Abiteboul: "Red Bull Racing staat waar het nu staat door Renault"

Is dat niet iets wat ze nu doen? Dat het 'moddergooien' zogezegd politieke tactiek is geweest van beide teams om iets voor elkaar te krijgen.
Red Bull geeft aan dat ze dat hebben geprobeerd, maar dat het is mislukt. Renault kon het pareren en met zo min mogelijk gezichtsverlies verder gaan.

Red Bull initieerde dit omdat ze het product van 2014 en 2015 niet goed genoeg vonden. Maar omdat er geen verbetering of vooruitzicht kwam gingen ze op een agressievere manier het merk Renault aanvallen. Mede omdat Ghosn niet mee wilde werken blijkbaar. Omdat Renault hun eigen agenda had gingen ze het mediagevecht aan met Red Bull. Wat leidde tot een hoop frustraties heen en weer.

Hou er rekening mee dat Cyril Christian waardeert, maar dat Cyril de slag wel heeft gewonnen ondanks dat ze een grote klant hebben verloren. Maar als je kijkt naar Renault als merk, dat sowieso zou verliezen, heeft het met de minste schade de tijd doorgekomen. Red Bull wilde meer invloed en meer financiën vanuit Renault, maar als dat gebeurde had het merk Renault waarschijnlijk meer geleden. Nu kan het op eigen voeten verder.

Dus is dit beschamend of triest? Nee, het is tactiek. En dit soort aanvallende tactiek wordt door meerdere bedrijven gebruikt, onder andere bij Hostile takeovers (wat misschien nog agressiever is dan het mediagebruik hier). Maar is ook zeker niet vreemd in de F1. Ferrari, McLaren, FIA, verschillende coureurs zoals Senna en Prost. Allemaal paste ze dergelijke tactieken toe (Hamilton nog met Vettel en Rosberg).

@Fretznet, toen ze nog partners waren klopt jouw betoog, nu is het moddergooien.

Zelfs na de scheiding zitten de twee partijen nog te kissebissen via de media. Zou goed zijn als ze bij RBR gewoon geen uitspraken meer doen over het verleden. Juist door de uitspraken van RBR wordt Abiteblabla getriggered om weer iets terug te zeggen.
Klaar, over en doorrrr....

Hoezo heeft Abiteboul de slag gewonnen volgens jou, Fretznet?

@ Mr Marly, uit de berichtgevingen die ik nu zie is dat ze juist meer toenadering zoeken dan meer aversie.
@ Pall Mall, winnen is een groot woord. Ze hebben zoals eerder gezegd niet zoveel gezichtsverlies geleden. Het kon uiteindelijk de kop kosten van het gehele F1 project. Door terug in de aanval te gaan (via de media) ging het head to head, de druk die Red Bull opvoerde lukte niet, dus de defensieve aanval van Renault werkte. In dat opzicht heeft Abiteboul de slag gewonnen.
Ten koste van RB als klant en ten koste van een hoop financiën, maar het had Renault nog heel veel meer kunnen kosten.

Dit verhaal over dat Renaul Illien of Ilmor (ik weet niet precies hoe dit organisatie-technisch zit sinds Mercedes het grootste deel van Ilmor overgenomen heeft) betaald zou hebben heb ik ook gelezen. Dat verhaal over het leveren van personeel lijkt me wat uit de lucht gegrepen.

Maar de legitieme verhalen over de betrokkenheid van Illien bij de ontwikkeling van de Renault PU sinds 2015 zijn ook vrij beperkt. Waar het volgens Joe Saward op neer komt is het zo dat Illien òf parallel bezig is geweest met de motor voor Red Bull en dat hier niets uit gekomen is, òf dat het werk er was, en Renault dit geïntegreerd heeft.

De mogelijkheden die Illien heeft wordt door velen ook ontzettend overdreven. Als hij zo geweldig was, had iemand hem natuurlijk allang binnengetrokken. Evt. een nieuwe fabrikant die tot de F1 wil toetreden. Natuurlijk heeft Illien een geweldige achtergrond. Maar het is geen wonderdokter. Verder werd door Red Bull wel erg makkelijk geroepen dat ze zo graag wilden helpen en Renault deze hand wegsloeg. Je aangeboden hulp moet natuurlijk wel van meerwaarde zijn. Als Renault zo'n geweldige invloed zou kunnen hebben op een motor, waarom hebben ze dan nergens anders een contract kunnen veiligstellen met een grote fabrikant?

