user icon

Webber weet wie hij als wereldkampioen wil zien: "Max verdient eerste titel"

  • Gepubliceerd op 12 okt 2021 17:16
  • comments 100
  • Door: Bob Plaizier

Red Bull Racing en Mercedes waren het hele seizoen aan elkaar gewaagd. Maar in Turkije leek het erop dat de Duitse bolides ineens significant sneller waren dan die van Perez en Verstappen. Het is de vraag waar dit door komt en of dit een voordeel gaat zijn voor Lewis Hamilton in de titelstrijd.

Ook oud-coureur Mark Webber heeft het waargenomen. De Australiër was te gast in de F1 Nation Podcast en deelt zijn bevindingen met de buitenwereld: "Het was interessant. Ik denk dat Red Bull als het gaat om performance ,in de regen en als het droog is, moet reageren op de huidige pace van Mercedes. Met deze nieuwe motoren die Mercedes gebruikt, of iets van aero, of wat er ook aan de hand is."

Oud-Red Bull coureur Webber heeft wel een uitgesproken favoriet als het gaat om de wereldtitel. De Australiër heeft namelijk een heel simpel antwoord als het aankomt op Verstappen of Hamilton. Hij spreekt zich uit: "Ik denk dat Max zijn eerste wereldtitel grondig verdient. Het is al te lang geleden."

Reacties (100)

Login om te reageren
  • Ik vind dat Lance hem ook wel verdient hoor.

    • + 2
    • 12 okt 2021 - 17:20
    • Lance is gul, die gunt anderen eerst een kans. ;)

      Eddy.

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 17:34
    • Lance zijn moeder ook hoor.
      Die schijnt nl.
      Ouwe kwakkies door te slikken.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 22:19
    • Theoretisch kan Lance nog wk worden. Dat houd me 's nachts wakker.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 12:50
  • Waar ligt "Autralië"?

    • + 1
    • 12 okt 2021 - 17:30
    • In ieder geval niet bij Ouw-tralië, dat is de kerker van onze sjagerijn. ;)

      Eddy.

      • + 4
      • 12 okt 2021 - 17:34
    • Volgens mij vlak naast naast Turkeije.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 17:52
    • Sauber

      Posts: 190

      Geen idee. Outtralië weet ik, das gewoon buiten

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 18:48
    • Pleen

      Posts: 44

      Ik denk in Italië of Indonesië!! :-|

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 20:10
    • Het is al aangepast zie ik.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 21:04
    • Cicero

      Posts: 920

      Nou volg het nieuws over de voormalige strafkolonie. Autralie is een goede nieuwe naam

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 23:30
    • Bestelbus

      Posts: 27

      Voorbij Eindhoven dacht ik

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 03:29
    • Autralië?
      naast Aut-Beierland.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 08:07
    • Als je bij Hoevelaken linksaf slaat kom je er vanzelf.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 11:58
    • Dat is vragen naar de bekende weg. Volgens mij ligt dat tussen het plaatsje Parkinson en Dementia.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 12:52
  • Beri

    Posts: 4.236

    Ik vind dat iedere coureur een eerste titel verdient. Of ze deze ooit zullen krijgen is een hele andere discussie.

    • + 0
    • 12 okt 2021 - 17:42
  • 1 ding is voor mij zeker: Mocht Max dit jaar NIET wereldkampioen worden dan komt dit omdat Hamilton en Bottas hem er vanaf gebeukt hebben en dit tientallen punten heeft gekost.

    Als je ook ziet hoe veel fouten Hamilton heeft gemaakt dit jaar, ongelooflijk. Jarenlang is door velen hier en in de britse media beweerd dat Hamilton vrijwel nooit fouten maakt, ja vind je het gek! Als je jarenlang de snelste auto onder je kont hebt en je teamgenoot een B-rijder is dan hoef je bijna nooit voluit te gaan. Als mijnheer Hamilton echter een keer niet vanaf p1 of p2 kan starten dan maakt hij fouten net als de rest.
    Dat Max dit jaar zo weinig fouten onder grote druk maakt en Hamilton juist veel zegt ook behoorlijk wat.

    • + 20
    • 12 okt 2021 - 17:53
    • Mugello

      Posts: 667

      Als Max verliest is het erg zuur.
      Sport is ook wreed. Vraag maar aan Ajax en Barcelona in CL 2018/2019.

      Maar als Max wint, is het meer een opluchting, maar andere kant: maakt een wereldkampioenschap iemand een betere coureur? Zoals Max rijdt, is kampioenschapswaardig.

      • + 6
      • 12 okt 2021 - 18:14
    • De beste rijders komen in de beste wagens terecht. Zo simpel is het! - En op 't einde van de rit kijken we naar cijfers, niet naar incidenten. Lewis werd in z'n tweede jaar kampioen (en deed er nog 6 bij) Max zit in z'n zevende jaar F1... Zegt ook behoorlijk wat!
      Jij denkt er het jouwe van, anderen het hunne en ik het mijne. Veranderen doet er toch niets, ook al herhaal je het nog duizend keer.. Eigenlijk benadruk je alleen waar het bij jou pijn doet ... en trouwens, iedereen maakt fouten.. Max ook.



      Zo ...

      • + 6
      • 12 okt 2021 - 18:22
    • Mugello

      Posts: 667

      Lewis heeft vaker in een kampioenschapswagen gezeten dan Max.

      Dit is de eerste keer dat Max voor WK kan vechten.

      Mika deed er ook vijf jaar over, Mansell 12 jaar en Button 9 jaar. Sommige worden nooit kampioen ondanks groot talent, zoals Moss.

      Dat de beste rijders vaak de teams voor het uitkiezen hebben, klopt zeker. Maar dat is ook deels waar. Zolang een type als Bottas en Pérez de topzitjes opvullen... in Shumi-Ferrari-tijdperk was het tweede zitje ook niet bezet door een topper.

      • + 5
      • 12 okt 2021 - 18:29
    • McNorris

      Posts: 243

      Kimi was in 2003 ook (veel) beter dan Schumacher en maakte minder fouten.

      Uiteindelijk werd Schumacher met 2 punten verschil kampioen.

      Niemand heeft het er meer over want uiteindelijk wordt alleen de kampioen onthouden en de manier waarop snel vergeten.

      • + 3
      • 12 okt 2021 - 18:46
    • Mugello

      Posts: 667

      @McNorris
      Echt... 2 punten?
      Inderdaad ik ben dat vergeten. Maar 2007 weer niet. Het is net op welke manier je het beleeft.

      Was 2003 dat het jaar van die klapband van Kimi?

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 19:30
    • "De beste rijders komen in de beste wagens terecht. Zo simpel is het!"

      En Alonso zat in de achterhoede rond te rijden bij McLaren omdat het de slechtste rijder was?

      Zo simpel is het dus helemaal niet. Hamilton was in mijn optiek de beste rijder in 2009, 2010, 2012 en 2013. En toch eindigde Hamilton van 2009 tot en met 2013 niet 1 keer binnen de top 3 in het kampioenschap.

      Nu dat Hamilton 8 jaar lang in de beste auto rondrijdt willen sommige mensen net doen alsof dit allemaal Hamilton zijn verdienste is. Ik geloof ook wel dat Hamilton tot en met 2018 het meeste recht had op dat zitje, maar dat betekent niet dat omdat Hamilton nog steeds bij het beste team rijdt dat hij daarom bij voorbaat ook de beste coureur is van het moment.

      Hamilton heeft dit seizoen ontzettend veel fouten gemaakt. Verstappen daarentegen is vrijwel foutloos geweest en maximaliseert ieder weekend.

      Wat Verstappen dit seizoen laat zien is ook indrukwekkender dan iedere titel afzonderlijk die Hamilton heeft gehaald. Hamilton is namelijk in geen enkel seizoen zo goed geweest.

      Dus nee op dit moment zit niet de beste coureur in de beste wagen. Net zoals dat in 2009, 2010, 2012 en 2013 niet het geval was.

      • + 15
      • 12 okt 2021 - 19:36
    • @f1 benelux, jij bent zeker de voorzitter van de scorebordjournalistenunie?

      • + 3
      • 12 okt 2021 - 19:40
    • McNorris

      Posts: 243

      @Mugello

      Nee de klapband was van Nurburgring 2005, dat was het jaar waarin Kimi de titel verloor door de vele betrouwbaarheidsproblemen van Mercedes.

