Binotto laat Grand Prix Turkije aan zich voorbij gaan

zucht....flauw....

Goed dat je het zegt. Vanmiddag jaarlijkse controle afspraak staan. Ik was het alweer vergeten!

@Rimmer
Ben jij soms mijn andere persoonlijkheid?
Hier namelijk precies hetzelfde. xD

Eddy.

Och Pete. Zelfs voor jou is dit een bedenkelijk niveau. En toch zit ik weer te glimlachen. Haha.

Waarschijnlijk staat er ergens in de kleine lettertjes in zijn contract dat hij zich niet negatief mag uitlaten over Ferrari met het risico op een hele dikke boete

Sorry, maar hier moet ik toch even een lans breken voor Vettel.

Ja toegegeven, dit jaar is het dramatisch met hem. Het doet werkelijk soms pijn aan mijn ogen om hem te zien rijden en ik geloof dat het beter voor hemzelf en voor Ferrari is als hij liever gisteren dan vandaag al uit de auto gezet zou zijn.

Echter, Raikkonen wordt hier gigantisch opgehemeld dit seizoen. Ik zag zelfs iemand die suggereerde dat Vettel beter even met Kimi gewisseld kon worden. Dezelfde Raikkonen die weinig tot niets in te brengen had tegen Vettel in alle seizoenen die ze naast elkaar reden en die mijns inziens nu niet super overtuigt tegen Giovenazzi. Onmogelijk dat dat nu opeens anders zou zijn.

Het is duidelijk dat Leclerc gehakt maakt van Vettel dit seizoen. Maar het verschil van nu tov vorig seizoen en de eerste paar races van dit seizoen is ook bizar groot. Ik doe geen uitspraken over de redenen hiervoor (overigens geloof ik niet dat Ferrari Vettel saboteert oid, die complottheorieën zijn wat mij betreft grote onzin), maar ik weiger Vettel nu opeens weg te zetten als een koekenbakker. Want dan zou Kimi echt de allerslechtste coureur op aarde zijn, en dat is niet zo.

Ik kijk er naar uit om Vettel in de Aston Martin te zien en hoop dat hij zich daar kan revancheren.

@Stri

Ik suggereerde een swap tussen Kimi en Vettel en daar sta ik nog steeds achter. Van Kimi weten we dat hij a-politiek is en dat hij ook in de positie van tweede man consequent degelijke voldoendes laat noteren. Daarbij verkeert hij momenteel in goede vorm.

Vettel daarentegen, niet. Wat de reden daarvan ook moge zijn. En de Vettel is geen schim meer van de onbetwiste kopman van Ferrari die hij een paar jaar geleden was (die overigens ook domme fouten maakte, maar dat terzijde). Hoeveel krediet heeft die man? Villeneuve Jr was toch ook een wereldkampioen wiens krediet op een goed moment op was.

In goede vorm is Vettel beter dan Raikkonen, maar Vettel is niet goede vorm. Verre van. Hij hoeft moeite met het bijhouden van een Sauber terwijl zijn teamgenoot 5e in het kampioenschap staat. 14e staat meneer Vettel momenteel en dan is precies waar hij thuishoort. Een regelrechte schande is het.

@Stri,
Ik zeg toch ook nergens dat ik anti-Vettel ben? Ik hoop ook dat ie bij AM op gaat leven, en dat gaat ook wel lukken denk ik!

Neemt niet weg dat hij in 2017 maar met name 2018 veel teveel fouten maakte. Of dit de titel kostte wist ik niet, maar daardoor stond er minder druk op Hamilton.
Denk aan
- Paul Ricard 2018
- Hockenheim 2018
- Monza 2018
- Suzuka 2018
De hoeveelheid fouten passen niet bij een 4-voudig wereldkampioen.

En dan heb ik het nergens over RAI of GIO, het gaat hier om Vettel en Vettel alleen. Hij maakte de afgelopen jaren teveel fouten en dat kost teveel punten.

@Stri

Nog een aanvulling:

De enige die Vettel vooralsnog in het kampioenschap achter zich weet te houden zijn Hulkenberg , Raikkonen, Giovinazzi, Grosjean, Magnussen, Latifi en Russell. Van het middenveld staat hij laatste. Laatste! Er is niemand van de middenvelders die dit jaar slechter rijdt dan hij. Ik kan me de laatste keer dat hij Q3 heeft gehaald niet eens meer herinneren.

Allereest, fijn dat er op dit forum ook fatsoenlijk gediscussieerd kan worden ;-) dit heb ik toch wel gemist. Fijn dat er nog heren als jullie 2 posten.

