar buiten bracht Dat is onacceptabel, en duidelijk door voorkennis verkregen informatie. En daarom moet de onderste steen boven komen om het lek te dichten, en zal diegene die gelekt heeft gewoon ontslagen moeten worden.

Stond Toto te blazen voor er iets in de media verschenen was? Neen, dus is er ook geen sprake van voorkennis...

Toto deed dat wel. Die wist zelfs het exacte bedrag te noemen. Zelfs Red Bull zelf kende dat bedrag niet eens.

@Ruth Zeker wel, en ook die stangetjes om de vloer van de Mercs te verstevigen, nog voordat die regels er überhaupt al waren (rara hoe kan dat?) komen zeer waarschijnlijk uit dezelfde "voorkennis pijplijn". Mercedes heeft gewoon een mol binnen de FIA, en dan heb ik het niet over die blinde Nederlandse commentator.

Overigens gaat het niet over de overtreding zelf. Het gaat hier om een overkoepelende neutrale organisatie die informatie lekt. Niet alleen over de cap.

En voor mensen weer beweren dat ik vind dat Red Bull geen straf verdient. Dat verdienen ze wel. Dat zouden ze al verdienen indien ze er 1 dubbeltje overeen zijn gegaan.
FIA moet meer straf kijgen dan Red Bull.

@Petertje Ik zal het je nog sterker vertellen. Als je als team over voorkennis beschikt over in de toekomst geplande regelwijzigingen, heb je daardoor natuurlijk een enorm illegaal verkregen voordeel tov de andere teams die dat niet hebben, en waar je dus de ontwikkeling van je auto, inclusief de kosten (budgetcap) in meeneemt. En dat is dus gewoon je reinste competitievervalsing. Ben heel erg benewey naar de uitslag van het FIA onderzoek (heb daar overigens totaal geen hoge budgetcap van op maar dat terzijde), en de eventuele straffen die Mercedes gaat krijgen als ze "fout" blijken te zijn.

maar wie gelooft nou in toto wolf? er zijn 3 soorten mensen, 1 zijn mensen zoals jij die zeker niet in geloofd ook al zijn er zware verdenkingen, zelf nadat het bewezen is probeer jij redbull te verdedigen. dus totaal geen reputatie schade.
2 zijn mensen en bedrijven die eerst afwacht totdat het bewezen is, dus lek of geen lek deze groep zal de aantijgingen niet geloven voordat het eindoordeel er is. dus geen reputatie schade. 3- zijn mensen die toch al niks moet hebben van redbull, dus er is zoiezo al schade en zullen deze mensen van groep 1 en 2 niet kunnen beinvloeden met hun aantijging. dus alleen mensen van groep 2 kan nog van mening veranderen en dat komt niet door de lek maar omdat ze schuldig zijn bevonden. dus lek of geen lek voor het eindoordeel maakt totaal geen verschil.

Dat ´exacte´ bedrag, was ten eerste niet exact, TW sprak van 2 miljoen en stond ten tweede ook gewoon te lezen in de media voor hij het riep. Ook grappig hoe alweer alleen TW op het matje wordt geroepen terwijl er best nog andere teams aan het ´blaffen´ waren voor de FIA iets naar buiten bracht.

Bijzonder dat mensen menen dat Toto het exacte bedrag "stond te blaffen" als dat excate bedrag pas later, maar vooral ook een ander bedrag is als "dat blaffen"

Zou je sieren Swantz als je een keer niet Red Bull beschermd als je gewoon weet dat er geen reet van klopt ;-)

@Erik Ik bescherm Red Bull helemaal niet, die hebben gewoon hun welverdiende straf gekregen. Waar het mij (en velen met mij) omgaat, is hoe Toto aan die informatie van de budgetcap overtreding van RBR is gekomen. En waarom Mercedes ineens met die extra vloersteunen op de proppen kwam, die ze overigens niet eens durfden te gebruiken omdat ze bang waren voor protesten van andere teams. Dit hele zakie stinkt gewoon aan alle kanten naar Wolffenstront.

Je beschermt ze niet maar je reageert op mij als door een wesp gestoken. Prima dat jij en ik het niet eens zijn, maar ben ik dan meteen een troll? Beetje jammer, maar blijkbaar zoals het moet.

Laat ze nou eerst eens uitzoeken of Toto in directe link staat met een FIA lek. Waarom moet hij, en nogmaals ik ben niet voor Mercedes, bij voorbaat als weer opgehangen worden. Iedereen denkt tegenwoordig via het internet en wat clickbait geschreven berichten dat ze weten hoe een miljoenen industrie werkt. Ik heb nieuws voor je, ik weet 9 van de 10 keer (waarschijnlijk als 95% van de mannen) niet eens wat zijn eigen vrouw denkt op welk moment.

Ik weet echt niet waarom tegenwoordig zoveel mensen na 1 zin in de media al conclusies moeten trekken, niet van de hoed of de rand weten, maar graag wel mensen willen ophangen maar erger nog helemaal niet meer open staan voor andere inzichten.

En daarnaast, en dat neem ik je dan wel beetje persoonlijk kwalijk Swantz, je meteen het tegengeluid wilt wegzetten als trollen...moet het echt zo tegenwoordig?

En het is natuurllijk totaal onmogelijk dat mercedes nog steeds met updates komt,die moeten het grootste gedeelte van hun budget al in het oplossen van het porpoising hebben gestoken.
Kan gewoon niet anders.

Sterk verhaal!