      2003 was het jaar waarin hij met een verouderde MP4-17D de titelstrijd naar Suzuka wist te brengen. Hij had dat jaar behoorlijk wat pech met een uitvalbeurt op Nurburgring vanuit leidende positie, 2 keer een startcrash in Barcelona en Hockenheim en een drive-through penalty in Australië omdat McLaren de speed-limit snelheid in de pitstraat verkeerd had afgesteld.

      In 2003 was Kimi de betere maar bijna niemand kijkt daar naar om.

      • + 3
      • 12 okt 2021 - 19:49
    • @MustFeed, +++. Goed verwoord.

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 19:52
    • Mugello

      Posts: 667

      @mustfeed
      Hamilton nam een idiote beslissing om over te stappen naar Mercedes, een middenmotor. Alonso stapte ook vaak over, maar had domweg pech.

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 20:15
    • @Mustfeed : Ik heb niet gezegd dat de slechtste rijders bij de slechtste team zitten. Dat maak jij ervan.. Ik zei : “De beste rijders komen in de beste wagens terecht.” Ik heb ook niet gezegd: “De beste rijders blijven in de beste wagens zitten.” De rijder kan minder worden, en de wagen ook. Stel, je hebt een contract van 5 jaren… Op het moment van verbintenis kies je altijd de beste optie. Wat de toekomst brengt, weet niemand. Kijk naar Vettel bij Ferrari…
      Hamilton heeft idd meer fouten gemaakt dan we van hem gewoon zijn, maar hij wordt ook een dagje ouder. De reflexen zijn niet meer wat het geweest is. Recuperatie en zicht worden ook slechter, … In mijn ogen is Lewis over z’n top. En da’s nou net waar Max nu zit. Maar Max is ook niet foutloos. Niemand is vrij van fouten!

      @da_bartman : Hahah, scorebordjournalistiek. Ik vertel je even hoe het werkt. Als je de afgelopen tien jaren aan duizenden mensen gevraagd had wie de beste coureur allertijden is/was, had je als antwoord “Schumacher!!” gekregen. Waarom? Omdat hij de beste is/was? Nee, omdat mensen alleen denken aan die 7 titels. (voor mezelf komen daar nog drie namen voor trouwens, en neen Lewis en Max zitten daar niet tussen). Het gaat alleen maar om cijfers en statistieken als puntje bij paaltje komt.



      Zo ...

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 20:44
    • NicoS

      Posts: 13.091

      McLaren was de fabriekssteun van Mercedes kwijt op het moment dat Mercedes zelf een team kocht, vanaf dat moment waren ze klant. Langzaam maar zeker verloren ze terrein t.o.v. andere topteams.
      De zogenaamde gok van Hamilton was natuurlijk niet helemaal zo’n gok, hij was helemaal op de hoogte van de plannen van Mercedes, en wist heel goed waar hij naartoe ging. Mercedes maakte steeds meer terrein goed, en was inmiddels een subtop team.
      Denk dat Lewis wel door had, dat Mercedes een topteam in wording was, ook al weet je nooit precies hoe het gaat lopen. De beslissing om naar Mercedes te gaan was een gouden keus, de nieuwe motorformule was/is een enorm succes voor Mercedes gebleken. Lewis heeft natuurlijk veel van zijn succes aan Mercedes te danken, dat moge duidelijk zijn.
      Nog nooit in de geschiedenis van de F1 is er een dergelijke periode van dominantie voorgekomen, en om eerlijk te zijn hoop ik ook dat het nooit meer voor zal komen.
      Neemt niet weg dat Lewis daar dankbaar gebruik van heeft gemaakt, en dat is ook knap te noemen.

      • + 5
      • 12 okt 2021 - 20:54
    • "Ik heb niet gezegd dat de slechtste rijders bij de slechtste team zitten. Dat maak jij ervan.. "

      Ik volg jouw stelling tot zijn logische conclusie. Als de beste rijders bij de beste teams komen, dan blijven de mindere teams over voor de mindere rijders.

      Wanneer jouw stelling is dat het zo simpel is als "de beste rijders komen bij de beste teams". Dan kan je niet van mening zijn dat dit alleen geldt voor het beste team en alles daarachter complete willekeur is. Dat is een enorme contradictie.

      "Hamilton heeft idd meer fouten gemaakt dan we van hem gewoon zijn, maar hij wordt ook een dagje ouder."

      Daar gaat het toch helemaal niet over? De stelling was dat Verstappen dit jaar de titel meer verdient. De redenen waarom Hamilton minder presteert dan Verstappen doen er dan helemaal niet toe. Het resultaat is hetzelfde. Verstappen presteert beter en als verder het materiaal en het geluk gelijk waren was Hamilton dit jaar kansloos geweest voor de titel.

      "Maar Max is ook niet foutloos. Niemand is vrij van fouten!"

      Volgens mij gebruikte ik toch echt de woorden "vrijwel foutloos". Foutloos bestaat inderdaad niet, maar met een wagen die niet de snelste is op de grid zo weinig fouten maken is uiterst indrukwekkend. Met uitzondering van enkele races waar Verstappen buiten zijn schuld om niet op het podium eindige is Verstappen iedere race nog op P1 of P2 gefinisht. Daar zitten weekenden bij met regen kwalificaties, regen races, wisselende omstandigheden en zelfs een keer achteraan starten in het veld.

      Dat alles is waarom ik zeg dat Hamilton nooit een seizoen heeft gehad waar hij zo sterk presteerde. En dit seizoen al helemaal niet.

      • + 9
      • 12 okt 2021 - 21:16
    • snailer

      Posts: 5.857

      Erg eens met het betoog van Mustfeed.

      Echter denk il al 3 races dat Hamilton uiteindelijk kampioen wordt.

      Ondertussen is die Mercedes weer zo goed geworden dat Hamilton straks ala de laatste race met Bottas in vrije lucht zonder druk zijn rondjes kan gaan doen. Dan is Hamilton gewoon weer foutloos.

      Zou ook zomaar kunnen dat Verstappen over de limiet zal gaan om nog een kans te maken. En dan zal ook hij weer wat fouten maken.

      Voor mij is Verstappen hoe dan ook en wat er verder gebeurt de baste geweest dit jaar. En dat vond ik vorig jaar eigenlijk ook al. Maar nu zeker.

      • + 4
      • 12 okt 2021 - 22:04
    • McNorris

      Posts: 243

      Hamilton zijn rookie-jaar, 2012 en 2018 zijn allemaal sterker dan Verstappen's huidige jaar. Haha, kom op het moet toch niet gekker worden. Sommigen hebben er echt een sport van gemaakt om het verheerlijken van Max tot kunst te verheffen.

      En als eerste coureur in het Red Bull klimaat, met steun van Helmut Marko, er heel goed uitzien is heel gemakkelijk en heeft de geschiedenis w uitgewezen. Zie Vettel tussen 2010-2013.

      Het verheerlijken van Max is voor sommigen hier inmiddels een fulltime job geworden. Echter gaan die individuen wel altijd voorbij aan het feit dat Max 2-1 verloor van Ricciardo en zich amper los kon maken van Sainz.

      Ik heb grote coureurs als Alonso en Hamilton een team-battle uitgesmeerd over meerdere jaren nooit zien verliezen. Als Max echt die supercoureur is als sommigen doen blijken had hij Ricciardo minstens 2-1 verslagen (geef je hem in 2016 nog de speling en voordeel van de twijfel ivm met z'n onervarenheid) en Sainz met een grotere marge weggereden.

      Coureurs van het kaliber Gasly, Albon en Perez verslaan zegt mij verder heel weinig. Dat zijn allemaal tweede tot derderangs coureurs. Tel daarbij de volledige backing van Helmut Marko op en je ziet er plots zeer goed uit. Waar kennen we dit ook alweer van?

      Laat Verstappen maar zich eens bewijzen buiten zijn comfortzone en bovenal tegen de andere ware topcoureurs van zijn generatie. Zoals een Leclerc bijvoorbeeld. Zou Max hem verslaan? Ik betwijfel het. Bij Red Bull is het allemaal lekker veilig.