Begrijp me niet verkeerd, Vettel moet echt direct uit die Ferrari. Zoals ik al zei doet het werkelijk pijn aan mijn ogen en ook ik vind het een schande om deze resultaten te zien, met name in vergelijking met zijn teamgenoot.

@damon ik wil zeker niet insinueren dat je anti-Vettel bent. Mocht ik die indruk hebben gegeven was dat zeker niet mijn bedoeling.

Ik vind echter wel dat men Vettel te snel afschrijft als matig coureur. Ik weet nog dat toen ik hem in zijn beste dagen zag rijden bij RB ik het idee had dat die man werkelijk van een andere planeet kwam. Ja, die wagen reed echt op rails maar hij leek er ook ontzettend mee “in the zone” te zitten. In mijn achterhoofd zit die Vettel nog steeds ergens en het gaat er bij mij niet in dat je zoiets verleerd. Het natuurlijke talent van Vettel om om te gaan met een hele stabiele wagen (die misschien makkelijk af te stellen is?) is iets dat ik niet heel vaak heb gezien bij coureurs. Het ging hem allemaal zo makkelijk af in die tijd.

Dit in contrast inderdaad met Vettel bij Ferrari. Daar heeft hij nooit 100% kunnen overtuigen. Teleurstellend, want ik had goede hoop dat hij weer wat titels had kunnen brengen naar mijn geliefde team.

@roger: Vettels krediet is bij mij al lang op. Ik was een van de weinigen die hem vorig jaar nog verdedigde maar moet toegeven dat ik toen ook al een oogje dichtkneep voor zijn wanprestaties, die dit jaar echt buitenproportioneel zijn. Vettel is iemand die bij mij een hoge gunfactor heeft na zijn RB tijd (het vingertje hield ik niet zo van), dat speelt ook mee in mijn mildheid. Maar ik blijf erbij dat ik het verschik tussen Vettel en Raikkonen groot genoeg vond om te stellen dat een Vettel in slechte vorm nog steeds partij kon bieden aan een Raikkonen in goede vorm en daarom het verschil nooit zo heel groot kan zijn tussen die twee. Zou een interessant experiment zijn wel om ze te swappen en het effect te analyseren.

Overigens, ik vraag me oprecht af wie er wel stand zou houden tegen Leclerc op dit moment. Ik ben geen fan van zijn persoon, maar damn wat is die man snel zeg. Zeer indrukwekkend wat hij laat zien. Misschien is niet alleen Vettel in een belabberde vorm, maar is Leclerc ook echt in onverslaanbare vorm.

Neemt niet weg dat ik me bij jullie beiden aansluit en vind dat Vettel echt uit die Ferrari moet. Niet om aan te zien. Maar ik wil hem niet afserveren, en dat op basis van wat ik toen bij RB zag. Ik heb dat echt nooit bij een andere coureur gezien, zo’n ontzettend vloeiende rijstijl en het ging hem werkelijk zo makkelijk af. Ik hoop hem volgend jaar keihard terug te zien slaan.

@Stri,
No hard feelings en ik ben heel blij je weer te zien op dit forum. Altijd leuk om inhoudelijke discussies te kunnen voeren!

Persoonlijk ben ik ook van mening dat Sainz compleet afgeslacht gaat worden door Leclerc. Veel mensen vinden dat wat voorbariger, maar ik ben van mening dat veel mensen de kwaliteiten van Leclerc zwaar onderschatten.

Daarnaast denk ik wel dat Vettel Stroll gaat slachten. Stroll is gewoon zo langzaam, wat ook dit jaar weer blijkt. Natuurlijk heeft hij soms een leuk moment, maar ook op Monza had hij gewoon mega veel geluk met die rode vlag... juist voor hem viel die op exact het juiste moment, en zelfs dan wint ie de race niet.
Nu schat ik Vettel nog wel hoger in dan Perez dus het lijkt me dat er niets over blijft van Stroll.
Daarnaast ben ik wel fan van de persoonlijkheid van Vettel, dus ik gun hem zeker nog een aantal mooie jaren!

Wat betreft zijn Red Bull tijd. De regelgeving... het ontwerp van de Red Bull... het was een perfect fit voor Vettel. Wat er ook bij hielp was dat Webber zijn teamgenoot was... een goede coureur maar geen wereldtopper.
Overigens vond ik Vettel in 2015 bij Ferrari ook erg goed. Sterker nog, tot op de dag van vandaag vind ik dat zijn beste Ferrari-jaar. Snel en weinig/amper fouten. Daarna werd het langzaam toch minder...