@XAoRalas, uiteindelijk heeft Honda hem binnengetrokken nadat hij bij Renault was weggebonjourd. Daar heeft hij een adviserende rol gespeeld, ipv een bouwende rol. Iets wat Illien het beste ligt. Zodra Honda met zijn motoren vast komt te zitten, zullen ze de expertise van Illien mogelijk weer vragen. Maar er zit nu zoveel potentie in, dat dat nog niet nodig is.

@Freznet: Ik kan het verkeerd hebben, maar ook de betrokkenheid van Illien bij Honda is nooit bevestigd. Ik weet nog dat er verhalen waren uit de McLarentijd en dat Honda volgens velen te arrogant waren of beschaamd om met Illien te werken (terwijl ze gewoon een uitgebreid verleden met de man hebben en aangaven dat ze wel met externe consultants werkten (waar technisch gezien Illien er een van zou kunnen zijn)).
De laatste keer dat ik wat hoorde over Illien en Honda was rondom dat AVL-verhaal (wat volgens Honda een onzinverhaal was) en de vibraties waar Illien niets aan kon verhelpen. Vervolgens zou het òf opgelost zijn door iemand uit eigen kring, of dat ze ervoor kiezen de motor gecapt te laten lopen en langzaam opschroeven.

Sowieso onderschatten mensen de infrastructuur waar Honda zelf al over kan beschikken. Buiten het geld dat in het project gestoken wordt en zeer degelijke faciliteiten hebben ze natuurlijk ook hun eigen mensen. Ik weet dat in het ongeblazen tijdperk ze de motor tot de beste van het veld hebben gemaakt door Takeo Kiuchi binnen te brengen (of eigenlijk terug te brengen). Die is jonger dan Illien is. Geen idee wat hij nu nog voor Honda zou kunnen betekenen, maar hij is vast niet de enige expert die ze hebben.

Hij antwoordt op vragen die gesteld worden. Zie de team principles persconferentie van afgelopen week.

@Xao Maar het is niet aan Abiteboul om dit te zeggen. Ten eerste staat RBR waar het nu staat dankzij Honda... dat is een simpel onderkennen van feiten... maar dat wat Renault in het verleden wel aan positiefs heeft betekend voor RBR, de succesjaren dus, daar maakte Abiteboul helemaal geen deel van uit.
Dus hij had heel sjiek moeten zeggen : 'geen commentaar'.

@RJH: Abiteboul heeft het over de status waar RBR aan gewerkt heeft door de kampioensjaren, daar heeft Renault gewoon een bijdrage aan geleverd. En het Renault-contract was destijds ook gewoon een goede om te hebben. Matt Carter heeft een paar weken geleden eens verteld hoe ze met Lotus zo blij waren het contract met Renault te verdienen en dat ze hier Williams te snel mee af waren. Die moesten het doen met Mercedes die ze voor zeer goedkoop konden nemen (en toen kwam 2014).

Of Abiteboul wel of geen deel uitmaakte van die jaren is niet relevant. Hij spreekt voor Renault.

@Xao Ik vind het wel relevant, want wat Abiteboul hier doet is credit proberen te scoren met wat RBR dit jaar presteert, zoals hij dat ook deed toen Max vorig jaar zo super scoorde, en hij zei dat dit door Renault kwam...
terwijl overduidelijk was dat Renault zelf niks voor mekaar had, en het dus de verdienste van Max en ook Newey etc was.

@RJH Dit is niet wat hij doet. Je maakt er zelf meer van. HIj zegt dat ze nu staan waar ze staan met een bijdrage van Renault. Daar is geen woord aan gelogen. Zonder de WK's die ze scoorden mede door Renault, hadden ze nu niet gestaan waar ze zouden staan. En Abiteboul heeft het nergens over zichzelf, maar over de bijdrage van Renault. Ook hier maak je er zelf iets van waar totaal geen sprake van is.