      Hamilton heeft veel meer interne tegenstand van buitengewoon kwaliteit gehad als Max. Daar waar Max in zijn eerste 2 jaar bij Red Bull de goede, maar verder niet speciale, Ricciardo niet eens de baas kon zijn wist Hamilton in zijn debuutjaar een ware legende en 1 van de beste coureurs ooit in Fernando Alonso te verslaan. Een ware verschil.

      Tel daarbij op dat Hamilton tegen coureurs als Button en Rosberg, bewezen kwaliteit en van hoger niveau dan Ricciardo, heeft gereden en ook in die battles als winnaar uit de bus stapte en je krijgt een beter beeld van hoe werkelijk de verhoudingen zijn tussen Lewis en Max en hun respectievelijke carrière.

      Uiteraard zal dit allemaal wel weer hieronder wonder ontkracht en weggelachen maar wat verwacht je dan ook van simplistische figuren die de sport enkel volgen om chauvinistische redenen.

      • + 6
      • 12 okt 2021 - 22:16
    • snailer

      Posts: 5.857

      Goed. Ik ga het dan maar weer eens zeggen, McNorris. Ik heb het niet over het verleden. Gewoon over wat ik dit jaar heb gezien. En net zoals jij een mening hebt, heb ik die ook. Niks verheerlijking.

      Ik ga het oom maar weer eens melden dan. Ik vind Hamilton de beste rijder van de laatste 15 jaar.

      Echter vind ik dat dit jaar niet. Zo.

      • + 5
      • 12 okt 2021 - 22:35
    • "Hamilton zijn rookie-jaar, 2012 en 2018 zijn allemaal sterker dan Verstappen's huidige jaar. Haha, kom op het moet toch niet gekker worden"

      Hamilton zijn rookie jaar zat vol met fouten, het koste hem zelfs het kampioenschap. In 2012 werd Hamilton met regelmaat door Button verslagen en eindigde ook maar 2 punten boven Button. In 2018 had Hamilton echt hele matige races in China, Canada, Mexico en ook in Rusland was Bottas beter dan Hamilton. En in de Verenigde Staten maximaliseerde Hamilton ook zeker niet dat jaar.

      Hamilton maakte in 2018 niet veel fouten, maar toch meer dan Verstappen dit jaar en Hamilton reed in overtuigend de beste auto rond in 2018.

      Niet dat die seizoenen van Hamilton niet indrukwekkend waren, maar het is totaal niet te vergelijken met wat Verstappen dit seizoen laat zien. Dat is echt van een andere orde hoor. Hamilton heeft ieder seizoen er slechte weekenden tussen zitten waar de focus er niet is en zijn teamgenoot ook beter presteert. Bij welke race dit seizoen kan je datzelfde zeggen van Verstappen?

      "Tel daarbij op dat Hamilton tegen coureurs als Button en Rosberg, bewezen kwaliteit en van hoger niveau dan Ricciardo"

      Op wat voor manier is dat bewezen? Volgens mij hebben Rosberg en Button het nooit tegen Ricciardo opgenomen.

      Wat we wel weten is dat een relatief onervaren Perez in de 2e helft van 2013 vrijwel op hetzelfde niveau als Button presteerde.

      • + 7
      • 12 okt 2021 - 22:45
    • McNorris

      Posts: 243

      @snailer

      Oh maar volgens mij begrijpen wij elkaar een beetje verkeerd.

      Zie, ik vind Hamilton dit seizoen ook niet de beste coureur. En als je mijn post goed hebt doorgelezen zul je ook gezien hebben dat ik dat ook niet heb beweerd.

      Waar ik op reageerde was dat er beweerd werd dat de Max van dit jaar beter rijdt dan Lewis ooit over een seizoen gedaan heeft. Dat is natuurlijk een clown-uitspraak en vaak typisch afkomstig van men die a) de sport pas sinds een paar jaartjes volgen of b) door hun feloranje gekleurde brilletje alles zo wazig zien wat leidt tot depersonalisatie van de bovenste plank.

      Goed, nu even naar de feiten:

      Hamilton is een zevenvoudig wereldkampioen
      Max Verstappen is na 6 volledige seizoenen nog steeds geen wereldkampioen

      Hamilton is overall nog nooit verslagen door een teamgenoot
      Verstappen is 2-1 verslagen door Ricciardo

      Hamilton heeft AL ZIJN teamgenoten verslagen waarbij 2 wereldkampioen en in Rosberg 1 van de betere coureurs van z'n generatie
      Verstappen heeft niet alleen Ricciardo niet weten te verslaan maar daarnaast (buiten Sainz) ook geen spectaculaire kwaliteit aan teamgenoten gehad

      Hamilton had genoeg aan 1 jaar, tevens zijn rookie jaar, om Alonso te sterk af te zijn
      Verstappen had 3 seizoenen nodig om Ricciardo een keer te kunnen verslaan

      Heel duidelijk welke CV beter uit ziet en indrukwekkender is.

      Hamilton zou in zijn beginjaren echt niet zoveel moeite met Sainz hebben gehad en Ricciardo naar huis gereden.

      Je bent zo goed als je teamgenoot je laat blijken. En in het geval van Max hebben we het dan over gasten als Gasly, Albon en Perez.

      Nou dat liet Hamilton ook wel zien met Kovalainen naast zich. Dat is niet zo moeilijk om zulk tweederangs coureurs naar huis te rijden. En al helemaal niet met de interne steun van Helmut Marko.

      Verschil is wel dat de één moeite heeft met coureurs van de kaliber Sainz en Ricciardo en de ander de grote Fernando Alonso in zijn rookie jaar verslaat.

      Maar dit willen velen niet graag lezen. Want uiteraard passen deze feiten niet in hun Verstappen-verheerlijking en Hamilton-neerpraten doel.

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 23:01
    • "Als Max echt die supercoureur is als sommigen doen blijken had hij Ricciardo minstens 2-1 verslagen"

      Welk weekend in 2017 was Ricciardo beter dan Verstappen dan? Zo'n weekend was er namelijk het hele jaar niet.

      Verstappen was ieder weekend sneller dan Ricciardo. De reden dat Verstappen achter Ricciardo finishte kwam door enorm veel pech bij Verstappen waardoor hij minstens 8 podium plekken verloor inclusief een overwinning.

      En dit terwijl Ricciardo dat jaar echt alle geluk aan zijn zijde had.

      Neem bijvoorbeeld de race in Bakoe waar een stuk of 10 coureurs voor Ricciardo wegvielen waaronder zijn teamgenoot en Ricciardo ondanks zijn crash in de kwalificatie de overwinning behaalde. Als Verstappen alleen die race al niet was uitgevallen dan was Verstappen boven Ricciardo gefinisht in de eindstand.

      En dit heb ik je al vaker voorgelegd. Maar eigenlijk verwacht ik niet dat je iets verder kijkt dan de eindstand. Een beetje diepgang wordt consequent vermeden omdat je dan wel gedwongen zou worden om je positie te herzien.

      • + 11
      • 12 okt 2021 - 23:02
    • McNorris

      Posts: 243

      De reden dat Verstappen achter Ricciardo finishte kwam door enorm veel pech bij Verstappen waardoor hij minstens 8 podium plekken verloor inclusief een overwinning."

      Maar even daarvoor wel dit typen:

      " In 2012 werd Hamilton met regelmaat door Button verslagen en eindigde ook maar 2 punten boven Button."

      Wel knap dat je over Max wel alles weet te relativeren maar wel voorbij gaat aan het feit dat Hamilton in 2012 zo'n 130+ punten verloor door meerdere malen uit te vallen vanuit leidende positie en McLaren verder zijn seizoen om zeep hielp met de ene na de andere dramatische pitstop.

      Je doet je heel interessant voor maar eigenlijks weet je vrij weinig, ben je heel hypocriet en blijf je continue hetzelfde riedeltje 'Max is beter dan Hamilton' en 'Hamilton is niet zo goed als het lijkt' afspelen.

      Zeker vergeten waarom Hamilton in 2012 McLaren besloot te verlaten?

      Maar goed, ondanks alle pech van de wereld wist Hamilton aan het einde van de rit Button te verslaan en kan dit niet van Verstappen in 2017 gezegd worden in zijn strijd met Ricciardo.

      Zie, verschil moet er nou eenmaal zijn.

