Marko ziet Ferrari als reden van grote voorsprong: "Doordat ze bijna alles fout doen"

Precies dit.
We geven wel vaak af op Toto met z’n geroeptoeter, maar voor Helmut is duct tape soms ook de beste oplossing.
Wil hij weer een toxische relatie met een topteam?
Soms kan ik hem waarderen, soms kan ik hem schieten.

Jij en zwijgen? Dat zou pas nieuws zijn.

De quotes en uitspraken die hier worden geplaatst konen veelal uit grotere interviews die vervolgens met knip en plakwerk tot vele zelfstandige uitspraken worden gemaakt.

Zodra je de context en orginele content kent zie je dat het zowel bij Toto Wolff als bij Helmüt Marko reuze meevalt wat ze allemaal zeggen.

Het lijkt wel of je mijn vrouw bent, THW. Die roept dat ook altijd. God beware me.

Oh jee, komt er weer een levensverhaal aan?

Nee, want je bent mijn vrouw niet. Als jij dat was dan had ik je al voor de huwelijksnacht laten zwemmen in de dichtstbij zijnde sloot.

Geen zorgen, THW. Zoals gezegd ben je mijn vrouw niet.

Ik vind niets verkeerd aan zijn verhaal. Het relativeert de prestaties van zijn eigen team en ik zie het ook als een waarschuwing aan RBR: Ferrari kan er zo weer staan.

Het is niet iets wat men bij Ferrari niet zelf ook weet. Daarom is het lood om oud ijzer om erover te zwijgen. Je kan er ook de zaak mee op de spits drijven en de onrust binnen Ferrari versterken waardoor er de rest van het seizoen nog meer fouten worden gemaakt. Ik denk dat dit het doel is van ouwe vos Helmut.

Een eenzijdig antwoord van Marko. Ferrari heeft zeker wat fouten gemaakt maar RB heeft gewoon de beste wagen op de dag van de race. In de kwalificatie komen ze door hun overgewicht nog wat tekort.

Maxis God

Het wordt soms bijna eng..

Feit is dat ie hierin gelijk heeft.
Is niet leuk voor jullie natuurlijk.

En daar ga je fout polleke.
Waarom zou het voor mij niet leuk zijn.
Mij zal het niet deren als andere teams het verkloten en als Red Bull en Max
fantastisch werk afleveren.
Maar fanboys die echt niets anders kunnen zeggen dat dit vind ik persoonlijk gewoon een beetje eng.
Jouw vooroordeel over mijn voorkeur (terwijl die er niet is) is een van de redenen dat discussies hier uit de hand lopen.

Nou ik heb dat juist met mensen die alleen maar een negatieve bagger over Max heen storten.

En daar schaar je mij ook onder?

Ze hebben vanaf 2014 tot 2021 verloren daar vond ik ze een stuk beter mee omgaan als mercedes in 2021

@Rvb1979

Vertel dat maar tegen Renault. U weet wel, die club waaraan Red Bull 8 wereldtitels heeft te danken en vervolgens bij het eerste zuchtje sportieve tegenwind publiekelijk voor rotte vis werd uitgemaakt.

Ik zal het wel tegen ze zeggen paardenfluisteraar. Dank voor de tip!

Renault heeft die 8 titels meer aan Red Bull te danken, dan andersom, lijkt me. Het was sowieso nooit de sterkste motor, het Red Bull chassis was de onderscheidende factor.

Newey was zo gedesillusioneerd door Renault's slechte betrouwbaarheid, prestaties en mentaliteit in de hybrid periode, dat ie bijna voor Ferrari tekende. Pas toen Red Bull de overstap naar Honda maakte, kreeg Adrian weer de geest.

ah Datzelfde Renault dat een heleboel loze beloften deed en veel te arrogant het nieuwe motoren tijdperk inging en niet eens door Red Bull aangeboden externe hulp accepteerde .

@MO

Wel ironisch dat Red Bull eerst Renault publiekelijk maant om een betere motor te bouwen, maar zodra ze hadden aangekondigd het voortaan 'zelf' te doen, was het eerste wat ze deden mekkeren om een engine freeze.

@Dunder

De blow exhaust van Renault had een aanzienlijk aandeel in de successen van Red Bull in het V8-tijdperk.

@Thw de blown diffuser kwam uit de pen van newey the blow exhaust ken ik niet haha enige wat renault moest doen was zorgen dat er uitlaat luchtstroom was op het moment van gas los door software aan te passen. En we hebben de ambitie van renault gezien na redbull tijd. Als er iets is met de renault/red bull relatie dat red bull anders had moeten doen was het 2 jaar eerder daar weg moeten gaan alleen kon dat niet

@Rvb1979

Korte uitleg (Engels):
"A fair bit of that success over 2010-13 was based on Renault's expertise at a particularly esoteric form of engine technology.