Overigens klopt het laatste ook niet wat je zegt. In Mexico en Brazilië bewees de Renault gewoon zeer goed te kunnen werken onder de juiste omstandigheden.

Ik vind helemaal niks mis met de uitspraak; BIJGEDRAGEN. In de kop staat die nuance er niet in, maar als je de vertaling pakt hoort dat woord erbij en dan is er niks raars aan en een terechte opmerking.

RF1 heeft gewoon dikke pech met een knoeiende RIC en ik moet eerlijk zeggen dat HUL mij zwaar tegenvalt. Overigens heeft ie eindelijk eens een keer Baku uitgereden na 2x DNF... misschien verklaart dat dan ook wel zijn langzame pace van dit weekend t.o.v. RIC. We gaan het zien, de komende races. Maar ik heb nog steeds wel verwachtingen van RF1 dat P4 aan het eind haalbaar moet zijn, maar dan moet RIC wel stoppen met dat geknoei!

Waarom zou je dit willen? Ik vind het zeer indukwekkend wat Abiteboul heeft neergezet in korte tijd. Zoals het team gestegen is in de rankings, ze Lotus hebben overgenomen ondanks dat ze binnen Renault aanvankelijk geen fan waren van dit idee, vervolgens met eigen tech de auto hebben doorontwikkeld en de eigen infrastructuur hebben uitgebreid. Waar heb je dit nog meer gezien met de snelheid waarin dit ging, zowel het uitbouwen van de infrastructuur op twee fronten als het doorontwikkelen van een auto? Drie grote projecten die door Abiteboul en de zijnen toch gerealiseerd worden.

Ja die hadden ze ook bijna, maar toto hield dat tegen, vandaar Herr Marko zijn bloed wel kan drinken van Toto.

Dat is een aanname, die je niet kunt onderbouwen.

Maar ook het feit dat ze als topteam gezien werden nadat ze de zeer succesvolle jaren ook met Renault hebben meegemaakt.
En Abiteboul heeft de leiding over Renault gekregen, heeft ze vervolgens in F1 gekregen ondanks dat ze in de leiding er geen groot voorstander van waren, en is van de 9e naar de 6e en toen naar de 4e plek gegaan. Ondertussen zijn de faciliteiten in Viry en Enstone ook flink uitgebreid. Zijn dit geen noemenswaardige prestaties die Abiteboul op zijn conto mag schrijven?
En zoals Horner al zei, was het conflict al gaande toen Abiteboul daar kwam. En vanaf een bepaald moment besloot hij te antwoorden op de zwartmakerij vanuit RBR.

Het gaat toch niet om wat er jaren geleden is gebeurd. Het gaat er om hoe RBR er momenteel voor staat.
En Renault zelf. Die maken zich toch al minstens 5 jaar belachelijk. Wie zou je daar anders op af moeten rekenen?

Renault is na Fer en Merc het enige fabrieksteam in de F1, dat ze van 9 naar 6 naar 4 zijn gegaan is in dat opzicht niet opmerkelijk.

Wat je niet moet vergeten is dat RB met dezelfde motor elk jaar een stuk sneller is geweest dan Renault F1. En nu RB is overgestapt naar Honda, is zelfs McL weer sneller dan Renault!
Als RB dit jaar nog met Renault motoren had gereden waren zowel RB als McL sneller dan het fabrieksteam. Tot nu toe hebben de uitbreidingen op het gebied van personeel en faciliteiten dus bitter weinig opgeleverd.
Het seizoen is nog niet begonnen en de (bekende) smoesjes worden weer van de plank gehaald.
Samenvattend: Nee, ik vind dit geen noemenswaardige prestaties, maar eerder (wederom) een wanprestatie van jewelste (en dan met name van Abiteboul).

Het een sluit het ander niet uit. Wat er jaren geleden gedaan is, is nog altijd een basis waar RBR op daar gaat. Renault hielp ze om een topteam te worden. Niet alleen met de levering van de motor, maar ook middels fabriekssupport en de ontwikkeling van de motor en aanverwante zaken zoals de vloeistofontwikkeling die op hen afgesteld werd. Het is die tijd waaruit RBR nog altijd put om bepaalde partijen aan zich te binden. Inclusief Honda eigenlijk.