      • + 5
      • 12 okt 2021 - 23:19
    • Welk een Bullshit hier.

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 23:24
    • "Wel knap dat je over Max wel alles weet te relativeren maar wel voorbij gaat aan het feit dat Hamilton in 2012 zo'n 130+ punten verloor door meerdere malen uit te vallen vanuit leidende positie en McLaren verder zijn seizoen om zeep hielp met de ene na de andere dramatische pitstop."

      Daar ben ik inderdaad niet op ingegaan. Mijn punt was dat Hamilton in 2012 in een aantal races puur op kwaliteit verslagen werd. Zoals bijvoorbeeld de openingsrace in 2012. Hamillton had dat seizoen inderdaad wel wat pech, maar het was niet nodig om daar op in te gaan om mijn punt te maken.

      "Je doet je heel interessant voor maar eigenlijks weet je vrij weinig"

      Voor zover ik dingen niet weet ben ik in ieder geval bereid om mijn kennis te vergroten. Bij jou is een complete desinteresse voor nieuwe feiten die niet in je straatje passen. Vandaar ook dat je constant weigert om hele directe vragen te beantwoorden.

      Doe ik het nog een keer:
      Waar is het bewezen dat Button en Rosberg beter waren dan Ricciardo?
      Welk weekend in 2017 was Ricciardo beter dan Verstappen?

      "ben je heel hypocriet en blijf je continue hetzelfde riedeltje 'Max is beter dan Hamilton' en 'Hamilton is niet zo goed als het lijkt' afspelen."

      Heb je ook nog een argument of alleen maar van dit slap gezever?

      "Zeker vergeten waarom Hamilton in 2012 McLaren besloot te verlaten?"

      Ik denk omdat Mercedes een heel goed aanbod deed en met de aankomende wijzigingen voor het motorenreglement een zeer veelbelovende optie was.
      Overigens geen idee wat je punt is met deze vraag.

      En ik ga nu wachten op de volgende reactie waar je waarschijnlijk weer alle vragen negeert en alleen maar op de man speelt bij gebrek aan argumenten.

      • + 9
      • 12 okt 2021 - 23:57
    • Bestelbus

      Posts: 27

      Dat heb jij nou eens mooi gezegd, wou dat ik het gezegd had NoBulls hit

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 03:32
    • snailer

      Posts: 5.857

      Wat ik nog steeds niet snap, McNorris, is dat men een junior met 1 jaar ervaring in F1, wat ook nog eens moet gezien worden als onderdeel van de opleiding, wordt vergeleken met een ervaren rijder en race winnaar.
      Dat was zijn eerste jaar.
      Het tweede jaar viel Verstappen vooral uit, voeg daar twee races (Monaco en China, waar verstappen vol in de fout ging, Overigens geen grotere fouten dan Hamilton dit jaar in Italie (regenrace), Baku en ook de pit weigering plus vol tweede setje kapot rijden in de outlap laatste race van Hamilton dit jaar. Ik wek ook even op dat dit geen fouten zijn veroorzaakt door leeftijd bij Hamilton.
      In ieder geval was dit jaar niet te vergelijken tussen Ricciardo en Verstappen. Het derde jaar was ook niet te vergelijken aangezien vooral Ricciardo uitviel.
      Als je het dan over 2-1 hebt, dan kijk je naar de stand. Direct ook de reden dat ik niets met F1 wk's heb. Je hebt het over verheerleijking en vergelijkbare begrippen.

      Ik zie vooral vergelijkbare dingen in jouw teksten. Ik vind dat overigens niet erg. Maar het zijn echt enorme dooddoeners om dat als tegenargument in een discussie te gebruiken. Het is namelijk helemaal geen argument. Iemand die verheerlijkt kan gewoon ondanks die verheerlijking goede en valide argumenten gebruiken. Iemand als verheerlijker betitelen daar en tegen is een subjectief begrip.

      Ik stel voor dat je nogmaals al die argumenten van Mustfeed leest. Ze snijden allemaal hout. En natuurlijk mag je het er niet mee eens zijn, maar stop aub met termen als verheerlijking te gebruiken. Gebruik valide tegen argumenten. Dat maakt een discussie veel leuker om te volgen.En tsjah. Je zal misschien minder plusjes krijgen. Als je dat wil, dan moet je vooral doorgaan met provocerende opmerkingen plaatsen. (ik geef toe dat provocerend hier erg zwaar is aangezet. hahaha

      • + 6
      • 13 okt 2021 - 07:52
    • Kubica

      Posts: 4.250

      Het komt vooral omdat er wel erg veel in het voordeel van Mercedes wordt beslist. Mercedes klaagt: zaken (moeten) worden aangepast. Straffen pakken voor Mercedes ook meestal erg goed uit.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 08:23
    • McNorris,

      'Verstappen die zich amper los kon maken van Sainz'

      'Laat Verstappen maar zich eens bewijzen buiten zijn comfortzone en bovenal tegen de andere ware topcoureurs van zijn generatie. Zoals een Leclerc bijvoorbeeld. Zou Max hem verslaan? Ik betwijfel het'


      Hebben we het over dezelfde Sainz en Leclerc die bij Ferrari rijden?
      Volgens mij kan Leclerc zich amper los maken van Sainz bij Ferrari op dit moment.
      Dezelfde Sainz die 'wonderkind' Norris versloeg in de McLaren.

      Daarnaast kwam Verstappen in de TR periode toch duidelijk als winnaar uit de bus t.o.v. Sainz.

      • + 6
      • 13 okt 2021 - 08:31
    • McNorris

      Posts: 243

      "Wat ik nog steeds niet snap, McNorris, is dat men een junior met 1 jaar ervaring in F1, wat ook nog eens moet gezien worden als onderdeel van de opleiding, wordt vergeleken met een ervaren rijder en race winnaar."


      Waarom niet?

      Hamilton, ja die door 90% van de Nederlandse wappies dagelijks wordt gebast, wist immers toch ook direct in zijn eerste jaar (dus zonder enige ervaring) toch ook de de grote Fernando Alonso direct te verslaan?

      Is dat dan gewoon geen klaarblijkelijk teken dat Hamilton veel indrukwekkender was dan Verstappen in zijn begin jaren?

      En hoezo mag Verstappen niet afgerekend worden in zijn eerste jaren tegen Ricciardo wat alweer zijn 2e en 3e seizoen betekende? Is dat iets Nederlands ofzo? Dat we de jaren dat Verstappen verloor of klaarblijkelijk niet zo indrukwekkend was als ze hier in dit land graag proberen maar uit de geschiedenis moet worden gewist?

      Worden jongens als Yuki niet door jullie Nederlandse F1 allooi van alle kanten afgemaakt? Maar owee als iemand zegt dat Max 2 keer van Ricciardo verloor, nee dan moeten we het toch echt gaan zoeken bij z'n jeugdigheid en de boel maar even relativeren..

      Overigens had Max in zijn tweede jaar tegen Ricciardo 7 uitvalbeurten om 6 van Ricciardo. Waarbij nog gezegd moet worden dat 5 van de 6 bij Ricciardo technische problemen waren en bij Max slechte 4 van de 7. Max viel 3 keer uit door aanrijdingen op Barcelona, Oostenrijk en Singapore. Daarnaast zorgde Max in Hongarije direct voor een DNF van Ricciardo in de eerste ronde.

      Dus hoezo niet met elkaar te vergelijken? Je doet het overkomen alsof Max 10 keer uitviel en Ricciardo slechts 2 keer ofzo. Terwijl onderaan de streep feitelijk Ricciardo ook nog eens meer mechanische pech kende.

      Nee, wat ik hier lees zijn een hoop smoesjes en een hoop "onze Max kan nooit verslagen worden" gehalte. En als je werkelijk denkt dat je Hamilton zijn prestaties tegenover Alonso in zijn rookie jaar kunt vergelijken met Max zijn optredens tegen Ricciardo raad ik je serieus een ander sport aan.

      Het roepen van dat Max dit jaar sterker rijdt is één ding maar het vergelijken van hun overall CV en niet tot de conclusie kunnen komen dat die van Hamilton vele malen indrukwekkender is, is een heel ander geval. Subjectief en bovenal onwetend.

      Maar goed in dit land zijn we natuurlijk heel goed met het roepen dat we overal de beste in zijn en het bedenken voor smoesjes van Max dus het verbaasd me verder ook niet zoveel.