The French company tuned the engine to blow exhaust gases even when the driver was off-throttle. These were harnessed by Red Bull's aerodynamicists, led by the genius Adrian Newey, to create rear downforce out of reach of other teams - even when they cottoned on to what Red Bull were up to.

Their lead driver adapted brilliantly to the unique and counter-intuitive driving style required by this technology and Vettel-Red Bull-Renault swept all before them."

Uit:
Red Bull & Renault: How it started, where it went wrong, what now?

BBC Sport, 2015

Het is maar wat je "het enige" noemt. Ferrari en Mercedes hebben dit bij mijn weten nooit op het niveau van Renault beheerst.

Maar je etaleert exact het pijnpunt in de relatie tussen Red Bull en Renault.

Als er werd gewonnen, ging het over Red Bull en was men ondanks Renault het snelst. Als er werd verloren, lag het aan Renault.

Mooi stukje heb je gekopieerd staat precies wat ik zei renault tunede de motor zo dat de geniale newey dit kon gebruiken. de uitlaat gas die vrij kwam (hete lucht) om die temperatuur verschillen tussen warme uitlaat lucht en koude buiten lucht stroom langs de diffuser te laten lopen om meer downforce te creëren. Vandaar de naam blown diffuser en niet geblaze uitlaat.

Jij doet het overkomen alsof Renault iets heel gemakkelijks moest doen.

@The Horse Whisperer: en niet alleen dat, ook toekomstige investeringen bij Renault liepen hierop stuk. RBR verlangde meer inspanningen van Renault op motorgebied en Renault wilde in ruil hiervoor meer exposure, bijvoorbeeld in de vorm van een partnership met RBR. Daar wilde men bij RBR niets van weten, waarna Renault met ee neigen team verder ging en het huwelijk definitief op de klippen liep.

Toen ik het interview van Horner van vorige week over het RBR DNA en Porsche las, dacht ik al meteen: hopelijk trappen ze bij Porsche niet in dezelfde val. Porsche zal ook mee willen delen in de successen in ruil voor enorme (financiele) inspanningen en daarmee ook zichtbaarheid.

Dat was het ook de motor meer toeren laten draaien terwijl het gaspedaal niet ingetrapt was.

Ik ben geen specialist op het Renault-Red Bull debacle, maar onderstaande opmerking twijfel ik toch over:

"Renault wilde in ruil hiervoor meer exposure, bijvoorbeeld in de vorm van een partnership met RBR"

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrijp, maar uit alle verhalen kwam naar voren dat Red Bull juist een 'fabrieksteam status' wilde en meer smenwerken over de integratie in de auto. Renault wilde daar niet aan meewerken. Renault blokkeerde elke vorm van samenwerking op dat vlak. Men kreeg bij Red Bull een motor en een instructie waar de schroeven zaten. Althans. Kort door de bocht.

Als voorbeeld hoe slecht het ging: Bij Red Bull was het vaak de motor van Renault motor er voor zorgde voor uitvalbeurten. Echter was het niet altijd de motor. Een aantal malen gaf de versnellingsbak bij Red Bull de geest.
Tot men bij Red Bull met de Honda ging werken. Daar waar bij Renault men de motor aanleverde werd bij Honda wekelijks om een kudde versnellingsbakken gevraagd om de motoren te testen. Ook daar vielen de versnellingsbakken uit bij bosjes op de testbanken. Echter leerde Red Bull zo waar de issues zaten in de versnellingsbak. Sinds de overstap naar Honda zijn er niet veel uitvalbeurten meer geweest door de versnellingsbak.
Vooralsnog denk ik dus dat Red Bull juist wel wilde samenwerken, maar dat Renault dat niet wilde. Daar zijn logische redenen voor geweest overigens. 1 is een heel simpele. Ondertussen had Renault een eigen fabrieksteam en waarom dan Red Bull als fabrieksteam behandelen.

Verder zit wat THW zegt een grote kern van waarheid in. Echter is ook achter dat verhaal een achtergrond. Red Bull in de vorm van Horner en Marko zijn heel vaak bij Renault langs geweest om over de ontwikkelingen van de motor te praten. Echter wilde Renault niet werken aan een betere en snellere motor. Red Bull is zelfs bij de toenmalige ceo langsgeweest en kreeg ook daar nul op het request.