@Stri

Ik snap helemaal wat je bedoelt. Vettel heeft buiten de cockpit een hoog aairbaarheidsgehalte. Down to earth, intelligent, welbespraakt, charmant, weloverwogen, gevoel voor humor. Ik gun hem in dat opzicht goede resultaten en het was leuk dat juist zo'n benaderbaar iemand ook één van de meest succesvolle personen van de sport is. Niets ten nadele van Hamilton, maar die staat toch wat verder weg van de gewone man.

Maar je koopt er momenteel helemaal niks voor. Ik heb echt het idee dat het nieuws dat Ferrari niet met hem verder wilde is ingeslagen als een bom.

Ik hoop ook dat hij het goed gaat doen bij Aston Martin en als anglofiel zal hij het toch ook mooi vinden om voor het merk van James Bond uit te komen. Want aan het eind van de rit is het toch één van de grootste rijders van zijn generatie. Maar momenteel vind ik het onverdiend dat Perez plaats voor hem moet maken.

" Van Kimi weten we dat hij a-politiek is en dat hij ook in de positie van tweede man consequent degelijke voldoendes laat noteren"

Zullen we dat even bekijken? In 2017 had Raikkonen 9 races die hij niet binnen de 10 seconden van Vettel kon finishen. Dat is in het middenveld nu al fataal.

In 2018 waren dat ondanks alle fouten en opgaves van beide heren nog steeds 5. Zonder problemen/fouten van Vettel had Raikkonen hem welgeteld 2x verslaan in 2018. Dan kan je wel zeggen dat Raikkonen altijd leverde, maar dat is niet zo. Raikkonen deed het nog slechter dan een al zeer matige Vettel in 2018.

@RUTH

Dat was toen. Anno 2020 is Vettel in de de slechtste coureur van het middenveld en is Raikkonen de beste coureur van de achterhoedeteams (Williams, Haas en Sauber). Ze zijn dit jaar al dikwijls dicht bij elkaar in de buurt gefinisht, terwijl Vettel toch een aanmerkelijk betere auto onder zijn kont heeft.

Daarmee zeg ik niet dat Raikkonen het beste alternatief is, maar wel de meest gemakkelijke optie. Hij kent het team en woont -relatief- dicht in de buurt.

Wat ik dan wel "opvallend" vind;

In de GP van afgelopen zondag reed Vettel wel een keurige 1e stint. Hij zou ongeveer 6 seconden achter Leclerc zijn gekomen na een normale pitstop. Geheel niet slecht toch? Vettel pleitte over de boardradio voor de softs omdat er niet veel ronden meer af te leggen waren. Maar nee, Ferrari gooit voor de veel kortere stint de harde band eronder in 13 seconden.....
Tijdens de safetycar periode werd hij naar binnen geroepen (terwijl hij toen misschien beter buiten had kunnen blijven, hij rijd immers op hard die nog hartstikke vers waren) en kreeg alsnog de softs maar inmiddels terugkomend op de baan op P14.
Dan durf ik toch te beweren dat, als het er maar enigszins op lijkt dat Vettel een goed resultaat gaat pakken, er opeens weer vanalles mis gaat dit jaar.
En dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurd dit jaar.

Dat was inderdaad 2 jaar geleden. Wat jij doet is pure scorebordjournalistiek, kijken naar het aantal behaalde punten. Dat houdt bijvoorbeeld geen rekening met gekke races als Monza, waar Vettel al na 6 ronden eruit lag.

Ja, Vettel rijdt een pak minder goed dan Leclerc dit jaar, hij rijdt nu op het niveau dat Raikkonen eigenlijk langs hem altijd reed. Verschil is dat het middenveld superdicht bij elkaar ligt en 2 tot 3 tienden al snel 5 posities kosten. Toen Raikkonen 3 tienden trager dan Vettel reed, was dat nog steeds P5 of p6 op de grid en in de race. Natuurlijk lijk je dan in verhouding beter.

Punt is en blijft dat Vettel volledig gehakt heeft gemaakt, 4 seizoenen lang, van Raikkonen.

Dat diezelfde Raikkonen het nu net wat beter doet dan Giovinazzi, wil niet zeggen dat hij ineens een pak sneller rijdt, al helemaal niet zonder testen in de huidige Ferrari. Een wissel zou dan ook 0,0 logica zijn. Mogelijks had Raikkonen gewoon nog minder punten gepakt dan Vettel in zijn situatie en Ferrari.

@RUTH

Nonsens. Vettel rijdt in een Ferrari Works en Raikkonen in een Sauber. Het laatste goede resultaat van Vettel was Spanje, waar hij maar liefst 7e werd.

Zullen we even terugtellen? Nogmaals Ferrari vs Sauber.