      • + 2
      • 13 okt 2021 - 08:52
    • "Dus hoezo niet met elkaar te vergelijken? Je doet het overkomen alsof Max 10 keer uitviel en Ricciardo slechts 2 keer ofzo. Terwijl onderaan de streep feitelijk Ricciardo ook nog eens meer mechanische pech kende."

      Dus je negeert weer gewoon weer wat er al over geschreven is. Zoals ik al zei, complete desintresse voor feiten die niet in je straatje passen.

      De keren dat Ricciardo uitviel zat hij niet op podium koers. De keren dat Verstappen uitviel zat hij voor Ricciardo en behaalde Ricciardo uiteindelijk het podium mede door het uitvallen van Verstappen.

      Alle uitvalbeurten bij Verstappen waren pure pech. Die aanrijdingen waren net zo min zijn schuld als dat het de schuld was van Ricciardo dat hij werd aangereden door Verstappen.

      Nogmaals. Welk weekend in 2017 was Ricciardo beter dan Verstappen?

      "Nee, wat ik hier lees zijn een hoop smoesjes"

      Lekker makkelijk, alle argumenten die niet in je straatje passen smoesjes noemen en er verder helemaal niet op ingaan. Wat een enorm zwaktebod.

      ""onze Max kan nooit verslagen worden" gehalte. En als je werkelijk denkt dat je Hamilton zijn prestaties tegenover Alonso in zijn rookie jaar kunt vergelijken met Max zijn optredens tegen Ricciardo raad ik je serieus een ander sport aan."

      Weer een hoop nutteloos gezever. Heb je ook argumenten?

      "en niet tot de conclusie kunnen komen dat die van Hamilton vele malen indrukwekkender is, is een heel ander geval. Subjectief en bovenal onwetend."

      Nee, dat is niet hoe je een argument maakt.

      "Maar goed in dit land zijn we natuurlijk heel goed met het roepen dat we overal de beste in zijn en het bedenken voor smoesjes van Max dus het verbaasd me verder ook niet zoveel."

      En dat ook al niet. En ook nog eens enorm laag van niveau. Heb je niet door dat dit veel meer over jou zegt dan de personen waar jij op reageert?

      • + 8
      • 13 okt 2021 - 09:32
    • MWHT

      Posts: 723

      Mustfeed, Snailer; dappere poging maar dit is zinloos; je probeert nu in discussie te gaan met iemand die op dit forum Verstappen o.a. een limonadeprinsesje noemde en iedereen met een andere mening dan de zijne is meteen een hooligan met een oranje bril die pas sinds mei 2016 F1 kijkt. Hebben jullie nu het het idee dat zo iemand met goede argumenten te overtuigen is? Zonde van de tijd....

      Los daarvan is het natuurlijk allemaal erg subjectief, zelfs de kille cijfers (puntentotalen, podia, overwinningen etc) zeggen lang niet alles over de werkelijke kwaliteiten van een coureur ten opzichte van een ander. de kille cijfers tussen bv. Verstappen en Sainz/Ricciardo zijn duidelijk, de redenen waardoor deze cijfers zijn ontstaan zijn natuurlijk wel voer voor discussie en staan open voor interpretatie. Leuk om over te praten maar dan moet de gesprekspartner daar wel voor open staan.

      Mijn conclusie is in ieder geval dat zowel Verstappen als Hamilton best wel redelijke piloten zijn en zeker potentie tonen. Die gaan het nog ver schoppen! ; )

      • + 4
      • 13 okt 2021 - 11:07
    • @MWHT
      Nee ik maak me inderdaad geen illusies dat iedereen te overtuigen is.

      Waarom ik reageer is omdat ik vind dat het belangrijk is dat we niet onverschillig worden en dat er altijd goede redenen moeten zijn om iets te geloven.

      En misschien dat McNorris daar verder helemaal niks mee doet, maar ik denk nog steeds dat de discussie wel zinvol kan zijn voor anderen die het lezen. En zelfs als dat niet het geval is zie ik het nog altijd als een kans om zelf iets te leren.

      • + 2
      • 13 okt 2021 - 13:01
    • MWHT

      Posts: 723

      Mustfeed, goede punten van jouw kant en begrijp je beweegredenen.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 13:15
    • snailer

      Posts: 5.857

      Kijk. Nu doe je het weer. 90% zou Hamilton bashen. Ik denk eerder dat 90% Hamilton de alle Beste vindt van de afgelopen jaren. Het is overigens onmogelijk de eerste jaren van Verstappen te vergelijken met die van Hamilton.. Verstappen was 17 en zijn 2de seizoen in 1 zitters. Toen Hamilton de F1 in kwam, ik wil niet eens de leeftijd noemen, had Hamilton weken van testen in F1 auto's a. Ik heb begrepen van insiders dat hij de best voorbereide rijder was ooit. Dat laatste praat ik na. Maar Verstappen moest het doen met een test voor zijn licentie en pre seizoen test. Waar ik van baal is dat ik nu zit te reageren op onzin vergelijkingen. Terwijl hier vooral mensen vinden dat Verstappen dit jaar beter is. Blijkbaar mag dit nie van jou gevonden worden.

      • + 4
      • 13 okt 2021 - 14:42
    • Ik hou absoluut niet van MOETEN, maar wat Mustfeed ons voert, dat is een moetje ;)

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 14:47
    • Mugello

      Posts: 667

      Hamiltons rookiejaar was legendarisch. Maar van Max net zo min door zijn geringe ervaring. Dat hij in zijn eerste Red Bull race gelijk wint is gewoon niet te beschrijven.

      2016 won Ricciardo op punten, maar reed vijf races meer in de RB. Verschil was nabij 50 punten.
      In 2017 scoorde Ricciardo ook meer punten, maar tegen verhoudingen in. Kvyatt won ook wel eens van Ricciardo op punten...
      2018 vond ik Max tegenvallen tot Baku. Ricciardo was in bloedvorm en op dat moment de betere. Daarna draaide Max het om.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 18:10
    • Mugello

      Posts: 667

      McNorris heeft gewoon afkeer tegen bepaalde types die Max als God zien en Lewis als nietsnut. Het lijkt erop dat McNorris daar flink aan stoort en dat is voelbaar in zijn posts.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 18:17
    • "Terwijl hier vooral mensen vinden dat Verstappen dit jaar beter is. Blijkbaar mag dit nie van jou gevonden worden."

      Volgens mij had hij vooral moeite met de mening dat dit jaar van Verstappen sterker is dan ieder afzonderlijk seizoen van Hamilton.

      Daarom zijn het ook meningen natuurlijk. Daar hoef je het ook niet mee eens te zijn.

      Voor een simplistisch hypcriet figuur die heel weinig weet en alleen de sport volgt om chauvinistische redenen denk ik eigenlijk dat ik mijn stelling behoorlijk goed kan beargumenteren. :)

      • + 4
      • 13 okt 2021 - 18:23
    • McNorris

      Posts: 243

      Kort samengevat mag Max dus niet beoordeeld worden op zijn 2-1 verlies tegen Ricciardo want hij was toen te jong, te onervaren, had te maken met te veel druk, teveel onbetrouwbaarheid en bovenal is te Nederlands..

      Op basis van 2018 mogen we echter wel stellen dat Max de winnaar was en die losse seizoen ook aan hem toekennen, want immers wanneer hij wel boven zijn teamgenoot eindigt gelden die excuses natuurlijk niet meer en is hij plotseling ervaren en oud genoeg..
      Om over de betrouwbaarheidsproblemen van Ricciardo in 2018 maar te zwijgen, daar wordt natuurlijk met geen woord over gerept..

      Mooie wereld leven jullie in. Heel wazig en niet te volgen maar ik denk dat het daar goed vertoeven is. Zeker als je lid van de oranje-camping bent. Met zon redenatie en zulke 'argumenten' kan 'onze godenzoon' natuurlijk nooit verliezen.

      Maar goed dat ik aandachtig naar jullie heb zitten lezen want ik moet nu wel tot de conclusie komen dat Max de overall winnaar was ongeacht wat de cijfers en geschiedenisboeken ons feitelijk vertellen. Gieren joh.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 18:38
    • "Kort samengevat mag Max dus niet beoordeeld worden op zijn 2-1 verlies tegen Ricciardo want hij was toen te jong, te onervaren, had te maken met te veel druk, teveel onbetrouwbaarheid en bovenal is te Nederlands.."