Toen besloten Marko en Horner via de pers Renault proberen onder druk te zetten. Dat is natuurlijk niet netjes. Maar na telkens tegen een betonnen muur op te lopen en bedenkend dat het dna van Red Bull is aanvallen en winnen een klein beetje begrijpelijk dat ze het alsnog zo probeerden.
Uiteindelijk hielp het niet en werd Honda een reddingsboei voor Red Bull.

Later heeft ik dacht Horner uitgelegd dat ze vooral spijt hadden dat ze in het openbaar Renault onder druk hadden gezet. De relatie was onder het vriespunt gekomen door inertie vanuit Renault en zeker ook door de agressie naar buiten toe van Red Bull.

Wat ook niet meehielp waren de reacties van de puber Max Verstappen. Die is daar niet goed in gecoached door Red Bull.

Wat zegt Brundle ook al weer altijd. De scheiding was "inevitable". Ik weet er niet zo snel een goed Nederlands woord voor.

In ieder geval is de relatie in het hybride tijdperk met Renault niet iets om trots op te zijn voor Red Bull.

@ snailer denk dat je verhaal redelijk klopt maar je bent 1 stoorzender vergeten die veel verpest heeft aan de relatie en dat is abieboul. De man probeerde renult te beschermen maar deed de boel alleen maar escaleren

Ja Rvb1979. Die heeft ook een rol gespeeld uiteraard. Waar er twee scheiden hebben er 2 schuld. Wat een generalisatie is, maar waar in dit geval wel een kern van waarheid in zit.

En wat ik vergat. totaal niet aan gedacht aan hem toen ik het verhaal inklopte. Dus dank dat je me er op wees.

@THW; waar je RVB1979 beschuldigd dat ie het wel heel makkelijk laat overkomen doe jij het omgekeerde; je doet alsof Renault iets heel geniaals heeft bedacht. Terwijl het gewoon Newey is die het heeft bedacht omdat ie een maas in de regels zag en Renault gevraagd heeft de mapping zo aan te passen dat met gas los er toch brandstof verbrand werd zodat de vondst van Newey zou werken; die had een gerichte luchtstroom nodig richting zijn briljante diffuser. E voila; de 'blown diffuser' was geboren.

Heb je een nieuw accountje Larry met dubbel r?

Nee rogerrzzz is weer eens met het verkeerde been uit bed gestapt vandaag.

Dit zijn toch echt DE kenmerkende teksten van ons zeer gewaardeerd lid Larry P

@WC Max

Niet alleen die van Larry met dubbel r. ;-)

Eén van de vier Honda aangedreven wagens bedoel ik.

Hmmm,

"if at least one car would incur no penalty under art. 28.3 of the Sporting Regulations."

Alle vier wagens krijgen een penaltiy, dus het hoeft niet al in Zandvoort?

Volgens mij bedoelen ze dat als er minstens een auto met de upgrade rijdt dan geen straf voor alle autos,maar weet niet zeker.

Ik lees het als volgend (met Honda als voorbeeld):

is er ten minste één auto bij AT of RBR ongestraft nog een nieuwe ERS kan plaatsen dan moet deze de eerste race na 1 September (Zandvoort) geintroduceerd worden. Is er geen enkele auto die ongestraft nog een nieuwe ERS kan plaatsen dan moet de nieuwe spec bij de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd worden op de auto's met de bijbehorende gridstraf.

......VOOR de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd .....

.... de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd worden op ÉÉN VAN de auto's met de bijbehorende gridstraf.....

lekker bezig :-(

@Bartman, ik denk dat jij wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Alleen jouw laatste bericht ...... Ik denk dat ze dan alle 4 aan de beurt zijn.
Het valt eigenlijk niet anders te interpreteren. Bedankt!

@Pietje, dit gaat puur over het introduceren van de nieuwe spec ERS bij een motorleverancier. jou stukje begint met " at least one car " volgens mij moet hij op één auto geintroduceerd zijn en dan mag je hem op de andere auto's inzetten wanneer je maar wil (volgend jaar zou dus zelfs ook kunnen).

Heb het voor de 58374 keer gelezen en ik denk dat je gelijk hebt @Bartman.
Alle 4 wagens krijgen een gridstraf, dus moet er minstens één wagen
op zijn laatst in de USA dat nieuwe ERS systeem er op hebben zitten.
Bedankt!
Denk trouwens dat ze vrij snel ergens die grid penalty's nemen, aangezien de wagen een betere performance krijgt en de andere teams ook zo snel mogelijk die stap nemen.

Ja zo lees ik het ook als je nog autos zonder straf van de spec update gebruik wil laten maken moet dat bij het eerste evenemant na 1 september gebeuren.
Voor RBR en AT niet meer van toepassing na Hongarije dan uiterlijk het vijfde evenement na 1 september.