Voor alle duidelijkheid, de context van het verhaal wordt in de kop verkeerd weergegeven. Abiteboul heeft niet gezegd dat het allemaal aan Renault te danken is, het succes van RBR, hij zegt dat ze een bijdrage hebben geleverd.

Niet mee eens want dan had Renault er beter voor gestaan. Is dus ook hier 'ondanks'

@skibeest Kun je eens onderbouwen waarom ze er beter voor hadden gestaan? Als RBR zo geweldig is op het gebied van de motor, waarom hadden ze Renault dan überhaupt nodig en verlengden ze zelfs toen de relatie al zo verpest was? Immers zou iedere motorfabrikant wel naar RBR gesprongen zijn?

Ik ben Abiteboul/Renault ook zat maar enkel ter verdediging van Renault is dat ze de puinhopen van Lotus weer teruggekocht hebben. Dat is net als Audi Williams nu zou kopen en na 3-4 jaar de ene 1-2 na de andere zou scoren met het bijna intacte Williams team.

@Commando Die vergelijking gaat niet eens op, aangezien Williams gewoon een degelijke infrastructuur heeft staan. Williams zou meer een Sauber-case dat door FCA deels overgenomen is.

Lotus had feitelijk als enig interessante asset de licentie om mee te doen. Er zijn bij Sauber/Alfa (in tegenstelling tot wat veel mensen denken is het ook qua organisatie geen Alfa, maar is Alfa nog altijd puur een sponsor) weliswaar flink wat Ferrari-mensen aan de gang in de mate dat zelfs de voertaal daar veranderd is. Maar onder BMW is daar toen wel gewoon een goede infrastructuur neergezet die alleen maar ingevuld moest worden met mensen en vooral geld.

Lotus moest als team compleet opnieuw opgezet worden. De faciliteiten in Enstone zijn dan ook flink uitgebreid sinds Renault daar de boel overnam, simpelweg omdat dit nodig was. Dit is niet het geval geweest bij Sauber, en ik denk dat Williams zelfs nog iets groter is dan Sauber.

Hij reageert alleen op Newey en Horner, op zich niks mis mee.

Maar vroeger was alles beter.

Ook bij Renault!

Dus het wachten is nu weer op de reactie van Horner en Newey, waar vervolgens Abiteboul weer op reageert Etc etc etc... niks mis mee... pffffffff

Mischien beter als Newey/Horner niet elke keer weer over Renault moeten klagen. Zomaar een idee. Focus op future niet het verlede

Alles wat je hier leest komt uit de persconferentie van afgelopen week. Het zijn antwoorden op vragen die gesteld worden.

Lees vooral ook het artikel ipv alleen de kop.

Het feit dat de bron anoniem wil blijven en dat een link of iets dergelijks naar de website ontbreekt, kunnen we wel stellen dat dit hele stuk totale quatsch is.
Pure sensatie, geen enkele vorm van journalistiek. Dit is hoogstens Facebook materiaal. Weg ermee.

Dat lijkt nu typisch op een van de satirische columns die Graham Doodson vroeger schreef als The Mole, een soort autosport 007. Geen journalistiek, wel wat overdreven satire.

Jij hebt het niet geschreven maar...
Op 6 juni 1944 (!) viel Italië Frankrijk binnen?

Jeetje Fretznet, het is toch duidelijk satire en een poging tot humor? Wel een zeer slechte poging overigens.

Noem dan op zijn minst de andere site? Het blijft hun content immers.

@Pall Mall, het is inderdaad een poging tot humor... daar is eigenlijk alles wel mee gezegd. De grap is zo slecht en platvloers dat het te slecht voor woorden is om te blijven bestaan op het internet. Dus een facebook post en blijf ik erbij: Weg ermee.
Alle internetsites censureren, haal dit wangestalte dan ook weg. Dan blijft er ten minste nog wat kwaliteit bestaan.

2010 tot en met 2013 was duidelijker geweest.

4 rijders + 4 constructeurs...

Super gedaan met de strategie, dubbel-stacking bandenwissel bij een VSC terwijl Mercedes buiten bleef. Hammie gelijk aan het huilen over de radio naar Bono :-)
Het was dat Max ongeduldig was anders had hij deze ook gewonnen.