      Ik denk dat je bedoelt "verkeerd samengevat". Ga je nog ooit een keer een vraag beantwoorden die ik je stel? Je beweert dat je aandachtig leest, wat dus betekent dat je opzettelijk geen antwoord geeft en dus al je reacties hier volledig onoprecht zijn.

      • + 5
      • 13 okt 2021 - 18:46
    • @mustfeed En dat is nou net het probleem; jij vindt jouw redenen goed, McNorris die van hem. En jullie zijn beiden passionele keikoppen.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 19:14
    • Nee, het probleem is dat McNorris geen discussie aangaat. Het is een combinatie van stropopredeneringen, ad-hominems en cherry picking. En iedere inhoudelijke vraag die ik stel negeert hij om vervolgens allerlei lange verhalen te plaatsen die geen enkel argument bevatten. Dat is niet een verschil in mening.

      Zijn mening is prima. Zijn motivatie is alles behalve dat.

      • + 6
      • 13 okt 2021 - 19:20
    • McNorris

      Posts: 243

      Ric ver
      12 1
      12. 8
      12 4

      Even ter duidelijkheid, ik kom eerst met feiten en daarna vervolgens met meningen.

      En de feiten vertellen ons dat Verstappen Verstappen voor de grand prix van Barcelona 2016 op 13 punten stond en Ricciardo op 36 punten.

      Uiteindelijk eindigen Verstappen & Ricciardo na de laatste race in Abu Dhabi op respectievelijk 204 en 256 punten. Wat betekent dat Ricciardo met een verschil van 29 punten punten de team-battle, vanaf Barcelona, in zijn voordeel beslechtte.

      In 2017 wist Ricciardo met 200 punten om 168 van Verstappen opnieuw de team-battle in zijn voordeel te beslissen. En voordat men weer met pech en betrouwbaarheidsproblemen gaat strooien, de uitvallen waren als volgt: 7 voor Verstappen en 6 voor Ricciardo. Amper verschil dus en daarnaast was uitgerekend Ricciardo degene met meer betrouwbaarheidsproblemen. Verstappen viel van de totale 7 keer namelijk maar liefst 3 keer uit door aanrijdingen tijdens de eerste ronde (Singapore 100% buiten zijn eigen schuld om). Ricciardo viel 5 van de 6 keer door technische problemen uit en de overige keer werd hij uitgerekend door Verstappen uitgeschakeld, in de eerste ronde op Hungaroring. Zonder deze incident, dit keer wel 100% Max zijn schuld, was Ricciardo nog zo'n 10 tot 15 punten meer boven Max geëindigd.

      In 2018 verslaat Verstappen met 249 om 170 punten van Ricciardo zijn teamgenoot dan voor het eerst. Ricciardo kent dat jaar maar liefst 8 DNF's om 4 van Verstappen.

      Zie dit zijn de feiten. En alles eromheen zijn slechts subjectieve meningen. Zeker als ze afkomstig zijn van landgenoten van één van de coureurs.

      Maar als Verstappen zo'n ongelofelijk goede coureur is die over water kan lopen zoals sommigen hier doen beweren waarom kon hij dan in 2017, ondanks één uitvalbeurt meer, Ricciardo niet verslaan? Je zou toch denken dat met de talenten die hem toegedicht worden dat hij dat wel zou moeten kunnen compenseren met z'n kwaliteiten?

      Zie, we kunnen hier blijven keren en draaien zoals het ons uitkomt maar feit is dat de uiteindelijke eindstand in die 3 jaar: 2-1 in het voordeel van Ricciardo is. En zo zal die battle in de geschiedenisboeken van de F1 onthouden worden. Nou mag ik hopen voor Max dat hij in de rest van zijn carrière geen andere nederlaag lijdt in zijn strijd met z'n (toekomstige) teamgenoten want dat kan een flinke inbreuk op zijn imago en rating doen.

      Zie Hamilton, die verliest geen overall battles van zijn teamgenoten ongeacht hoe oud hij is, hoeveelste seizoen in zijn carrière hij zich bevond en hoe goed zijn teamgenoten ook waren. En dat is pas een prestatie waar je mee thuis kunt komen.

      Feiten.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 19:59
    • Mugello

      Posts: 667

      Overall heeft Max het ook beter gedaan dan Ricciardo in 3 jaar. Meer gewonnen, meer punten, meer podia en beter gekwalificeerd. Daarnaast werd Max alsmaar beter en beter.

      • + 4
      • 13 okt 2021 - 21:29
    • Mugello

      Posts: 667

      McNorris.
      Button won overall van Lewis op basis van punten. Dus nee, wat je zegt is niet helemaal waar.

      • + 2
      • 13 okt 2021 - 21:50
    • @McNorris
      De plaat blijft wel een beetje hangen bij jou. Je blijft dezelfde selectieve feiten herhalen. Ook al wordt door iedereen erkend wat de eindstand was. Het tegenargument negeer je echter consistent en dus zit er ook geen vooruitgang in de discussie.

      Ricciardo finishte in 2017 slechts 2 keer voor Verstappen. In Monaco, ook al was Verstappen een halve seconde sneller in kwalificatie en reed hij in de race ook makkelijk weg. Daar eindigde Ricciardo uiteindelijk voor Verstappen vanwege de strategie. Verstappen bleef hierdoor vast zitten achter Bottas. En in Monza finishte Ricciardo voor Verstappen toen Verstappen achteraan moest starten en een lekke band opliep na contact met Massa.

      Alle andere keren eindigde Verstappen voor Ricciardo.

      Als we kijken naar de uitvalbeurten. Ricciardo viel uit in Australie vanaf P17. Na in de kwalificatie te zijn gecrashed en hij bij de opwarmronde niet van zijn plek kwam. In Bahrain viel Verstappen uit vanaf P3 met Ricciardo achter hem op P4. In Rusland viel Ricciardo uit vanaf P7, terwijl Verstappen op P5 reed. In Spanje werd Verstappen bij de start uit de race gekegeld terwijl hij in kwalificatie 4 tiende sneller was en ook een betere start had dan Ricciardo. Ricciardo werd mede daardoor uiteindelijk 3e. In Canada viel Verstappen uit vanaf P2 terwijl Ricciardo op P4 zat. Ricciardo werd die race 3e. In Bakoe viel Verstappen uit vanaf P4 terwijl Ricciardo op dat moment op P11 rondreed. Ricciardo won die wedstrijd uiteindelijk omdat een heel hoop coureurs, waaronder dus ook zijn teamgenoot, voor zijn neus wegvielen.
      Oostenrijk maakte Verstappen een foutje in de kwalificatie in Q3 waardoor hij ondanks dat hij de hele kwalificatie sneller was geweest nipt achter Ricciardo moest starten. Bij de race waren er al koppelingsproblemen bij Verstappen in de opwarmronde. Bij de start kwam hij daardoor slecht weg en werd vervolgens door een torpedo actie van Kvyat, die meerdere coureurs meenam, uit de race gekegeld. In België viel Verstappen uit vanaf P5, Ricciardo reed op P6 en werd uiteindelijk 3e. In Singapore werd Verstappen uit de race gekegeld vanaf P2, ook daar zat Ricciardo opnieuw achter Verstappen.

      Ga je inmiddels al een patroon zien of moet ik nog door blijven gaan? Vrijwel iedere race zat Verstappen voor Ricciardo.

      Daarom ook dat ik je constant vraag welk weekend Ricciardo beter was dan Verstappen. Oostenrijk zou een mogelijk antwoord kunnen zijn, maar dat is dan net op basis van 1 kwalificatieronde in Q3 waar Ricciardo nog geen tiende sneller was omdat Verstappen in dat rondje een foutje maakte. In zowel FP1, FP2, FP3, Q1 en Q2 was Verstappen sneller. En misschien dat je nog wil argumenteren dat Ricciardo in Hongarije beter was omdat Verstappen een fout maakte en Ricciardo daar het slachtoffer van werd, maar ook hier kwalificeerde Verstappen zich voor Ricciardo. En dan zou je alleen nog maar voorbeelden hebben van weekenden waar een van de coureurs in de eerste ronde uitviel en je dus niet eens een volledige vergelijking kan maken.