Imola: RAI 9 VET 12
Portugal RAI 11 VET 10
Nurburgring RAI 12 VET 11
Sochi RAI 14 VET 13
Mugello RAI 9 VET 10
Monza Vet DNF, dus tel ik niet mee
Spa RAI 12 VET 13

Een keer pech hebben kan. Maar dit is geen toeval meer. Vettel presteert, zeker voor zijn doen, zwaar ondermaats in een auto met veel meer potentie dan de Sauber van Kimi. Je kan echt niet met droge ogen zeggen dat hij acteert op het niveau van 2017-2018. Meneer staat eens per drie races achterstevoren!

Laat ik hem anders vragen, niet alleen aan jou: noem eens een aansprekend moment van Vettel in 2020. Lukt je dat? Mij niet.

"Imola: RAI 9 VET 12"
Vettel verliest 13 seconden tijdens zijn pitstop, en krijgt ivm Raikkonen nog een extra stop aan zijn been, anders had ie voor Raikkonen geëindigd.

Portugal RAI 11 VET 10
Raikkonen stond op de juiste strategie (namelijk starten op de softs) waardoor hij 6de lag na 2 ronden, terwijl Vettel op zijn mediums 16de lag. Hij eindgt er dan nog voor.

Nurburgring RAI 12 VET 11
Vettel spint vroeg in de race, waardoor zijn hele strategie eraan is, nog finisht hij ervoor.

Sochi RAI 14 VET 13
Vettel reed inderdaad de hele race voor Raikkonen uit op een minder goede strategie.

Mugello RAI 9 VET 10
Vettel verliest zijn vleugel bij de start (zonder eigen schuld), rijdt zich terug tot voor Raikkonen, maar bij de laatste gridstart heeft Raikkonen een kanonstart. 8 ronden voor het einde is het nog Raikkonen P8 en Vettel P11.

Spa RAI 12 VET 13
Grappig, Vettel ligt comfortabel voor Raikkonen, krijgt dan geen pitstop tijdens de SC wanneer Raikkonen die wel krijgt. Je vergeet hier ook vlotjes te vermelden dat Vettel voor Leclerc eindigde.

Dus neen, volledig pech is het niet, maar het geeft wel een heel vertekend beeld. Je vergeet voor het gemak ook nog 5 à 6 andere, probleemloze races, waarin Raikkonen dus niet in de buurt van Vettel kwam.

Dan nog. Het kan iedereen overkomen maar het overkomt dit jaar telkens dezelfde.

Een Ferrari die gemakkelijk Q3 haalt tegen een auto met klantenmotor die in de achterhoede rijdt.

@RUTH

Je loopt excuses aan te voeren voor iemand in een auto die kennelijk goed is voor P5 in het kampioenschap. En in een ander draadje ben je het er wel mee eens dat Albon moet wieberen.

Ik loop geen excuses te zoeken, ik vertel hoe de wedstrijden verlopen zijn die jij hanteert om te zeggen dat Raikkonen een goede wissel zou zijn.

Ik verdedig ook nergens Vettel zijn plaats bij Ferrari, Vettel moet daar weg, maar daar ging de discussie helemaal niet over, dus jij vult woorden in. Ik maak alleen maar duidelijk dat Raikkonen 0,0 verbetering zou brengen tov Vettel. Hoe het komt dat Vettel zo dramatisch onderpresteert in vergelijking met vorig jaar, laat ik in het midden, maar zijn val in performance is op zijn minst opvallend te noemen.

Dat in tegenstelling tot Albon, die vanaf dag 1 al niet mee kon komen met Verstappen, en alleen nog achteruit gaat.

Daarmee ga je totaal voorbij aan het feit dat de nog lang niet uitgebluste Kimi een uitstekend seizoen vol spectaculaire acties rijdt, en heb ik buiten die miskleun in zijn jubileumrace eigenlijk op geen domme fouten kunnen betrappen, daar waar Vettel de unforced errors aan elkaar rijgt. Dus als het qua snelheid verbetering zou betekenen, dan heeft Ferrari met Kimi in ieder geval een piloot die een staat is een plan naat behoren uit te voeren.

Tja, Raikkonen krijgt dan ook soortgelijke steun als Leclerc in zijn team, hij heeft daar de hoge nummer-1-status. Dat mag ook wel met Giovinazzi naast je die echt niet zo geweldig is.

Nou, Raikkonen heeft echt de nummer 1-status, hoor. Daarom moest hij zelf om een teamorder gaan vragen in België, omdat hij de onbetwiste kopman is. Logisch.

Overigens maakt Giovinazzi een prima ontwikkeling door en ontpopt hij zich tot een degelijke coureur. Hij is een laatbloeier, maar dat maakt voor nu niet uit. Ik snap werkelijk niet waarom er zo denigrerend over hem wordt gedaan.