      Buiten dat is het nagnoeg onmogelijk om iets te vinden waarop je kan concluderen dat Ricciardo beter was in 2017. Dus over dat seizoen is de verhouding dan eerder 17-2 in het voordeel van Verstappen.

      Dat de stand dit niet reflecteert is je al in den treure uitgelegd. Maar je steekt gewoon je kop in het zand, negeert ieder tegen argument en reageert niet op vragen die je gesteld worden.

      Zoals ik eerder ook al zei: als Verstappen alleen in Bakoe al niet was uitgevallen dan was Verstappen voor Ricciardo gefinisht in de eindstand. Kijk je echter nog wat verder naar het geluk dat Ricciardo had en de pech die Verstappen had dan zie je dat Verstappen makkelijk op ruime afstand had gestaan van Ricciardo als het geluk een beetje in balans was geweest.

      • + 5
      • 13 okt 2021 - 22:46
  • Mugello

    Posts: 667

    Je krijgt niet altijd wat je verdient en je verdient niet altijd iets wat je krijgt.

    De rijderstitel in de F1 is per definitie een oneerlijke strijd om de rijders te afhankelijk zijn van de auto en externe factoren.

    We weten allemaal dat Lewis beter was dan Rosberg, maar als het soms tegenzit, win je niet altijd. Op dit moment vind ik Max constanter dan Lewis. Maar of die beter is? Dat zullen we nooit weten.

    • + 1
    • 12 okt 2021 - 18:11
    • Ah ja, en daarom zou de constructeurstitel de meeste media-aandacht moeten krijgen. F1 is ontstaan door auto's, niet door piloten. Enzo bouwde eerst een auto, daarna zocht hij een piloot.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 22:27
    • NicoS

      Posts: 13.091

      @RCM,
      De coureurs maken het spektakel, zonder coureur is een auto ook maar een ding.....;)
      Maak de auto’s zelf rijdend, en laat ze racen, het kan tenslotte technisch gezien, maar ik vrees dat er geen publiek op af gaat komen.
      De meeste fans zal een constructeurs titel weinig interesseren, dat dat bij de teams zelf anders is, is ook wel weer logisch.

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 22:39
    • snailer

      Posts: 5.857

      Echt een non-argument. Alsof Ferrari de norm zet. Die dien al 15 jaar op 1 seizoen na niet mee voor dat constructeurskampioenschap. En als er al vele jaren een kampioenschap saai was dan dat van de constructeurs. Dat kampioenschap is om maar 1 reden belangrijk. En dat is ivm de money in the bank. En voor de mensen op de fabrieken, voor de money in the pockets.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 08:32
    • @snailer. Voor het geld en voor mij. En samen met mij voor heel veel Ferraristen. Kan en mag, geloof ik toch. Voor de rest zijn al jullie argumenten zeker valabel.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 14:07
    • Mugello

      Posts: 667

      Ik snap je goed NicoS..
      Maar kunnen we nog van een individuele titel spreken als er 1000 man werken aan je auto, je daar van afhankelijk bent en hoe snel dat ding is?
      Plus of je wel of niet de finishlijn haalt.
      Het is best krom dat we allemaal op de banken springen voor coureurs (ik doe dat ook).

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 18:15
    • @mugello Valabele argumenten van Nico, maar toch eerst een auto. De piloten vind je bij bosjes...

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 19:10
    • snailer

      Posts: 5.857

      Aha. Dat vergeet ik wel eens, Redcarsmatter. Ik vind het niet spannend, maar er zijn voldoende team fans en zeker Ferrari fans.

      Ik neem het terug.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 19:12
    • NicoS

      Posts: 13.091

      Ik snap jullie heel goed, maar voor het gros van het publiek draait het hem toch voornamelijk om de rijders titel.
      Ik kan mij niet herinneren dat een constructeurskampioenschap ooit meer aandacht heeft gekregen.
      Spannende titelstrijd draait altijd om de poppetjes die de auto’s besturen, zelfs als die poppetjes voor hetzelfde team rijden. Nooit heeft men het over een legendarische titelstrijd als het om de constructeurstitel gaat.
      Overigens is het meestal zo (niet altijd) dat beide titels naar hetzelfde team gaat, waar de coureur de coureurstitel wint.
      Maar ieder beleeft dat weer anders, ik ben geen team fan, maar een coureurs fan, dus misschien dat daarom mij die constructeurstitel weinig interesseert.
      Daarnaast begrijp ik heel goed dat het voor de teams wel heel belangrijk is.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 19:34
    • Mugello

      Posts: 667

      Eens Nico, maar rationeel gezien erg krom. Mensen zijn soms raar.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 21:31
    • NicoS

      Posts: 13.091

      @Mugello,
      Nou zo erg....;)
      Een auto is zonder coureur maar een emotieloos en hulpeloos ding, die misschien wel mooi is om naar te kijken, maar pas wanneer een coureur erin stapt, gas geeft, en de bochten instuurt, komt hij tot leven.......
      Het is toch echt het poppetje die de auto tot leven wekt, en laat zien wat de auto, die door al die andere mensen is gemaakt, in z’n mars heeft.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 21:51
    • @Nico Ik supporter voor Ferrari en ben daarom fan van Leclrec en Sainz. Maar ze moeten afleveren wat binnen de mogelijkheden ligt van de wagen. Als de wagen niet deugt, ben ik al erg kritisch geweest over Ferrari. Ge moet consequent zijn hé. Maar Ferrari is voor altijd, er is geen andere optie voor mij.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 22:00
    • NicoS

      Posts: 13.091

      @RCM,
      Dat was me nog niet opgevallen dat je Ferrari fan was.....;)
      Maar zonder gekheid, ik snap de passie aan de ene kant wel weer.
      Zelf heb ik geen favoriet team, in het verleden wel een zwak gehad voor McLaren in de Dennis tijd, dat kwam ook meer omdat mijn favoriete coureurs veelal bij McLaren reden.
      Wel hoop ik dat het team waar mijn favoriet voor rijdt het goed doet, maar dat is ook wel weer logisch.....;)
      Het aparte is dat sommige coureurs wel, of juist niet bij een bepaald team passen.
      Zo vond ik dat Alonso nooit echt bij McLaren paste.
      Vettel, en Massa heb ik ook nooit echt Ferrari coureurs gevonden, dat vind ik overigens ook nu van Sainz.
      Dat heeft verder niets met prestaties op zich te maken, maar meer het persoon in relatie met het team.
      Soms past een coureur niet bij een team, ik denk dat Lewis ook nooit een echte Ferrari coureur zou zijn.
      Kan het ook niet echt uitleggen waarom ik dat zo zie, het is ook meer een gevoel denk ik.....

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 23:35
    • Mugello

      Posts: 667

      NicoS.

      Ik geef je weer gelijk. Maar ik vind dat de rijderstitel geen individuele titel meer anno nu.
      Toch is die titel de titel.
      Ik was blij voor Lewis in 2008, Shumi in 2000, Hill in 96, etc.

      • + 0
      • 14 okt 2021 - 07:36
  • Zonder die aanrijding in Silverstone en die bowling actie van Bottas was het seizoen nu al zo goed als beslist in het voordeel van Verstappen maar helaas.

    Toch denk ik dat Verstappen op het einde aan het langste eind zal trekken. Constructeur zal wel zo goed als naar Mercedes gaan.

    • + 8
    • 12 okt 2021 - 18:23
    • johan_sb2

      Posts: 612

      Als als als...koop je niks voor in sport. Als hamilton dit seizoen wk wordt is het verdient, punt.

      • + 3
      • 12 okt 2021 - 18:27
    • Mugello

      Posts: 667

      De optimist. Ik ben pessimist.

      Sinds Baku en Silverstone heb ik juist het gevoel dat dit jaar toch Lewis zijn kant opvalt. Puur onderbuikgevoel. Het is gewoon te mooi om waar te zijn.

      Toch al hele bijzondere dingen meegemaakt:
      - Nederlander wint Monaco
      - Nederlander wint thuis GP
      - Nederlander vecht om wk.

      Ik had dit nooit gedacht 10 jaar terug. En ik ben trots dat ik dit mee mag maken.

      Daarnaast ben ik altijd voor David tegen Goliath. Ik was ook voor Lewis in 2007 en 2008. Of voor Shumi vs McLaren. Alonso in 2010.

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 18:34
    • Mugello

      Posts: 667

      @Johan in F1 is dus dat niet altijd. Maar dat is inherent aan sport. Geeft ook niet.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 18:36
    • johan_sb2

      Posts: 612

      @mugello Klopt. Het is een teamsport. Mocht ham kampioen worden, dan is dat verdiend voor merc en ham.
      En de beste rijder wint niet altijd, klopt. De beste rijder ooit heeft ook slechts twee wk's

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 19:49
    • Mugello

      Posts: 667

      Jim Clark?
      Als dat zo is. Diepe buiging voor jou.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 20:23
    • NicoS

      Posts: 13.091

      Ik heb Jim Clark, net als velen, niet bewust meegemaakt, maar als je de geschiedenisboeken er op naslaat, was het wel een fenomeen. De man had absoluut het talent, helaas was toen een pittige crash ook vaak dodelijk.
      Velen zagen in hem de perfectie die een echte topper onderscheid van de rest.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 21:10
    • snailer

      Posts: 5.857

      Als Hamilton kampioen wordt, Johan, dan is het verdiend voor Mercedes. Hamilton heeft het dan bijna maar net niet verpest voor Mercedes dit jaar.

      • + 1
      • 13 okt 2021 - 07:59
  • GHM65

    Posts: 567

    'May the best man win!' Klinkt zo mooi en alsof er sprake is van een gelijkwaardige kans op de titel voor iedereen. Hoe mooi zou het zijn als Ver het zou lukken. Hopelijk volgend jaar nog meer coureurs die een serieuze gooi naar de titel kunnen doen.

    • + 0
    • 12 okt 2021 - 19:34
  • Alleen al op basis van welke coreur de meeste rondes aan de leiding heeft gelegen. (469 voor Max, tegen 133 Hamilton) heeft Max by far het meeste recht op de titel. Om over het verschil in pech, geluk, en het maken van de minste fouten nog maar te zwijgen.

    • + 2
    • 12 okt 2021 - 19:40
    • johan_sb2

      Posts: 612

      Zo ken ik er nog wel een paar. T gaat er toch echt om wie als eerste over de finish komt. De tourwinnaar wint ook niet elke etappe of rijdt het meest op kop.
      Over aan aantal jaar weten we wie er kampioen werd, niet wie het meeste op kop reed. En allemaal leuk en aardig dat max zo goed is. Zijn alonso, norris, Leclerc en russel ook. Hebben die dan net zoveel recht op het wk?

      • + 2
      • 12 okt 2021 - 19:54
    • Mugello

      Posts: 667

      Monaco, Zandvoort, Baku en Oostenrijk reed Max bijna continu op kop. Het geeft een vertekend beeld.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 20:34
    • rice

      Posts: 1.967

      Het maakt niet uit hoeveel rondjes je aan de leiding ligt, het enige wat telt is dat je aan het einde van het seizoen nummer 1 staat. Keke Rosberg in 1982 en Mike Hawthorn in 1958 zijn bijvoorbeeld wereldkampioen geworden met slechts 1 race overwinning in het hele seizoen.

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 20:58
    • NicoS

      Posts: 13.091

      @Johan,
      Beetje moeilijk om te begrijpen misschien, maar het WK gaat dit jaar tussen Lewis en Max, de anderen spelen daarin geen rol. Het gaat er dus om wie van de twee het meeste recht heeft op de titel.
      En als je de prestaties van de beide heren tot op heden naast elkaar legt, dan zou Max daar nu meer recht op hebben, even los gezien van het team.
      Dat dat uiteindelijk niet telt, is weer wat anders, dat snapt iedereen wel.
      Cijfermatig gaat de titel naar de coureur met de meeste punten, ja dat is een feit.

      • + 4
      • 12 okt 2021 - 21:20
  • SFerrari

    Posts: 141

    Degene met de meeste punten eind van het seizoen verdiend de titel.

    • + 1
    • 12 okt 2021 - 19:56
    • Niet zo simpel....

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 21:43
    • Das veuls tekort door de bocht...

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 22:12
    • Zo simpel is dat. En na 22 races zal het een terechte winnaar zijn. Maar die rijderstitel staat natuurlijk in de schaduw van de constructeurstitel. De reden waarom F1 bestaat!

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 22:34
    • Redcarsmatter, ok situatie: iemand tikt iemand de heletijd eraf, en is de enigste die in een snel genoege wagen rijdt, en daarom wint diegene de kampioenschap. Verdiende kampioen? Nope....

      • + 0
      • 12 okt 2021 - 22:54
    • @jermaine 'de hele tijd' ??? Niet gebeurd, nog nooit gebeurd. Waar heb je het over? Nope wederom Nope!

      • + 1
      • 12 okt 2021 - 23:09
    • Kijk, deze gaat de mist in "Degene met de meeste punten"
      Om, halve punten te vergeten lol

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 14:49
  • Als oud Red Bull coureur is het niet vreemd dat Webber een voorkeur voor Verstappen heeft, maar ook als je gewoon objectief naar de prestaties van dit jaar kijkt dan verdient Verstappen het gewoon.. Het is al zo vaak gezegd, maar zonder de pech in Bakoe, Silverstone en Boedapest had hij het WK al bijna in z'n zak gehad dit jaar..

    • + 3
    • 13 okt 2021 - 02:41
    • Nou ja, ik weet niet wat Webber denkt over RBR? Multi 21? Ik zie hem eigenlijk nooit bij Red Bull zijn.

      Ik denk dat David Coulthard wel goed met ze door de deur kan.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 14:52
  • Supa

    Posts: 2.088

    "Right now, you have to think that Mercedes has the advantage," Webber told the F1 Nation podcast.

    "I think the tracks they've just been to... Don't forget Valtteri stormed to pole in Monza and had that penalty, so he could have done what he did in Turkey and disappear in that race without the penalty.

    "I think they're just starting to get a little bit more of a spring in their step at this crucial part of the championship."

    Next up on the F1 calendar is a trip to the Circuit of the Americas in Texas, where Mercedes have won five of the last six United States GPs.

    While Webber expects Mercedes to be strong there, and Red Bull to respond in Mexico and Brazil, the Australian isn't willing to predict how the final six races will play out.

    "I think that Austin, Mercedes will be strong there. Lewis has got a great form card there personally at that venue," Webber added.

    "But then you go to the altitudes of Mexico and Brazil, Red Bull have had tremendous results there in the past.

    "There's nothing in the points, six is it now? Nothing. It's been an extraordinary championship. Here we are trying to dissect how and why it's going to close out.

    "You'd be a brave man or woman to try and predict if someone is going to dominate the back end of this season. I think it's just not going to happen, we're gonna have some twists and turns.

    • + 0
    • 13 okt 2021 - 21:51
    • Supa

      Posts: 2.088

      “I think that my little concerns off the back of [the race in Turkey] are: are Red Bull giving Max the car closing this championship out?” the Aussie told the F1 Nation podcast.

      “Because I think that I would have lost a lot of money for Valtteri to have the measure of Max in those conditions. I thought Verstappen would run rings around him all day long, but he couldn’t react to the speed of Valtteri.

      “It was interesting. I think in terms of performance [in both the] dry and wet, Red Bull know they need to react to the Mercedes’ pace now, with these new engines that Mercedes have put in the back of the car, or some aero, or whatever’s going on.

      “Max is really hanging in there. OK, he had a shunt in Monza, but I think [in] Russia he drove brilliantly, obviously, and that’s all he could get out of the car in Turkey as well.”


      Bron: F1 com Kan je podcast beluisteren.

      • + 0
      • 13 okt 2021 - 22:01

TR Grand Prix van Turkije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

TR Grand Prix van Turkije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1 is spannender dan ooit?

Coureursprofiel

  • Team Red Bull Racing
  • Punten 1.425
  • Podiums 88
  • Grand Prix 246
  • Land NL
  • Geb. datum 30 sep 1997 (24)
  • Geb. plaats Hasselt (Belgie), NL
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,8 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
8 - 10 okt
Japan
8 - 10 okt
Turkije
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
8 - 10 okt
8 - 10 okt
Turkije Istanbul Park
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar